Чем был СССР?

Iva> 2. приходило понимание, что " что все это — не более чем красивая и вредная сказка"
Вот социализм, и кстате, капитализм - это не сказки, а работающие системы (со своими плюсами и минусами). И тем более не вредные. Сказка это христианство, вредная и кровавая пробасенка.

В.Б.> Ну с тем, что социализм во многих странах - это переходная ступень на пути к капитализму - я, пожалуй, соглашусь.

Соглашаться надо с тем, что СССР был чрезвычайно устойчивой структурой, которая выжила как таковая в жутких условиях, когда капиталистическая форма уже несколько раз бы необратимо развалилась на кучку бантустанов. А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.

В.Б.>> Ну с тем, что социализм во многих странах - это переходная ступень на пути к капитализму - я, пожалуй, соглашусь.
16-й> Соглашаться надо с тем, что СССР был чрезвычайно устойчивой структурой, которая выжила как таковая в жутких условиях, когда капиталистическая форма уже несколько раз бы необратимо развалилась на кучку бантустанов. А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.
Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство. И если надо было, то легко могли оставить население без чего угодно в пользу "борцов за коммунизм Конголандии". Или "прогрессивному движению Мокеле-Мбембы", или "антиимпериалистическим силам под руководством большого друга советского народа Гриквы Ойтудыть".
Америкосы вряд-ли одобрили бы решение Президента США о сокращении ассортимента стейков в 2 раза в пользу "антисоциалистической коалиции Дуристана".
А советский народ всё это безропотно сносил: как же, империализм наседает на социалистические завоевания, душит прогрессивные силы...Надо же помогать!

В.Б.> Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство.

Преимущество было не в этом, а в том, что новые поколения советских граждан воспринимали такое положение вещей в целом нормально. Т.е. на пути просветления, советский народ прошел самый трудный этап - вместо того чтобы усираясь менять быт вслед за потребностями, изменил сами потребности. Человеку, как химической машине, нет разницы, сто у него пар обуви или две. Разница в драйвере этой химической машины, в имплантированных стереотипах. Каковые в среднем давали государству такой ресурс нордичности населения, что можно было горы свернуть. И все это безпрофитно спустили в унитаз.

16-й> ...А развалился он сугубо по причине рукожопия руководителей.
Не столько рукожопия (управленческие школы были одни из самых лучших, имхо), сколько просто от сущности человеческой природы. Человек просто так устроен. А реальных механизмов бьющих вовремя по рукам небыло. Имхо. по этому я считаю, что социализм в РФ должен строить авторитарный Тиран.

В.Б.>> Спору нет. У СССР было огромное преимущество: это было тоталитарное государство.
16-й>И все это безпрофитно спустили в унитаз.
А куда деваться? Вы думаете, на Кубе этот революционный запал долго без Кастро продержится? Рауль тоже хворает, Милка говорит ( свекровь сестры моей жены). Да ни фига не продержится! Молодежи тоже захочется ноут в каждый дом, безлимитный интернет и смартфон каждому. А это по пути к коммунизму не раздают... А ходить на митинги и самбу танцевать им тоже скоро надоест.
Вот и получится капитализм, демократия и общечеловеческие либеральные ценности. Хорошо бы, без социальный потрясений.

16-й>> по этому я считаю, что социализм в РФ должен строить авторитарный Тиран.

"Что, опять"?©
Так было, вроде, уже. А потом снова-здорОво: карточная система, горби, путч, ЕБН, развал всего и Новый Путин?
А можно, скажем, в полгодика-годик уложиться? А то, боюсь, не доживу...
P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?

В.Б.> "Что, опять"?©
Снова.

В.Б.> Так было, вроде, уже. А потом снова-здорОво: карточная система, горби, путч, ЕБН, развал всего и Новый Путин?
Путин скорее либерал. Если я стану Тираном, путчей не будет. Некому будет их устраивать. Вы будете заняты строительствой ирригационных сооружений на крайнем севере.

