U235
инфо
инструменты
PSS
mid!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/hqdefault.jpg)
Белорусский самолет вернули в Киев под угрозой поднять истребители
Теги:
imaex> У пилотов KAL-007 было другое воспитание, наверное.
Естественно. Там за штурвалами сидели бывшие военные летчики. Могла и сказаться разница в психологии. А могли и вообще не знать. Сильно не факт, что пилоты KAL-007 вообще знали о том, что идут в чужом воздушном пространстве, и что они слышали предупреждения советской ПВО. Могла быть как трагическая случайность, так и грамотная подстава.
Естественно. Там за штурвалами сидели бывшие военные летчики. Могла и сказаться разница в психологии. А могли и вообще не знать. Сильно не факт, что пилоты KAL-007 вообще знали о том, что идут в чужом воздушном пространстве, и что они слышали предупреждения советской ПВО. Могла быть как трагическая случайность, так и грамотная подстава.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Могла быть как трагическая случайность, так и грамотная подстава.
Да понятно, что там история тёмная. Тем более, что наши вероятные "друзья" доставляют. Просто вспомнилось.
Да понятно, что там история тёмная. Тем более, что наши вероятные "друзья" доставляют. Просто вспомнилось.
Bredonosec>> В 15:36, за 50 километров до входа в воздушное пространство Республики Беларусь...
Android> Чисто академический вопрос: лайнеру оставалось около 5 минут до воздушного пространства Беларуси. То-есть, можно было методом "Ась!? Шо?", "Борт №... слухает!"" и т.п. протянуть время, не отказываясь от выполнения указаний диспетчеров. Ясно, что с истребителями хунтовояки не успели бы, если, конечно, те на манер турецких не находились в воздушной засаде. Рискнули бы майдауны ЗРК пальнуть?
На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
Android> Чисто академический вопрос: лайнеру оставалось около 5 минут до воздушного пространства Беларуси. То-есть, можно было методом "Ась!? Шо?", "Борт №... слухает!"" и т.п. протянуть время, не отказываясь от выполнения указаний диспетчеров. Ясно, что с истребителями хунтовояки не успели бы, если, конечно, те на манер турецких не находились в воздушной засаде. Рискнули бы майдауны ЗРК пальнуть?
На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
DustyFox> На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
да даже в американских кино взлетевший самолет становится территорией чужого государства. нападение есть объявление войны.
да даже в американских кино взлетевший самолет становится территорией чужого государства. нападение есть объявление войны.
DustyFox>> На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
ждан72> да даже в американских кино взлетевший самолет становится территорией чужого государства. нападение есть объявление войны.
В американских кино еще и не то показывают...
ждан72> да даже в американских кино взлетевший самолет становится территорией чужого государства. нападение есть объявление войны.
В американских кино еще и не то показывают...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...
imaex>> У пилотов KAL-007 было другое воспитание, наверное.
U235> Естественно. Там за штурвалами сидели бывшие военные летчики. Могла и сказаться разница в психологии. А могли и вообще не знать. Сильно не факт, что пилоты KAL-007 вообще знали о том, что идут в чужом воздушном пространстве, и что они слышали предупреждения советской ПВО.
Точно не знали и не слышали. Информация о последних минутах их жизни стала очевидна из черного ящика и записей диспетчеров.
В конце они болтали с пилотом другого самолета как в аэропорту легче обменять доллары и удивлялись почему у них до сих пор не взошло Солнце..
U235> Естественно. Там за штурвалами сидели бывшие военные летчики. Могла и сказаться разница в психологии. А могли и вообще не знать. Сильно не факт, что пилоты KAL-007 вообще знали о том, что идут в чужом воздушном пространстве, и что они слышали предупреждения советской ПВО.
Точно не знали и не слышали. Информация о последних минутах их жизни стала очевидна из черного ящика и записей диспетчеров.
В конце они болтали с пилотом другого самолета как в аэропорту легче обменять доллары и удивлялись почему у них до сих пор не взошло Солнце..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/
Bredonosec>>> В 15:36, за 50 километров до входа в воздушное пространство Республики Беларусь...
DustyFox> На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
Какая крейсерская скорость?
Сколько секунд на преодоление 50 км??
Уверяю - опытная шлюха за это время "болт" клиенту поднять не успеет!
А уж "Истребители"...
DustyFox> На академический вопрос - академический же вопрос, а если бы успели?
Какая крейсерская скорость?
Сколько секунд на преодоление 50 км??
Уверяю - опытная шлюха за это время "болт" клиенту поднять не успеет!
