MH17: флуд, холивор и офтопик

stas27>> Ок, я свой прогноз в тему прогнозов перенёс. Посмотрим.
энди> Думаю реально доказать вряд ли получится.Да и карты имхо у всех не раскрыты.

Дай бог. Но я ж сразу сказал, что может быть не докажут, а "докажут". В контексте этого обсуждения это одно и то же.

энди> Думаю реально доказать вряд ли получится.Да и карты имхо у всех не раскрыты.
меня вот настораживает тот факт что откопали записи какого то там радара,который отстоял ровно на таком расстоянии что почему то не мог видеть дальше точки сбития боинга,ну вот такая у него избирательная дальность,ну бывает,чего уж там.Но кто сказал что такой радар только один?Где гарантии что их не больше,включая те что просматривают всю Украину насквозь и даже подальше?Это же реально предположить систему ПВО,построенную еще в советские времена и дальность которой не ограничивается Торезом.

И.1.> Американцы когда с военного корабля завалили иранский рейсовый в самый пик конфронтации заплатили молча, ибо себе дороже

Как-то они очень шумно молчали:

11 июля 1988 года президент США Рональд Рейган заявил, что США предложит семьям погибших (но не правительству Ирана) компенсацию на добровольном основании без признания юридической ответственности (ex gratia). При этом Рейган назвал действия экипажа «Vincennes» оправданной обороной, подчеркнув, что США не считают себя виновными в случившемся.

17 мая 1989 года Иран подал иск к США в Международный суд ООН с требованиями компенсации ущерба и признания США виновными в нарушении конвенций о международных воздушных перевозках. В феврале 1996 года между США и Ираном было подписано мировое соглашение, после чего дело в суде было прекращено. По условиям соглашения США должны были выплатить компенсацию в размере 131,8 млн долларов.

Выразив сожаление относительно гибели людей и назвав произошедшее ужасной человеческой трагедией, правительство США тем не менее официально не признало вину и не принесло извинений за случившееся.

 

энди>> Думаю реально доказать вряд ли получится.Да и карты имхо у всех не раскрыты.
AndreySe> меня вот настораживает тот факт что откопали записи какого то там радара,который отстоял ровно на таком расстоянии что почему то не мог видеть дальше точки сбития боинга

Это здесь описано.
Неадекватность поведения объекта к параметрам заложенным в программе.

Mr.Z>> Ещё один прорицатель. Сроки и пари?
S.I.> Да не проблема - 25 лет устроит? Римская империя рухнула за 200 лет - так что это мелочь.
Уффф, от сердца отлегло.
S.I.> Да и что с того? Уникальностью экономику на плаву долго не удержишь. Уникальность - она проходит.
Увы и ах... Либо быть на шаг впереди, либо шить трусы для всего мира. Либо надеяться на газ и нефть. Выбирайте.
Fakir> Сколько там у нас МБР на БД? Ну всем столицам точно хватит, дальше - по остаточному принципу. А реакторы в Красноярске простаивают без дела...
Далеко не в любом конфликте помогут МБР. Чечня, Украина, Сирия, экономические санкции... Кого будем МБР забрасывать? Гибридные технологии рулят.
stas27> Это Вы, извините, чушь спороли в запале спора. Что, районы учений с применением средств ПВО закрывают с такой формулировкой?
Раз уж Боинг снесли в небе Украины, то вина Украины однозначно есть в том, что они не закрыли небо. Это всем понятно.
Но сам факт говорит скорее в их пользу: не считали они возможным внезапное появление высотных целей со стороны России-Новороссии. И надо сказать, что сбитая цель действительно шла с противоположной стороны. И это тоже фактор не в пользу России-Новороссии.

К.д.В.> и у меня есть стойкое ощущение что если вдруг весь мир попрет на кого то, то это будет кто-то у которого название начинается на U а заканчивается на A (подсказка - это не Уганда)
К.д.В.> потому как реально зае**ли всех
Что, тебя хохлы зае**ли? Не подставляйся и никто не будет тебя е**ть.
Короче, пророк.
Готов пари заключить? Называй сроки, когда "весь мир попрёт" на Украину.

...
stas27>> Это Вы, извините, чушь спороли в запале спора. Что, районы учений с применением средств ПВО закрывают с такой формулировкой?
Mr.Z> Раз уж Боинг снесли в небе Украины, то вина Украины однозначно есть в том, что они не закрыли небо. Это всем понятно.
Ок, значит, тут консенсус.