В.Б.> А можно, скажем, в полгодика-годик уложиться? А то, боюсь, не доживу...
Нет, тирании так быстро не строятся. Лет за 20-ть, может и приведу страну в порядок. Более-менее. Не раньше.

В.Б.> P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
Зачем, я за прогресс.

Беня> Вот социализм, и кстате, капитализм - это не сказки, а работающие системы (со своими плюсами и минусами). И тем более не вредные.

социализм - он хорош для военного времени.
Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.

Iva> социализм - он хорош для военного времени.
Iva> Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.

Все в цивилизацию играешь?

Iva> социализм - он хорош для военного времени.
Нет. Для военного времени хорош военный коммунизм. Какой, к жукам майским, в военное время социализм? Социализм, суть, глубокое стратегическое планирование. В военное время обстановка слишком быстро меняется.

Iva> Для мирного - фигня полная. А с коммунистическими идеями - вредная сказка.
Христианство вреднее и кровавие.

В.Б.>> P.S. Ноуты и мобилы сдавать или можно просто припрятать на время?
Беня> Зачем, я за прогресс.
Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. Всем захотелось не только колбасы, но и "Греческую смоковницу" с "Рэмбой" посмотреть на видаке!
Я даже могу сказать, когда СССР был обречен в Ленинграде: когда в Гавани проходила американская выставка "Жильё". Идеологический диверсант ее допустил в СССР. Там были персональные компы с сенсорными и цветными дисплеями, ксероксы, цветные принтеры, стиральные машины и посудомойки на ЭВМ, видаки и прочие чудеса ЛИЧНОГО пользования.
Всё! СССР стал обречен!
Шутки-шутками, но недалеко от правды.

16-й> Преимущество было не в этом, а в том, что новые поколения советских граждан воспринимали такое положение вещей в целом нормально.

ну это вы ы конце 80-х, видимо, не жили в сознательном возрасте.

16-й> Человеку, как химической машине, нет разницы, сто у него пар обуви или две.

Так СССР сломался на второй паре. Пока людям нужна была любая, хоть какая-нибудь обувь - то кирзачи были вполне нормальной обувкой.
Но вот вторые кирзачи уже никому на фиг не нужны были.

В.Б.> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. ...
Ерунда. СССР развалился совсем не из-за этого. КНДР чето вообще не развалился, а натягивает сейчас большинство капиталистов на свой небольшой желтенький кончик.

В.Б.> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого.

я вообще встречал мнение, что СССР развалился из-за радио и магнитофонов. Без них мог жить за железным занавесом столетиями.

И от одних девиц конца 80-х с удивлением услышал, что они ходили
в кино, что бы посмотреть, как там живут.

В.Б.>> Э-э-э нет, батенька. Тирания и личные, в том числе информационные свободы - несовместимы. СССР развалился из-за этого. ...
Беня> Ерунда. СССР развалился совсем не из-за этого. КНДР чето вообще не развалился, а натягивает сейчас большинство капиталистов на свой небольшой желтенький кончик.
Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Вот если бы они показали пример невъепенной эффективности экономики и уровня жизни населения разным там злопыхателям - вот тут бы и натянули. А вшивый юродивый с сумой, рассылающий проклятья всем богатеньким (в т.ч. и России) - просто юродивый.
Ладно, всем спасибо, всем привет. Я в Китай. Попытка № 2.

В.Б.> Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Ну-ну. По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.

В.Б.> Я даже могу сказать, когда СССР был обречен в Ленинграде: когда в Гавани проходила американская выставка "Жильё".
Ну во-1 - не жилье, а Дизайн в США
Во-2 - как это СССР мог кончиться в Ленинграде да еще в 1989 году?
Во-3 - коль вульгарно фрагментируете - так скажите сразу что у вас в семье "СССРов не было"

Iva> ну это вы ы конце 80-х, видимо, не жили в сознательном возрасте.