А уж "Истребители"...
pytnic> Какая крейсерская скорость?
pytnic> Сколько секунд на преодоление 50 км??
pytnic> Уверяю - опытная шлюха за это время "болт" клиенту поднять не успеет!
pytnic> А уж "Истребители"...
не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
Все это выйдет только в экономические категории: возместить экономический ущерб и т.д.
pytnic> Сколько секунд на преодоление 50 км??
pytnic> Уверяю - опытная шлюха за это время "болт" клиенту поднять не успеет!
pytnic> А уж "Истребители"...
не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
Все это выйдет только в экономические категории: возместить экономический ущерб и т.д.
pytnic>> Какая крейсерская скорость?
pytnic>> Сколько секунд на преодоление 50 км??
m.1.> не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
- А какова должна быть причина??? чтоб он у границы развернулся??? Там до бывшей базы в Речице "рукой подать" или скажем до Гомеля долететь???? И
зачем было разворачиваться - истребители бы не успели факт... а сбивать самолет на белорусской земле... с тем что белорусы и мы связаны союзным договором... Факт, что летчик "обделался", был бы "старой школы" - с "пробором" положил...
pytnic>> Сколько секунд на преодоление 50 км??
m.1.> не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
- А какова должна быть причина??? чтоб он у границы развернулся??? Там до бывшей базы в Речице "рукой подать" или скажем до Гомеля долететь???? И
зачем было разворачиваться - истребители бы не успели факт... а сбивать самолет на белорусской земле... с тем что белорусы и мы связаны союзным договором... Факт, что летчик "обделался", был бы "старой школы" - с "пробором" положил...
Balancer> Ну и плюс, если бы проскочили, то Украина могла бы против авиакомпании выдвинуть обвинение «не подчинились». А так — авиакомпания, Белоруссия и сам пассажир выдвигают обвинение против Украины.
- Да как-то "срать им с большой колокольни" на все эти обвинения как и Западу... 2 года пришло - тысячи людей перебито и гибнут(здесь рядом, а не "в Африке", причем чьи-то родственники, друзья,сослуживцы,однокурсники и одноклассники ) " в не объявленной войне". А Вы о каких-то "правилах" талдычите.... Вон Бельгийские ВВС нанесли удар по сирийской деревне и пофиг, американцы раскатали сирийских солдат и... все- кому нужны "наши завывания" о правде и правилах?
Запад "плюет" и "насмехается"- только санкции усиливает...Так и будет продолжаться... Сейчас идет игра под названием "нас 1бут- а мы крепчаем"... 
- Да как-то "срать им с большой колокольни" на все эти обвинения как и Западу... 2 года пришло - тысячи людей перебито и гибнут(здесь рядом, а не "в Африке", причем чьи-то родственники, друзья,сослуживцы,однокурсники и одноклассники ) " в не объявленной войне". А Вы о каких-то "правилах" талдычите.... Вон Бельгийские ВВС нанесли удар по сирийской деревне и пофиг, американцы раскатали сирийских солдат и... все- кому нужны "наши завывания" о правде и правилах?
Запад "плюет" и "насмехается"- только санкции усиливает...Так и будет продолжаться... Сейчас идет игра под названием "нас 1бут- а мы крепчаем"...
не-не пилот гражданского лайнера должен/обязан подчиниться указаниям диспетчера. В чем проблема была? Есть указание капитану от руководителя воздушного движения, а дальше пусть разбираются начальники. Я не вижу никакой коллизии. КВС поступил правильно. Украинский диспетчер ничего не нарушил по законодательству. Политически/экономически - не нам решать
m.1.> не-не пилот гражданского лайнера должен/обязан подчиниться указаниям диспетчера. В чем проблема была?
А это подчинение должно быть беспрекословным? К примеру, диспетчер ведет самолет прямиком на башни-близнецы?
А это подчинение должно быть беспрекословным? К примеру, диспетчер ведет самолет прямиком на башни-близнецы?
Android> А это подчинение должно быть беспрекословным? К примеру, диспетчер ведет самолет прямиком на башни-близнецы?
ну это ты гонишь.
КВС должен/обязан выполнять приказы управления ВД. Он выполняет инструкцию, он и весь экипаж получает зарплату.
Будет разбор полетов, и КВС останется правым.
Действия украинского диспетчера? Действия украинского руководства? В/на? Мы с тобой знаем, как там и что
ну это ты гонишь.
КВС должен/обязан выполнять приказы управления ВД. Он выполняет инструкцию, он и весь экипаж получает зарплату.
