Холивар Россия-Украина [2016]

t.> но как-то не видно возражающих против этого именно украинцев... кстати

Ты такую кашу навалил, что непонятно, кто на ком стоял. Ты пишешь про украинцев, возражающих против выставки или русских? То, что ты или тех, или других не видишь — это твоя собственная слепота:

К.Н.> Вопрос терминологии. Кем были "сибирские дивизии" в Германии, Польше, Венгрии, Австрии, Норвегии?В Белоруссии и Украине? Кто сейчас наши ВКС в Сирии?

Уж точно не каратели, потому что никто из них не собирался вышеназванные народы под корень вырезать.

serga> Пенсии платить невозможно напрямую на неподконтрольную территорию. Поэтому все пенсионеры получают свои пенсии на территории, подконтрольной Украине.

да ладно, а как в Чечне платили?

V.Stepan> 1) В нем речь шла обо всех немцах без исключения или всё же подразумевались немцы-военнослужащие?
А не важно, что подразумевалось, важно как воспринималось. Или немцы невоеннослужащие не работали на благо германской армии?
V.Stepan> 2) Сталина про фашизм и немецкий народ в n-ый раз процитировать?
Можно только год напомнить

тащторанга-01> Или немцы невоеннослужащие не работали на благо германской армии?

Т.е. можно было приходить в Германию и всех там расстреливать?

Для поддержания действенности лозунга в советских газетах того времени были созданы специальные рубрики (одно из типичных названий «Убил ли ты сегодня немца?»), в которых публиковались письма-отчёты советских бойцов о количестве убитых ими немцев и способах их уничтожения.

 

Так что речь шла именно о противниках на фронте, а не о немцах вообще.

тащторанга-01> Можно только год напомнить

1942-ой. Тот же самый, в котором "Убей его!" Симонова и "Убей!" Эренбурга вышли.

Balancer> С тем, чтобы обвинять и наказывать всех украинцев только потому что они украинцы.
Граждане Украины уже наказали сами себя. Но до понимания, что кроме них самих в этом винить некого, еще далеко. Поэтому пусть продолжают наказывать себя дальше до осознания, что ответственны они за происходящее в их стране коллективно, если надо им в этом помочь. почему не помочь...

V.Stepan> Т.е. можно было приходить в Германию и всех там расстреливать?
До Германии еще нужно было дойти, это раз. Если бы для того, чтобы мои оба деда не погибли на фронте, а остались живы, нужно было бы расстрелять всех немцев, я лично был бы не против, это два
V.Stepan> 1942-ой. Тот же самый, в котором "Убей его!" Симонова и "Убей!" Эренбурга вышли.
Точно? Не позже?

тащторанга-01> До Германии еще нужно было дойти, это раз.

А я повторяю, что процесс денацификации Украины как раз похож на денацификацию Германии.

тащторанга-01> Точно? Не позже?

Точно-точно, можешь сам погуглить речь Сталина на 23 февраля 1942 года и убедиться.

Balancer> То есть ты тоже за то, чтобы наказывать всех? «Бог узнает своих»?

(* Абстрактно так, в сторону, задумчиво *)
Интересно, как это из прочитанного можно делать выводы, прямо противоположные написанному?

Или вот еще, тоже абстрактное:
По-моему, главное, если только не определяющее отличие любой "религиозности" состоит в понимании, что "жизнь" всегда и во всех условиях и при всех обстоятельствах есть навязанный извне форс-мажор, который совершенно свободно можно называть или не называть "богом" или даже вообще не формулировать своего отношения к этому факту, так как ни то, ни другое ни третье равным образом ничего не привносят в эту ситуацию.

serga> Вы реально связываете покраску и сроки пуска и качество продукции?
Я реально связываю покраску с деньгами, что надо на неё потратить (см. приоритеты хозяев)
Оберуч>> serga> А сперва разобраться кто его уничтожал.
Оберуч>> А до этого работу не запускать? (и даже не обезжиривать?)
serga> Одно другому не помеха. Или Вы не хотите разобраться кто же уничтожал?
Конечно не помеха, ведь этим занимаются другие люди. Без всякой связи с моим хотением/нехотением

serga> И теперь, когда злобные каклы не ставят паоки в колеса российскому бизнесу на Донбассе, он (луганский тепловозный) должен работать работать и еще раз работать.
Человече, там война за околицей!
serga> Ведь должна же братская страна...
Узнаю брата Колю хохла!