Оно и верно. Мне тогда было 23 и я как раз прикончил институт и женился. Не до сознательности.

Iva>> социализм - он хорош для военного времени.
Беня> Нет. Для военного времени хорош военный коммунизм.

Военный коммунизм - "ублюдочный уклад" © В.И.Ульянов/Ленин/, плох всегда, просто однажды выбора не было, ну вот совсем.
Во время ВОВ не было военного коммунизма.

Fakir> Во время ВОВ не было военного коммунизма.
Там смайлик не зря поставлен. Но я о том, что в чистом виде социализм в условиях горячего военного конфликта сильной интенсивности работать будет архиневажно. В таких условиях работает только специальные правила военного времени. Все для фронта, все для победы.

В.Б.>> Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Беня> Ну-ну. По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.
Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём, в отличие от российской, и доллар неукротимо является точкой отсчета для всего мира. Вы что, Киселя накушались наслушались? Так не верьте ему- Омерика процветает!
И, уверяю вас, через 20-50 лет так же будут всякие кликуши насчет неизбежной гибели Омерики вопить, как 20-50 лет назад. Я-то поржать не смогу, но мне и сейчас хватает поводов поржать ....

В.Б.>>> Тявкать из подвала это не натягивать. Просто никому нет дела, чтобы всерьёз заняться.
Беня>> Ну-ну. По мне так сейчас больше всего тявкает США, причем тявкает постоянно лажая и сдавая позиции практически везде.
В.Б.> Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём, в отличие от российской, и доллар неукротимо является точкой отсчета для всего мира. Вы что, Киселя накушались наслушались? Так не верьте ему- Омерика процветает!
В.Б.> И, уверяю вас, через 20-50 лет так же будут всякие кликуши насчет неизбежной гибели Омерики вопить, как 20-50 лет назад. Я-то поржать не смогу, но мне и сейчас хватает поводов поржать ....

Если будете в Америке, сверните с любой основной дороги в сторону. Доедите до ржавых вагончиков и подумайте ещё раз о росте в США и за счёт чего и кого этот рост.
Жители этих пикапов неплохо навевают.
США страна успешных людей и кладбище для живых неудачников. Естественный отбор капитализма.
Остров счастья.

Гадость, короче.

В.Б.> Где это сдаёт? Экономика США из года в год демонстрирует неукротимый подъём....
То-то они Трампа выбрали не смотря на соцопросы. С голимой пропагандой направляетесь строевым шагом в соответсвующий топик.

кщееш> Если будете в Америке, сверните с любой основной дороги в сторону. Доедите до ржавых вагончиков и подумайте ещё раз о росте в США и за счёт чего и кого этот рост.
о, Осподи....Ну не ожидал от вас такой банальности. Если будете в пристоличной Тверской области, посетите Максатиху, к примеру.... уж и не говорю насчет Сибири-матушки...Можно еще пройтись по бидонвилям Астрахани, Саратова, Самары, и вы подумайте о том, что самарская училка из деревянного дома с проваленным коньком крыши и зарплатой в 17 тыров совсем не участвует в богатении России с отрицательным знаком.... Эх, жалко фотки не сохранились с козами, пасущимися у офиса Газпромтрансгаза в Твери. Бабка еще и говорит: кабы не козочки, с голдухи б померли..дочка-то кассирша на 8 тыщ....Да детей двое, а мужик слесарит на оборонном предприятии за 15 тыров.
Я в Омерике тьму народу видал из трейлерных городов - они работать не хотят, и заражены примитивным неандертальским марксизмом, типа "отнять и поделить!" При этом взять и освоить специальность - ну категорически не желают. В отличие от пронырливых мексиканцев. Ну и пусть трындят после этого об упадке Омерики...
А у неё все равно 3% роста ВВП. Конечно, патриёпные скажут, что эти 3 процента дутые и не стОят российского провала в 3 %, неправиельные они какие-то...Наше падение монументальнее их роста...