Mr.Z> Но сам факт говорит скорее в их пользу: не считали они возможным внезапное появление высотных целей со стороны России-Новороссии. И надо сказать, что сбитая цель действительно шла с противоположной стороны. И это тоже фактор не в пользу России-Новороссии.

Тут не понял. Откуда тогда они считали возможным появление высотных целей и нафига выдвинули чуть не все свои живые Буки к восточным границам? Я как-то уже давал подборку цитат из СМИ и заявлений о том, как путлеровские стервятники вот-вот начнут бомбить незалежных.

Mr.Z> Но сам факт говорит скорее в их пользу: не считали они возможным внезапное появление высотных целей со стороны России-Новороссии.
И поэтому разместили там кучу своих Буков? Поэтому тренировали расчёты там? А к стати, где эти расчёты - и не результат ли это их тренировки?

stas27> Тут не понял. Откуда тогда они считали возможным появление высотных целей и нафига выдвинули чуть не все свои живые Буки к восточным границам? Я как-то уже давал подборку цитат из СМИ и заявлений о том, как путлеровские стервятники вот-вот начнут бомбить незалежных.
Не знаю, что они куда выдвигали. Возможно, так и было.
Я в то время следил за событиями и у меня сложилось некое мнение - возможно, ошибочное.
За несколько дней до тех событий появилась информация о том, что кажется под Луганском ополченцами захвачен украинский самолёт, вроде СУ-25 (?). Даже проходили новости, что самолёт починили, он взлетал и кого-то вроде бы атаковал.
Полагаю, что в планах был рост количества "захваченных ополченцами самолётов" и операции против Украины с поддержкой ВВС. А здесь на форуме, естественно, все гневно отрицали бы "военторг".
Подозреваю, что Украина обречённо готовилась к такому развитию событий.
Другой вариант: хохлы сами себя запугали мнимыми (?) полётами российских ВВС над их территорией, в то время проходила и такая информация.
В общем, назревала авиа поддержка ополченцев и украинцы к ней готовились.
Сбитый Боинг спутал все карты, авиа вторжение поддержка не состоялась.
Про самолёт ополченцев с тех пор никто ничего не сообщал.

Fakir>> Сколько там у нас МБР на БД? Ну всем столицам точно хватит, дальше - по остаточному принципу. А реакторы в Красноярске простаивают без дела...
Mr.Z> Далеко не в любом конфликте помогут МБР. Чечня, Украина, Сирия, экономические санкции... Кого будем МБР забрасывать?

Так я не понял - мы со всем миром воюем, или так по мелочи? Вводные меняются на ходу?
По мелочи - вроде тоже пока возможностей хватает, с перспективою их наращивания.

Mr.Z> Полагаю, что в планах был рост количества "захваченных ополченцами самолётов" и операции против Украины с поддержкой ВВС. А здесь на форуме, естественно, все гневно отрицали бы "военторг".
Mr.Z> Подозреваю, что Украина обречённо готовилась к такому развитию событий.
Ну да готовилась:

Mr.Z> В общем, назревала авиа поддержка ополченцев и украинцы к ней готовились.
Mr.Z> Сбитый Боинг спутал все карты, авиа вторжение поддержка не состоялась.

...что до кучи наводит на мысль - кому происшедшее выгодно?

Mr.Z> Про самолёт ополченцев с тех пор никто ничего не сообщал.

Хотя в общем и странно.

Fakir> Так я не понял - мы со всем миром воюем, или так по мелочи? Вводные меняются на ходу?
Это не моя вводная, всё началось с фразы, на которую я отвечал выше.
А по сути, разве одно исключает другое? А гибридная война это не мелочи, не стОит так говорить. Можно попасть в ситуацию, когда нельзя применить МБР. Вот например будь у Порошенко МБР, сильно они помогли бы ему?

Fakir> ...что до кучи наводит на мысль - кому происшедшее выгодно?
Я не верю, что Боинг сбит осознанно. Это трагическая ошибка. Впрочем, не сильно смягчающая чью-то вину.

ttt>> На Западе у России нет и никогда не было союзников в последние десятилетия. Ни реальных, ни нереальных.
Mr.Z> Ну да, Варшавский договор - это, пожалуй, союзники "из-под палки". "Союз нерушимый республик свободных" - тоже не союз?

Я сказал про Запад, болгары, поляки до Запада еще не доросли. При чем тут развал Союза? Страны бывшего союза в большинстве геополитические союзники России. Естественно исключая Грузию и теперь Украину.

