Чем уж так плох Навальный?

korneyy> И правильно, что его сегодня отменили. Это без относительно моего отношения к Навальному.
Я так не сомневаюсь, что копают по полной, легким испугом не отделается- один отменили, другой более масштабный вменяют. А ты Родину не предавай...тем более за деньги.

GOGI> А самое главное - даже если Навальный получает из Госдепа миллиарды - мне лично вообще похрену. Разве что посочувствую госдепу за непосильные траты. Дело которое он делает, в любом случае хорошее.
GOGI> Потому что власть всегда должна ходить под пристальным подозрением в воровстве. Тем более, наша власть это подозрение постоянно оправдывает.

Ниже исключительно мое мнение.

Да. Да, такие люди нужны. Обязательно. Вот только такую работу должны специалисты независимые от обоих сторон конфликта. И которые хотят сделать именно лучше. Перед критикой взвешивая все элементы, оценивая их и пытаясь понять почему было принято то или иное решение.

Если эту работу начинает делать люди заинтересованные в одной стороне дела. Уверенные, что все что делает опонент это плохо, а значит подгоняющие все факты только под свое представление. Причем порой специально перевирающие их для большего эффекта то никакой реальной пользы от них не будет. Так как они будут бить как по реальным проблемам, так и по по тому полезному, что делается.

И вреда от них скорей всего будет больше пользы.

Andru> Я так не сомневаюсь, что копают по полной, легким испугом не отделается- один отменили, другой более масштабный вменяют. А ты Родину не предавай...тем более за деньги.

GOGI>> А самое главное - даже если Навальный получает из Госдепа миллиарды - мне лично вообще похрену. Разве что посочувствую госдепу за непосильные траты. Дело которое он делает, в любом случае хорошее.
Госдеп вряд ли желает хорошего РФ. Тем более не станет это финансировать. См. Украину. Тоже были за всё хорошее и получили всё плохое.
GOGI>> Потому что власть всегда должна ходить под пристальным подозрением в воровстве.
Это правильно.
PSS> Да, такие люди нужны. Вот только такую работу должны специалисты независимые от обоих сторон конфликта.
Это возможно только при одном условии - эти люди не должны рваться к власти. И всегда должны ходить под пристальным подозрением в воровстве. Иначе просто одних воров сменят другие. См. опять-таки Украину.

PSS>такую работу должны специалисты независимые от обоих сторон конфликта. И которые хотят сделать именно лучше...

Ангелы с крылышками? Увы, таких в этом бренном мире откровенно мало. Да и те...

PSS> Если эту работу начинает делать люди заинтересованные в одной стороне дела... подгоняющие все факты...

И с этим, увы, в реальности недостаточно радужно. "Профессиональные перекосы восприятия" неизбежны у любого.

PSS>Так как они будут бить как по реальным проблемам, так и по по тому полезному, что делается.

Всё придумано до нас. Разделение властей, дабы одни "совсем неангелы" не давали зарываться другим, а те в свою очередь одёргивали первых.

PSS>вреда от них скорей всего будет больше пользы.

Когда контролёров отбирает, назначает и снимает сама единая власть, то пользы от них тоже не очень то. Причём в принципе. Да и насчёт вреда...

ED> Ангелы с крылышками? Увы, таких в этом бренном мире откровенно мало. Да и те...

Но сами признали, что такие есть.

ED> И с этим, увы, в реальности недостаточно радужно. "Профессиональные перекосы восприятия" неизбежны у любого.

Конечно. Но перекос, перекосу рознь...

PSS> Но сами признали, что такие есть.
ED> Да и те...

1. Их чрезвычайно мало.
2. Даже из них многие на поверку недостаточно невинны, но затык даже в другом:
3. Белоручки они. Не пойдут конюшни чистить. А если даже уговорим/заставим, то не справятся. Ибо не бойцы. А вот совратятся наверняка.

PSS>перекос, перекосу рознь...

Ну и как мы те перекосы будем сортировать? По принципу нам нравится/не нравится? Дык это тоже перекос. И в любом случае получится ерунда.

Ну и ты же сам написал: "Если эту работу начинает делать люди заинтересованные в одной стороне дела...". А любой перекос - это именно оно.
Результат ты тоже предсказал.

Andru> Я так не сомневаюсь, что копают по полной, легким испугом не отделается- один отменили, другой более масштабный вменяют. А ты Родину не предавай...тем более за деньги.
Куда там еще копать с пресловутым "Кировлесом"? Я уже писал, что там ошибка с предметом. Не бывает "хищений", за которые платятся деньги. И ущерб конторы в лучшем случае может быть только неполученная прибыль. А вменили весь объем проданного леса. Грубо говоря (па памяти), "Кировлес" продал деревяшки за 14 млн., а потом посредник - "Вятская лесная компания" перепродала его даальше за 16 млн. Причем с продавцом - "Кировлесом" по контракту рассчитались полностью, выплатив ему 14 млн. Все что тут можно натянуть это 2 млн. гипотетических убытков, а вменили всю сумму - 16 млн. Где тут ночевала логика я не в курсе. Никакого "хищения" тут нет и не было. Про злоупотребление служебным положением пофлудить можно, но вменять, как "похищенную", конечную стоимость леса - это полный дурдом. А точнее - голая политика.