V.Stepan> Точно-точно, можешь сам погуглить речь Сталина на 23 февраля 1942 года и убедиться.
Ну не речь, а приказ, впрочем не важно. Так там обещано было и Германское государство не уничтожать. Впечатление, что этот приказ больше для спецпропаганды делался. Чтоб немцы не боялись сдаваться.

тащторанга-01> Граждане Украины уже наказали сами себя.

Ты это не мне пиши, а АМГ1963.

П.З.> Интересно, как это из прочитанного можно делать выводы, прямо противоположные написанному?

Примерно так:

АМГ1963: Наказывать надо всех. На Украине не осталось невиновных. Все иуды...
Balancer: Оценивать всех по формальному признаку нац госпринадлежности и национальности — это фашизм.
Другие пользователи: Такое нормально, когда идёт война [на уничтожение]
Balancer: У нас, разве, война?
П.З.: Войны нет, но отношения напряжённые.
Balancer: Но АМГ1963 пишет, что наказывать надо всех [как в большой войне на уничтожение]! Потому что все украинцы — преступники.
П.З.: А вот это, увы, де-факто "неизвестно".

Т.е. ты заявляешь, что тебе неизвестно, являются ли все украинцы преступниками или нет. Значит, ты допускаешь вариант, что преступники — все. Вот я и спрашиваю — «ты тоже за то, чтобы наказывать всех» [в допустимом тобой варианте, что все — преступники.]

Так понятнее? Своим сомнением ты допускаешь, что преступным может быть весь народ. Целиком. Значит допускаешь и то, что целый народ может быть наказан.

Balancer> Своим сомнением ты допускаешь, что преступным может быть весь народ. Целиком. Значит допускаешь и то, что целый народ может быть наказан.

ЕСЛИ дело доходит до "войны", то "ответственность" "автоматически" (либо в силу некоего "закона природы", сиречь, "независимо от воли людей", даже непосредственно вовлеченных) СТАНОВИТЬСЯ коллективной. Сама, как бэ.
Вплоть до окончания боевых действий.

А это отнюдь не исключено сегодня (диверсанты в Крыму, это уже, как бэ, "почти что боевые действия").

Но пока их нет (прямых и открытых боевых действий), "ситуация продолжает быть НЕОПРЕДЕЛЕННОЙ".

То есть, "мы не знаем в точности", является ли (проявится ли в близком будущем) именно украинский НАРОД как "преступное сообщество", или нет.

И -да.
Целый народ может быть наказан.
Как "немцы" во втором мировой.

ВСЕМ пришлось нести ответственность, ФАКТИЧЕСКУЮ, а некоторым - и юридическую.


Как-то такЪ

Balancer> Примерно так:
Balancer> АМГ1963:

И потому, высказывания АМГ являются лишь "мнением", которое не может быть отвергнуто на иных основаниях, кроме как "мне это нравится" или "не нравится".

Мне тоже это "не нравится", что он говорит, тем более, не нравится "соответствующая историческая перспектива", но я же не могу ее отменить одним своим пожеланием?

П.З.> ЕСЛИ дело доходит до "войны", то



П.З.> А это отнюдь не исключено сегодня (диверсанты в Крыму, это уже, как бэ, "почти что боевые действия").

Ага. И за диверсантов в Крыму должны отвечать, например, те украинцы, которые мне меняют пластиковые окна в Москве, да?

П.З.> То есть, "мы не знаем в точности"

Ты и подобные тебе такими комментариями поддерживают фашистов, типа АМГ1963.

