Serg Ivanov
инфо
инструменты
stas27
xab
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/f/f4/128x128-crop/FuelCloseCycle.jpg)
Приостановление договора об утилизации оружейного плутония
Ультиматум и разрыв договора об утилизации оружейного плутонияТеги:
stas27> Да, я понял, что пока его обещают хранить, что может привести к экономии (хотя что теперь с заводом делать?). Но ведь если он уже есть, то его можно и использовать, буде такое решение примут.
Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
...
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
А чё, это был бы троллинг 95го уровня уже. "Мы тут с вами разругались, а вы нам таки за мзду малую посылайте свой оружейный плутоний, посылайте!"
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
А чё, это был бы троллинг 95го уровня уже. "Мы тут с вами разругались, а вы нам таки за мзду малую посылайте свой оружейный плутоний, посылайте!"
stas27>> Это их так изящно на три буквы послали.
sam7> Вообще-то, стоит для этого отдельную тему завести.
sam7> Я не знаю, насколько ущербен для США разрыв этого соглашения, но условия ультиматума впечатляют.
sam7> По технике кто-нибудь разъяснит, в чем мы выигрываем больше, чем США?
sam7> А текст указа впечатляет, да
НЯП обедненный плутоний уран, который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
Запасы ядерного топлива и мощности по поставке ограниченны.
НЯЗ США вообще перестали выпускать топливо для своих реакторов в связи с холявой.
Поэтому кроме военно-политического момента возникает так же экономический.
Дефицит ядерного топлива в США потребует компенсации за счет других источников - а именно нефти, что вызовет её рост.
Пардон.
Я два разных договора в один смешал.
Тот, который по обедненному урану давно завершен.
У Кассада в коментах
sam7> Вообще-то, стоит для этого отдельную тему завести.
sam7> Я не знаю, насколько ущербен для США разрыв этого соглашения, но условия ультиматума впечатляют.
sam7> По технике кто-нибудь разъяснит, в чем мы выигрываем больше, чем США?
sam7> А текст указа впечатляет, да
Запасы ядерного топлива и мощности по поставке ограниченны.
НЯЗ США вообще перестали выпускать топливо для своих реакторов в связи с холявой.
Поэтому кроме военно-политического момента возникает так же экономический.
Дефицит ядерного топлива в США потребует компенсации за счет других источников - а именно нефти, что вызовет её рост.
Пардон.
Я два разных договора в один смешал.
Тот, который по обедненному урану давно завершен.
У Кассада в коментах
По договору США и Россия должны были утилизировать плутоний каждый в своей стране. Россия построила завод и приступила к невозвратной утилизации, а США решили обманным путём созранять плутоний в разбавленном виде, который в любой момент можно было снова переработать в оружейный и короткий срок многократно нарастить запас атомных зарядов
Это сообщение редактировалось 03.10.2016 в 20:46
Fakir> Вруном он не был (хотя похоже путаница тоже была) - вы плохо слушали.
Fakir> He3 продукт распада трития, который в очень отдельных боеприпасах понемногу применяется. Понемногу именно потому, что распадается, и менять надо, лишний сервис боеголовки.
F74>> ПС Дейтерий, действительно, стабилен. Получается, какая-то ядерная реакция с литием.
Fakir> "Не позорьтесь, коллега!"
Ну я не совсем коллега, я после 3 курса занимался динамикой полета, и с ядерной физикой больше не соприкасался. Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.
F74>> Ну а период полураспада плутония 20000 лет, так что по сравнению с этой цивилизацией- почти вечность.
Fakir> Он разный, плутоний.
Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Fakir> He3 продукт распада трития, который в очень отдельных боеприпасах понемногу применяется. Понемногу именно потому, что распадается, и менять надо, лишний сервис боеголовки.
F74>> ПС Дейтерий, действительно, стабилен. Получается, какая-то ядерная реакция с литием.
Fakir> "Не позорьтесь, коллега!"
Ну я не совсем коллега, я после 3 курса занимался динамикой полета, и с ядерной физикой больше не соприкасался. Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.
F74>> Ну а период полураспада плутония 20000 лет, так что по сравнению с этой цивилизацией- почти вечность.
Fakir> Он разный, плутоний.
Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
xab> НЯП обедненный плутоний который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
Не бывает такого. То был обеднённый уран.
Не бывает такого. То был обеднённый уран.
stas27> а вы нам таки за мзду малую
В стиле указа можно и сказать, что мы бесплатно (т.е. безвозмездно © Сова) будем печатать их зеленые бумажки.
Вообще-то, я не могу прийти в себя и осознать "наглость" этого указа.
Мне он кажется беспрецедентным.
Это веха или случайность?
В стиле указа можно и сказать, что мы бесплатно (т.е. безвозмездно © Сова) будем печатать их зеленые бумажки.
Вообще-то, я не могу прийти в себя и осознать "наглость" этого указа.
Мне он кажется беспрецедентным.
Это веха или случайность?
xab>> НЯП обедненный плутоний который США получали по договору использовался на атомных электростанциях США.
S.I.> Не бывает такого. То был обеднённый уран.
Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
S.I.> Не бывает такого. То был обеднённый уран.
Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
sam7> Вообще-то, я не могу прийти в себя и осознать "наглость" этого указа.
sam7> Мне он кажется беспрецедентным.
Так и просится в конце:
с обязанностью платить казнехалифа РФ подушную подать и оброк за землю Алясочку
Именно, причем не для внутреннего употребления он. Будем посмотреть на реакцию США, надеюсь, там не все выборами увлечены, заметят.
sam7> Мне он кажется беспрецедентным.
Так и просится в конце:
с обязанностью платить казне
Именно, причем не для внутреннего употребления он. Будем посмотреть на реакцию США, надеюсь, там не все выборами увлечены, заметят.
S.I.>> Не бывает такого. То был обеднённый уран.
М.и.к.> Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
Ну да, БН-800 единственный в мире.
М.и.к.> Вроде у нас разработан и, вроде как, работает коммерческий реакторна плутонии.
Ну да, БН-800 единственный в мире.
БН-800 — Википедия
На быстрых нейтронах Электроэнергетика Натрий MOX-топливо,235U и 239Pu и смешанное топливо (часть ТВС с MOX, часть с оксидом урана) 2100 МВт 880 МВт 1983—1993 ФГУП ГНЦ РФ ФЭИ ОАО СПбАЭП ОАО ОКБМ им. Африкантова Формирование экологически чистого «замкнутого» ядерного топливного цикла 10 декабря 2015 г. 1 БН-800 — реактор на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем, на котором будет производиться окончательная отработка технологии реакторов на быстрых нейтронах с использованием уран-плутониевого мокс-топлива. // Дальше — ru.wikipedia.org
sam7> Это веха или случайность?
Да к этому давно шло - США откровенно оборзели.
Да к этому давно шло - США откровенно оборзели.
Fakir>> "Не позорьтесь, коллега!"
F74> Ну я не совсем коллега,
Ну физтехи как-никак. Я тоже именно ядерной физикой не занимался.
F74> Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.
Ну не только из боеголовок. Получается, сам по себе, отовсюду, где есть тритий. Например - в тяжеловодных канадских энергетических реакторах CANDU, совершенно гражданских. Просто там копится тритий, как побочный эффект. А раз уж он есть - из него неизбежно накапливается Не3.
Щаз цифири не помню, но вроде с них столько же Не3 идёт, сколько из всего оружия.
Fakir>> Он разный, плутоний.
F74> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
F74> Ну я не совсем коллега,
Ну физтехи как-никак. Я тоже именно ядерной физикой не занимался.
F74> Просто запомнилось именно про растворении гелия-3 в гелии-4 и то, что первый получается из боеголовок, потому что ради ученых никто такой фигней мается не будет.
Ну не только из боеголовок. Получается, сам по себе, отовсюду, где есть тритий. Например - в тяжеловодных канадских энергетических реакторах CANDU, совершенно гражданских. Просто там копится тритий, как побочный эффект. А раз уж он есть - из него неизбежно накапливается Не3.
Щаз цифири не помню, но вроде с них столько же Не3 идёт, сколько из всего оружия.
Fakir>> Он разный, плутоний.
F74> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
...
sam7> Это веха или случайность?
Не думаю, что на этом уровне бывают случайности. ПМСМ, это веха - официально поставлен крест на нормальных отношениях с заклятыми партнёрами на ближайшее время.