Mr.Z> "В последние десятилетия" - это со времён "холодной войны" по-видимому. Ясно, не жили хорошо - нечего и начинать.

Что означает - "жить хорошо"? Средний здоровый человек живет сейчас под санкциями пока лучше чем в любое другое время истории России.

Не дай бог заболеть или постареть, но так было и до санкций.

ttt>> В остальном мире союзники что были те и остались.
Mr.Z> Это кто ж такие, с кем мы ещё не разосрались?

А вам некогда было посмотреть на десятки стран которые даже в ООН не осудили скажем присоединение Крыма? Как ни странно за возврат Крыма Украине даже Израиль не голосовал. Как вам?

Mr.Z> Ну, если критерий союзника - это тот, кто покупает у нас оружие за деньги, то дело плохо.

Это не единственный критерий. По крайней мере лучше десятков липовых "союзников" которым СССР раздавал оружие и помощь фактически даром. И на чем держаться десятки "союзников" США, только надежда на них какая?

ttt>> А что бы кто то воевал за нас - нам и не нужно.
Mr.Z> Долго ли протянем против всего мира? Да против одного НАТО хотя бы.

Простите, Вы уже грезите про Третью мировую? Или разговор все таки про санкции?

Если третья мировая то одни мы не умрем, не беспокойтесь, всякие Эстонии посылающие статистов бегать на побегушках за ДжиАй по Афганистану Америку не спасут.

Если санкции - что может быть хуже того что уже есть?

Mr.Z> Сильно изменится, если докажут, что что Бук пришёл из России - пустил ракету - ушёл обратно. Это эквивалентно именно "Россия зачем-то сбила Боинг".

А чему эквивалентно то что УКРАИНА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ЧТО ИМЕЛА ИНФОРМАЦИЮ ПО "ПРИВЕЗЕННОМУ БУКУ" ЗАРАНЕЕ И ПОЗВОЛИЛА ЛЕТЕТЬ САМОЛЕТАМ С ЖЕНЩИНАМИ И ДЕТЬМИ НАД НИМ? Ну подумаешь???

Fakir>> ...что до кучи наводит на мысль - кому происшедшее выгодно?
Mr.Z> Я не верю, что Боинг сбит осознанно. Это трагическая ошибка. Впрочем, не сильно смягчающая чью-то вину.
Вполне возможно. Только вот вероятность, что это украинская ошибка раз в десять выше, чем российская/ополченцев. И мотив, и количество Буков и не опровергнутые факты от МО РФ - не в пользу невиновности Киева.
Но эта вероятность следствием не рассматривается вовсе - что говорит о его необъективности.

Да, примерно так и мне вспоминается. Но ведь в этом случае на бомбежку всу ополченцы и/или ихтамнеты летали бы со стороны России/Новороссии, не так ли?

А выдвигать выдвигали - тут постили картинки укроБука из-под Донецка как раз в описываемый период (или чуть раньше, не помню уже).

Mr.Z> Готов пари заключить? Называй сроки, когда "весь мир попрёт" на Украину.

не угадал. У тебя еще 2 попытки.

Mr.Z>> Готов пари заключить? Называй сроки, когда "весь мир попрёт" на Украину.
К.д.В.> не угадал. У тебя еще 2 попытки.
Да без разницы, Уганда, Украина, USA... Готов заключить пари рубль против бакса?
Называй страну, срок, и что ты понимаешь под "весь мир попрёт".
Пока что местные "патриоты" генерируют апокалиптические прогнозы, но не готовы отвечать за них даже грязной зелёной бумажкой, которая, как известно, "скоро потеряет всякую ценность". То оказывается, что их прогнозы сбудутся через 25-100-200 лет (стратеги, ля), то после громкой фразы "ЕС скоро развалится" соскакивают на "брекзит состоялся". Может, хоть под "весь мир попрёт на U.A" подразумевается что-нибудь круче, чем "некоторые страны не осудили крымнаш" или "президент Филиппин обматерил Обаму"?

Mr.Z>>> Готов пари заключить? Называй сроки, когда "весь мир попрёт" на Украину.
К.д.В.>> не угадал. У тебя еще 2 попытки.
Mr.Z> Да без разницы, Уганда, Украина, USA... Готов заключить пари рубль против бакса?
Вы всё фраеров ловите?

Mr.Z> Называй страну, срок, и что ты понимаешь под "весь мир попрёт".