Повторяю, при этом мне многое не нравится, что делает Навальный. В частности, кино про Чайку - это в большинстве своем слухи и домыслы. Но к его приговору это не имеет никакого отношения. Мух от котлет надо отделять.

ЗЫ. Ежели логику приговора по "Кировлесу" применить к другим ситуациям и гражданам, то можно посадить ЛЮБОГО оптовика, который покупает что-то у производителя, а потом перепродает с наценкой дальше конечному потребителю.

yacc> Что тут скажешь? - однозначно в президенты!



Да какие нафиг фальсификации? После его позиции по Крыму за сантехника Вована и то больше проголосуют.

Беня> После его позиции по Крыму за сантехника Вована и то больше проголосуют.
Ну есть же люди, которые готовы деньги потратить - типа Военыча или Куба - надо дать им возможность потратить
... а потом громко обвинить "вертикаль власти" в своих нескольких-дюжине процентов
Лешик своим присутствием на выборах склонит людей, кто может быть и не хотел бы идти голосовать за то, чтобы сходить и проголосовать за "темнейшего"

yacc> Ну есть же люди, которые готовы деньги потратить - типа Военыча или Куба - надо дать им возможность потратить
Фанатов Лехуса, имхо, где-то под 3-5% не больше. Он может собрать протестные голосования, но это не больше 10% при любом раскладе. Даже если админресурс будет за него. Еже года 4-е назад мог и на 20% запросто выйти. Сейчас, имхо, нет.

yacc> ... а потом громко обвинить "вертикаль власти" в своих нескольких-дюжине процентов
Так и будет.

yacc> Лешик своим присутствием на выборах склонит людей, кто может быть и не хотел бы идти голосовать за то, чтобы сходить и проголосовать за "темнейшего"
Именно.

Bredonosec> вор опять объявляет о джихаде за доступ к корыту.
Уже не вор.

yacc>> ... а потом громко обвинить "вертикаль власти" в своих нескольких-дюжине процентов
Беня> Так и будет.

Зато смотри какой классный стартапчик!

Беня> После его позиции по Крыму за сантехника Вована и то больше проголосуют.
Угу

Беня>> После его позиции по Крыму за сантехника Вована и то больше проголосуют.
yacc> Угу
yacc> http://pbs.twimg.com/media/Cztnm5JXUAAGj3G.jpg

ну получит абсолютное большинство, дальше то , что он будет делать? Дурачок ей же ей.

Вот мы всё "Темнейший" да "Темнейший", мол, у него всё под контролем. А фигушки! Настоящий Темнейший именно Навальный, потому что только настоящий Темнейший может назначить преемника у Террана .

yacc> Угу
Типа его возьмут и признают. Млин, он все таки идиот. Я раньше думал просто агент эльфов.

В полглаза позырил его программу. Там феерический бред, эдакое незамутненное популистское клише. Короче обещает ВСЕ, абсолютно ВСЕ. Деньги я полагаю думает у коррупционеров отобрать на это. Ну начал бы тогда с Касьянова чтоли. Не, точно идиот.

Беня> Млин, он все таки идиот.
Беня>Я раньше думал просто агент эльфов.
Ну а кто, как не агент эльфов может такое первым пунктом поставить?
Это требование непреклонно с болотной - ну тут он фразой проговорился зачем это нужно - чтобы запад не обиделся.

Это из вчерашнего интервью - Эхо Москвы :: Особое мнение: Алексей Навальный

yacc> Ну а кто, как не агент эльфов может такое первым пунктом поставить?
Хороший агент - это невидимый агент. Хороший агент не вешает на себя табличку "мейд ин юса" и не ходит со штатной ксивой агента ЦРУ. А вот идиот может. Но это не исключает того, что эльфы могут вербовать идиотов. А че, лицо медийное, свой электорат есть, и если поднапряжется, больше чем у Явлинского. На выборах реально может консолидировать протестное голосование, кроме коммунистов и ЛДПР. Правда в ответку много молчунов придет за Темнейшего голосовать. Ну на президенских обычно явка и так неплохая. Имхо все.

Беня>> После его позиции по Крыму за сантехника Вована и то больше проголосуют.
yacc> Угу
yacc> http://pbs.twimg.com/media/Cztnm5JXUAAGj3G.jpg
3.14..с