П.З.> И потому, высказывания АМГ являются лишь "мнением", которое не может быть отвергнуто на иных основаниях

Прекращай поддержку фашистов.

Balancer> Ага. И за диверсантов в Крыму должны отвечать, например, те украинцы, которые мне меняют пластиковые окна в Москве, да?

За диверсантов - нет.
И "за остальное" нет. Но здесь - "пока еще".
А нето, может еще случится и "ужесточение режима пересечения границы и пребывания на территории".

Balancer> Ты и подобные тебе такими комментариями поддерживают фашистов, типа АМГ1963.

Чесно говоря, мне как-то фиолетово, я, типа, "с текстом работаю" и досье на ники не веду.

Balancer> Прекращай поддержку фашистов.

Да ради бога.
Я вообще уже сказал в пять раз больше, чем хотел

К.Н.>> с чем из вышеперечисленного ты ПРИНЦИПИАЛЬНО не согласен?
Balancer> С тем, чтобы обвинять и наказывать всех украинцев только потому что они украинцы. А призывает АМГ1963 именно к этому.

Пару - другую страниц меня полощете уже. Я обвиняю украинцев в том, что они допустили на исторической территории России антирусский нацизм и поклонение фашистам! Я приравниваю украинцев, которые поддерживают укро-нацизм и хунту - к немецким фашистам. Я не шучу - у меня лично уже два года украинский тризуб вызывает такие же чувства, как немецкая свастика и зиги СС. Кстати, к прибалтам, на государственном уровне чествующим нацистов, у меня точно такое же отношение.
У нас здесь в Сибири отдельные товарищи говорят - 40 тыщ бандеровцев поставили раком 40 миллионов украинцев - так не бывает без взаимного согласия. Тут в одном из рассуждений об одесской трагедии озвучена мысль, что это - несчастный случай. Переиграли ребятишки в антирусский украинский патриотизм. "Несчастный случай" 2 мая вызывал вой по всей Украине: о горелых самках колорадов и прочий шквал ненависти. Эту ненависть к России они копили и воспитывали в своих детях четверть века. Тот миллион, который стал фашистами, и остальные, которые хата-скрайничеством позволили расцвести этому злу на русской земле.
Крымчане перешли на НАШУ сторону. Донецкие - сопротивляются фашистам с оружием в руках. Кто не может сражаться - перебрались в Россию. А остальные - пусть жрут себя, как пауки в банке. Они уже сами себя наказали, придурки!
А история России, в том числе и ее части под названием Украина, идет своим чередом. Родная русская земля - сама очистится от уродов. Николаев, Херсон, Чернигов, Киев - снова станут русскими.

АМГ1963> Эту ненависть к России они копили и воспитывали в своих детях четверть века. Тот миллион, который стал фашистами, и остальные, которые хата-скрайничеством позволили расцвести этому злу на русской земле.

Есть мнение, что свои комплексы они развивали и углубляли гораздо дольше, интенсивно весь 20 век, а готовились пару веков до того. Украинский национализм не вырезали под корень в 1945 году, как германский нацизм - получили всходы, как в Германии после 1918 года, когда они капитулировали слишком рано, чтобы огрести по полной программе. Ликующие толпы зигующих гражданских немцев 1938 года напоминают скачущий Киев 2014 года. Союзники это вылечили, сжигая бомбардировками города в ноль. Как говорила известная управдомша: “А что делать, придётся принимать меры”. Злорадство – чувство нехорошее, но у меня есть подозрение, что в это раз украинские националисты (и их питательная среда – широкие слои украинских трудящихся) попали по крупному и выскользнуть “без двух” им не удастся – в этот раз их раскатают по полной. Не удивлюсь, если в этом примет участие широкая коалиция соседних и дальних стран. Они явно не поняли, что им президент Израиля сказал.

MOJJEVEL> Украинцы возле Рады требуют объединения с Россией и Белоруссией, тепло вспоминая СССР - YouTube
ага, и все было как раньше, газпописят и т.п. вещи.. переобувание в прыжке