Будет разбор полетов, и КВС останется правым.
Действия украинского диспетчера? Действия украинского руководства? В/на? Мы с тобой знаем, как там и что
Android> А это подчинение должно быть беспрекословным? К примеру, диспетчер ведет самолет прямиком на башни-близнецы?
хорошо-правильно-давно ждали! Прямо в Белый Дом/Пентагон! СУГС!
хорошо-правильно-давно ждали! Прямо в Белый Дом/Пентагон! СУГС!
pytnic>> А уж "Истребители"...
m.1.> не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
m.1.> Все это выйдет только в экономические категории: возместить экономический ущерб и т.д.
Да я так и уверен.
О чем писал с самого начала - они подчинились, потому что побоялись экономических последствий.
m.1.> не ну требование диспетчеров пришло гораздо раньше, и пилот должен подчиниться.
m.1.> Все это выйдет только в экономические категории: возместить экономический ущерб и т.д.
Да я так и уверен.
О чем писал с самого начала - они подчинились, потому что побоялись экономических последствий.
m.1.> КВС должен/обязан выполнять приказы управления ВД. Он выполняет инструкцию, он и весь экипаж получает зарплату.
Вообще-то по американско-европейским правилам, которые, постепенно вводятся и у нас, главный на борту все же КВС. И он имеет право не выполнить распоряжение диспетчера, если это распоряжение несет явную угрозу безопасности полета. Это уже по истории на Боденском озере уяснили.
Но в данном случае было не просто распоряжение диспетчера, а запрет на пересечение государственной границы. Последствием нарушения такого запрета может быть как перехват самолета ПВО или даже применение по нему оружия, так и судебно-правовое преследование как экипажа, так и владеющей воздушным судном авиакомпании. Грубо говоря, пилотов, если они будут иметь глупость после этого прилететь с рейсом в эту страну, могут просто заковать в наручники и отправить под арест и суд как нарушителей границы, ну а авиакомпании могут запретить полеты через воздушное пространство страны и выкатить крупный штраф.
Вообще-то по американско-европейским правилам, которые, постепенно вводятся и у нас, главный на борту все же КВС. И он имеет право не выполнить распоряжение диспетчера, если это распоряжение несет явную угрозу безопасности полета. Это уже по истории на Боденском озере уяснили.
Но в данном случае было не просто распоряжение диспетчера, а запрет на пересечение государственной границы. Последствием нарушения такого запрета может быть как перехват самолета ПВО или даже применение по нему оружия, так и судебно-правовое преследование как экипажа, так и владеющей воздушным судном авиакомпании. Грубо говоря, пилотов, если они будут иметь глупость после этого прилететь с рейсом в эту страну, могут просто заковать в наручники и отправить под арест и суд как нарушителей границы, ну а авиакомпании могут запретить полеты через воздушное пространство страны и выкатить крупный штраф.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Но в данном случае было не просто распоряжение диспетчера, а запрет на пересечение государственной границы...
- Есть еще понятие "преступный приказ"... Какие были аргументы у украинской стороны??? Пассажиры прошедшие контроль, на борту судна были практически в "нейтральной зоне". То есть если Вы прошли контроль и в нейтральной зоне по Вам можно открывать огонь? А если снятого с рейса пассажира, гражданина, скажем США, расстреляли..., была бы вина в этом КВС???
- Есть еще понятие "преступный приказ"... Какие были аргументы у украинской стороны??? Пассажиры прошедшие контроль, на борту судна были практически в "нейтральной зоне". То есть если Вы прошли контроль и в нейтральной зоне по Вам можно открывать огонь? А если снятого с рейса пассажира, гражданина, скажем США, расстреляли..., была бы вина в этом КВС???
mid!> Пассажиры прошедшие контроль, на борту судна были практически в "нейтральной зоне". То есть если Вы прошли контроль и в нейтральной зоне по Вам можно открывать огонь? А если снятого с рейса пассажира, гражданина, скажем США, расстреляли..., была бы вина в этом КВС???
Пока самолет находится в воздушном пространстве страны, та имеет полное право запретить ему пересечение границы и посадить его на своем аэродроме. Другое дело, что это, конечно, не шибко дружественный шаг, несущий к тому же существенные издержки для авиакомпании. Так что придется объясняться как с авиакомпанией, так и дипломатами страны, которой принадлежит самолет, и приводить веские причины, по которым это было сделано. Подобные вещи страна хоть и имеет в своем суверенном праве делать, но они являются поводом для дипломатических нот и демаршей.