Если в самом деле ещё было предупреждение о том, что наши будут сбивать всех, кто бомбит асадовскую армию...
Тучи над городом встали - Человек с ружьем
На сайте http://pesnifilm.ru/ песни из отечественных кинофильмов и мультфильмов
sam7> Это веха или случайность?
Не думаю, что на этом уровне бывают случайности. ПМСМ, это веха - официально поставлен крест на нормальных отношениях с заклятыми партнёрами на ближайшее время.
Если в самом деле ещё было предупреждение о том, что наши будут сбивать всех, кто бомбит асадовскую армию...
Тучи над городом встали - Человек с ружьем
На сайте http://pesnifilm.ru/ песни из отечественных кинофильмов и мультфильмов
stas27>> Да, я понял, что пока его обещают хранить, что может привести к экономии (хотя что теперь с заводом делать?). Но ведь если он уже есть, то его можно и использовать, буде такое решение примут.
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана). А так-то бы можно MOX топлива наделать, производственные мощности готовы (хоть и с опозданием к пуску БН-800).
S.I.> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана). А так-то бы можно MOX топлива наделать, производственные мощности готовы (хоть и с опозданием к пуску БН-800).
С 2013 года российские органы, связанные с ядерной энергией, контролируют 20% добычи урана в Америке.
Благодаря приобретению Росатомом добывающей компании Uranium One Inc., находящейся в Торонто, российская корпорация, которая также занимается созданием ядерного оружия, вошла в пятерку крупнейших предприятий, добывающих этот радиоактивный металл, и получила в свое распоряжение шахту в Вайоминге.
Росатом выполняет роль государственной корпорации России по ядерной энергии, и сегодня Uranium One олицетворяет в ней направление добычи за рубежом. Наряду с месторождением Willow Creek и активами в Казахстане, компания владеет шахтами в Австралии и разведочными активами в Африке и США.
В 2013 году, согласно информации на сайте компании, она добыла 5086 тонн урана, в основном в Казахстане. Это чуть менее 10% мировой добычи и на 62% больше, чем Россия добывает в пределах своего государства.
По данным Всемирной ядерной организации, на месторождении Willow Creek в 2013 году было получено 362 тонны, или 20% добычи в США.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
S.I.>> Ну что - за мзду можно и американский плутоний перерабатывать. США решать.
Б.г.> По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана).
Высокообогащённый утилизировался как раз на своей. Разбодяживали его американским не то природным, не то "хвостовым" именно в России, никто в Штаты оружейный в его оружейном виде не передавал.
Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.
Б.г.> По договору, плутоний утилизируется на своей территории (в отличие от высокообогащённого урана).
Высокообогащённый утилизировался как раз на своей. Разбодяживали его американским не то природным, не то "хвостовым" именно в России, никто в Штаты оружейный в его оружейном виде не передавал.
Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.
Походу доллар скоро по 15 руб. Куда деньжища-то девать будем! 
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
Fakir>>> "Не позорьтесь, коллега!"
F74>> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Fakir> Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными. Если бы можно было получить плутоний с содержанием чётных изотопов в сумме меньше 10 ppm, можно было бы делать бомбу с пушечной сборкой, что кардинально бы изменило ситуацию для потенциальных ядерных террористов.
А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада 241 и 238, можно терпеть до единиц процентов.
F74>> Ну оружейный, НЯП, Pu-239.
Fakir> Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными. Если бы можно было получить плутоний с содержанием чётных изотопов в сумме меньше 10 ppm, можно было бы делать бомбу с пушечной сборкой, что кардинально бы изменило ситуацию для потенциальных ядерных террористов.
А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада 241 и 238, можно терпеть до единиц процентов.
Fakir>> Идеально изотопно чистый фиг получишь. Всегда он загрязнён хоть немного менее долгоживущими изотопами.
Б.г.> Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными.
Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости, а не об отличиях оружейного от неоружейного и причинах оного
Кстати, были одно время в начале 80- публикации о якобы возможном создании бомбы (непушечной, конечно) и из неоружейного плутония, даже в Натуре вроде - но какие-то все мутные и малоубедительные. Заставляющие заподозрить что-то пропагандистское.