нет, ну шулер жеж чистой воды.
ты заявил что "весь мир против нас", тебе и сроки указывать, и что ты под этим пониамешь
а ты слился уже на списке "всего мира"
когда тебе указали что твой "весь мир" - это США и кучка их жополизов
при том что и в кучке нет полного единства с гегемоном


Mr.Z> Пока что местные "патриоты"
патриоты, заметь, безо всяких кавычек. А не 3,14дарасы и амерские подстилки.

DustyFox> Вы всё фраеров ловите?

только канделябр, только

ttt> Я сказал про Запад, болгары, поляки до Запада еще не доросли. При чем тут развал Союза? Страны бывшего союза в большинстве геополитические союзники России. Естественно исключая Грузию и теперь Украину.
Ну начинается. "Доросли - не доросли", каков критерий? Польша, между прочим, одна из крупнейших стран Европы и палки в колёса России вставляет, где только может. А чехи, немцы, венгры - доросли? А чем они принципиально отличаются?
Запад - это то, что на западе от нас. Нет там союзников - значит, нет. Независимо от того, дорос там кто-то или не дорос до каких-то Ваших критериев.
По странам бывшего Союза надо бы ещё всех прибалтов вспомнить как теперешних не союзников, мягко говоря. Среднеазиатские республики... ну какие из них союзники? Чем они нам помогают/помогут? Где-то вроде наша база есть... Кому-то мы помогаем ... Кто-то нашёл у себя нефть и строит своё феодальное государство... Союзники??
Лукашенко и Назарбаев со скрипом могут быть зачтены как союзники, Армения... Кто ещё-то?
А по большому счёту, кто признал Южную Осетию и Крым в составе России? Кто??? Да никто, вот и все союзники.
ttt> Что означает - "жить хорошо"? Средний здоровый человек живет сейчас под санкциями пока лучше чем в любое другое время истории России.
Да ничего подобного, 3 года назад жили лучше. Глупо отрицать влияние санкций.
ttt> А вам некогда было посмотреть на десятки стран которые даже в ООН не осудили скажем присоединение Крыма? Как ни странно за возврат Крыма Украине даже Израиль не голосовал. Как вам?
Никак. Это нейтральная позиция: "разбирайтесь сами со своим Крымом, нам пофигу, даже и интересоваться не хотим". А вот кто признал Крым как часть России?
ttt> ttt>> А что бы кто то воевал за нас - нам и не нужно.
Mr.Z>> Долго ли протянем против всего мира? Да против одного НАТО хотя бы.
ttt> Простите, Вы уже грезите про Третью мировую? Или разговор все таки про санкции?
Ну так определитесь, что Вы понимали под своей фразой "А что бы кто то воевал за нас - нам и не нужно".
ttt> Если санкции - что может быть хуже того что уже есть?
Вспомните к примеру Кубу или Иран.
ttt> А чему эквивалентно то что УКРАИНА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЛА ЧТО ИМЕЛА ИНФОРМАЦИЮ ПО "ПРИВЕЗЕННОМУ БУКУ" ЗАРАНЕЕ И ПОЗВОЛИЛА ЛЕТЕТЬ САМОЛЕТАМ С ЖЕНЩИНАМИ И ДЕТЬМИ НАД НИМ? Ну подумаешь???
Безответственность, за которую они, полагаю, должны ответить. А Вы считаете, что может существовать индульгенция на уничтожение гражданского Боинга?
Кто по-Вашему должен нести бОльшую ответственность: тот, кто не закрыл небо или тот, кто сбил самолёт?

Mr.Z>> Называй страну, срок, и что ты понимаешь под "весь мир попрёт".
К.д.В.> нет, ну шулер жеж чистой воды.
К.д.В.> ты заявил что "весь мир против нас", тебе и сроки указывать, и что ты под этим пониамешь
Ясно, вот ещё один "патриот" соскочил. Вот они, твои слова:
К.д.В.> и у меня есть стойкое ощущение что если вдруг весь мир попрет на кого то, то это будет кто-то у которого название начинается на U а заканчивается на A (подсказка - это не Уганда)
К.д.В.> потому как реально зае**ли всех
Значит, ты не готов за них отвечать. Я так и знал.

Mr.Z> Значит, ты не готов за них отвечать. Я так и знал.

давай-ка ты сначала за свои ответь, патриот СЩА.
ну так когда "весь мир" на нас попрет и списочек "всего мира"?..
...не томи...