Если снятого с самолета гражданина расстреляют или посадят, то всю ответственность за подобные действия несет принудительно посадившая самолет страна, а не КВС. На флоте в своде сигналов флагами есть такой сигнал: "Подчиняюсь силе оружия", который подымается в подобных случаях. Вот это вот оно и есть.
Пока самолет находится в воздушном пространстве страны, та имеет полное право запретить ему пересечение границы и посадить его на своем аэродроме. Другое дело, что это, конечно, не шибко дружественный шаг, несущий к тому же существенные издержки для авиакомпании. Так что придется объясняться как с авиакомпанией, так и дипломатами страны, которой принадлежит самолет, и приводить веские причины, по которым это было сделано. Подобные вещи страна хоть и имеет в своем суверенном праве делать, но они являются поводом для дипломатических нот и демаршей.
Если снятого с самолета гражданина расстреляют или посадят, то всю ответственность за подобные действия несет принудительно посадившая самолет страна, а не КВС. На флоте в своде сигналов флагами есть такой сигнал: "Подчиняюсь силе оружия", который подымается в подобных случаях. Вот это вот оно и есть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
mid!> - Есть еще понятие "преступный приказ"
Преступный приказ, это когда ты подчиненный и тебе начальник что-то приказывает. А когда тебе ткнули автомат в бок и приказывают идти с ними, то это не преступный приказ, а требование под угрозой оружия. Можешь не выполнить, но не факт, что тогда доживешь до того момента, когда сможешь это опротестовать
Преступный приказ, это когда ты подчиненный и тебе начальник что-то приказывает. А когда тебе ткнули автомат в бок и приказывают идти с ними, то это не преступный приказ, а требование под угрозой оружия. Можешь не выполнить, но не факт, что тогда доживешь до того момента, когда сможешь это опротестовать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> ...
- Я Вот не пойму... его что перехватывали истребители??? или прозвучала угроза быть сбитым силами ПВО??? Была просто команда диспетчера(с угрозой). Не удивлюсь, если этого диспетчера и сделают "козлом отпущения"заявив, что дескать это было самоуправство... А гражданин Мартиросян, возможно что-то перевозил(важное)... что у него и изъяли...
- Я Вот не пойму... его что перехватывали истребители??? или прозвучала угроза быть сбитым силами ПВО??? Была просто команда диспетчера(с угрозой). Не удивлюсь, если этого диспетчера и сделают "козлом отпущения"заявив, что дескать это было самоуправство... А гражданин Мартиросян, возможно что-то перевозил(важное)... что у него и изъяли...
U235> Пока самолет находится в воздушном пространстве страны, та имеет полное право запретить ему пересечение границы и посадить его на своем аэродроме. Другое дело, что это, конечно, не шибко дружественный шаг
Ну в общем это политический произвол. Если вспомнить подобные случаи, то первым делом вспоминается как нацисты завернули дирижабль с Индианой Джонсом на борту, ну и в 2013 г. требование самолету президента Моралеса приземлиться в Вене с целью досмотра на наличие Сноудена.
Если с Индианой Джонсом все так и решили, что это преступный нацистский режим творит преступления, и им придется отвечать за эти преступления. А вот Боливия, по-моему, никаких нот не писала, так пошумели перед телекамерами (хотя я могу ошибаться)
Ну в общем это политический произвол. Если вспомнить подобные случаи, то первым делом вспоминается как нацисты завернули дирижабль с Индианой Джонсом на борту, ну и в 2013 г. требование самолету президента Моралеса приземлиться в Вене с целью досмотра на наличие Сноудена.
Если с Индианой Джонсом все так и решили, что это преступный нацистский режим творит преступления, и им придется отвечать за эти преступления. А вот Боливия, по-моему, никаких нот не писала, так пошумели перед телекамерами (хотя я могу ошибаться)
Ой!!
У кого то что то начало пригорать
У кого то что то начало пригорать
Беларусь готова опубликовать угрозы украинцев экипажу "Белавиа"
Согласно сообщению МИД, реакция украинской стороны на конфликт совершенно отсутствует. // ru.tsn.ua
Опубликована расшифровка переговоров самолета «Белавиа» с украинским диспетчером
Возвращаемся к событиям 21 октября, когда белорусскому самолету, вылетевшему из Киева в Минск, было категорически приказано вернуться и совершить посадку // www.sb.by
лень двигатель прогресса
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg>
Что то не видно официального документа.
Что то не видно официального документа.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 21.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