Б.г.> Дело не в том, что менее долгоживущими. Дело в том, что нейтронно более активными.
Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости, а не об отличиях оружейного от неоружейного и причинах оного
Кстати, были одно время в начале 80- публикации о якобы возможном создании бомбы (непушечной, конечно) и из неоружейного плутония, даже в Натуре вроде - но какие-то все мутные и малоубедительные. Заставляющие заподозрить что-то пропагандистское.
Белый дом предупредил о «дальнейшей изоляции» России из-за решения по плутонию.
США разочарованы решением России о выходе из двустороннего соглашения по утилизации плутония, которое ведет к международной изоляции страны, заявил пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест.
MOJJEVEL> Походу доллар скоро по 15 руб.
Б.г.> А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада
Fakir> Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости
Вообще-то, тема о
Приостановлении договора об утилизации оружейного плутония
Вы, все же, по теме говорите, а не просто о том, что вам интересно
Б.г.> А так-то, повышенное тепловыделение из-за распада
Fakir> Мы же говорим тут о самом факте загрязнённости
Вообще-то, тема о
Приостановлении договора об утилизации оружейного плутония
Вы, все же, по теме говорите, а не просто о том, что вам интересно
- sam7 [03.10.2016 21:48]: Административное предупреждение: sam7#03.10.16 21:48
MOJJEVEL> Походу доллар скоро по 15 руб. Куда деньжища-то девать будем!
Что же мелочиться, по 60 копеек.
А что там про "оплату убытков от санкций и контр санкций?
Во заживём, если оплатят.
Что же мелочиться, по 60 копеек.
А что там про "оплату убытков от санкций и контр санкций?
Во заживём, если оплатят.
sam7:
Сразу после предупреждения оффтопить - это демонстрация; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- sam7 [03.10.2016 22:45]: Предупреждение пользователю: СФ Mixalich#03.10.16 22:32
Fakir> Высокообогащённый утилизировался как раз на своей. Разбодяживали его американским не то природным, не то "хвостовым" именно в России, никто в Штаты оружейный в его оружейном виде не передавал.
Главное отличие плутония от урана, что плутоний не перестаёт быть оружейным просто в силу его замешивания в MOX-топливо, его надо ещё и облучить, только тогда он перестанет быть оружейным. С ураном проще. Да, разбавляли его тут, разбавляли природным, и нашим, а потом получали либо натуральную, либо денежную компенсацию за природную компоненту тоже.
Fakir> Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.
И не хотят, поскольку станции у них частные, а использование MOX-топлива связано со значительными затратами (правда, одномоментными) на модернизацию.
Главное отличие плутония от урана, что плутоний не перестаёт быть оружейным просто в силу его замешивания в MOX-топливо, его надо ещё и облучить, только тогда он перестанет быть оружейным. С ураном проще. Да, разбавляли его тут, разбавляли природным, и нашим, а потом получали либо натуральную, либо денежную компенсацию за природную компоненту тоже.
Fakir> Просто с ураном сделка Штатам была выгодна в силу нехватки своего реакторного топлива для АЭС, а плутоний они всё равно пока использовать не умеют и не могут.
И не хотят, поскольку станции у них частные, а использование MOX-топлива связано со значительными затратами (правда, одномоментными) на модернизацию.
S.I.> .... пытаться говорить с Россией с позиции силы, языком санкций и ультиматумов, и при этом продолжать выборочное сотрудничество с нашей страной только в тех областях, где это выгодно США, не получится
я удовлетворен, цитировал бы и цитировал
надеюсь плутонием то не ограничатся?
я удовлетворен, цитировал бы и цитировал
надеюсь плутонием то не ограничатся?
sam7:(Сразу после предупреждения оффтопить - это демонстрация)
Т.е. обсуждаются только технические стороны вопроса?
Более чем странно.
Полагал, что многим интересно обсуждение политических последствий расторжения договора.
Т.е. обсуждаются только технические стороны вопроса?
Более чем странно.
Полагал, что многим интересно обсуждение политических последствий расторжения договора.
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
С.M.> Полагал, что многим интересно обсуждение политических последствий расторжения договора.
Именно это, правильно.
Но не доллар по 60 копеек.
Именно это, правильно.
Но не доллар по 60 копеек.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 03.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
