MH17: флуд, холивор и офтопик

Vyacheslav.> Санкции? Закончатся развалом ЕС, в немалой долей вероятности.
Не хотите ли пари заключить в рублях против евро? Только дайте сроки определение "развала ЕС". А то выяснится, что это не политико-экономический крах Европы, а динамичное развитие после отделения какой-нибудь Греции и т.п.
Vyacheslav.> А вот тут вот вы просто врете. Туземцы воюют с использований современной боевой авиации, баллистических ракет и вообще с помощью полного спектра вооружений, включая буки, притащеные хохлами на передовую невесть зачем.
Всё перечисленное, кроме Бука, против Боинга не опаснее копий со стрелами. Неужели это сложно понять?
А применение Бука украинцами против Боингов, очевидно, не планировалось, поэтому они и не закрыли небо. Или ты полагаешь, что они должны были заявить на весь мир: "Облетайте нас подальше, сейчас начнём валить гражданские авиалайнеры"?
Vyacheslav.> Ну и ваш фашизм доставляет, вы готовы делать трагедию из 300 невинно убиенных, но при этом 10.000 убитых на украине, это так, пустяки, дело то житейское. Мне просто интересно, чем ценность жизни 300 человек в боинге выше ценности жизни убитых женщин во время авиационной атакой укров на луганскую администрацию? Причем явно не случайной атакой. Вы поясните, не стесняйтесь.
Ничем не выше.
Если ты понял наоборот - то у тебя проблемы с понималкой, задумайся об этом. Скорее всего тебе мешает понимать текст предвзятое отношение к собеседнику, который тебе не поддакивает. А любой такой собеседник - обязательно фашист, не правда ли?

Mr.Z> В лучшем случае можно говорить о нейтральном отношении к России значительного количества стран.
А большего и не требуется. В принципе достаточно было бы даже нейтрального отношения КНР. Союзнические же отношения предполагают взаимность, а оно РФ надо? Эпоха военных блоков заканчивается. Это видно по тому же НАТО и его сомнительной эффективности во всех конфликтах от Ливии и до Афганистана.

Mr.Z> ОК, тогда США, ЕС, Китай - наши союзники. Оснований для беспокойства нет, Россия сильна, как никогда.
Таки да. Экономически - покрепче СССР будет.

Vyacheslav.>> Санкции? Закончатся развалом ЕС, в немалой долей вероятности.
Mr.Z> Не хотите ли пари заключить в рублях против евро? Только дайте сроки определение "развала ЕС". А то выяснится, что это не политико-экономический крах Европы, а динамичное развитие после отделения какой-нибудь Греции и т.п.
вы опоздали с пари. Брексит состоялся. Можно постфактум поспорить, конечно.
Vyacheslav.>> А вот тут вот вы просто врете. Туземцы воюют с использований современной боевой авиации, баллистических ракет и вообще с помощью полного спектра вооружений, включая буки, притащеные хохлами на передовую невесть зачем.
Mr.Z> Всё перечисленное, кроме Бука, против Боинга не опаснее копий со стрелами. Неужели это сложно понять?
При чем тут боинг? Бук вполне вписывается в канву происходивших боевых действий, где массово применялась авиация и, соответственно, средства ПВО.
Я уж не говорю о том, что украинские буки и стояли на передовой.
Mr.Z> А применение Бука украинцами против Боингов, очевидно, не планировалось, поэтому они и не закрыли небо.
А вот это уже просто отсутствие совести у вас. Во-первых, укробуки были на передовой. Для чего? Ну допустим для отражения российского вторжения. Раз они стояли, то их планировалось использовать. А раз планировалось, то был вариант и сбития по ошибке, благо укроармии не впервой. Ну или для того, что бы сбить пассажирский самолет с целью провокации. Ну и в-третьих. Вы нам хотите сказать, что боинг был сбит намеренно Россией. А зачем ей это? Вот укропам понятно зачем было сбивать: устроить провокацию и обвинить Россию. А России-то зачем?

Mr.Z> Ничем не выше.
Тогда что такие стенания по поводу 300 человек в боинге? Про женщин у луганской администрации, про одессу, про детей убитых под обстрелами все молчат. Никто не извиняется и не кается. Хотя понятно с чьей подачи устроили всю эту бойню. Вот эти двойные стандарты и есть проявление фашистской идеологии.

Mr.Z>> В лучшем случае можно говорить о нейтральном отношении к России значительного количества стран.
S.I.> А большего и не требуется. В принципе достаточно было бы даже нейтрального отношения КНР.
Проблема в том, что экономически и ментально Россия гораздо больше связана с Европой.
Китай нам не заменит Европу. Не говоря уж об Африке, Латинской Америке, Ближнем и Среднем Востоке.

Mr.Z>> ОК, тогда США, ЕС, Китай - наши союзники. Оснований для беспокойства нет, Россия сильна, как никогда.
S.I.> Таки да. Экономически - покрепче СССР будет.
Это по каким же критериям?

Mr.Z> Если докажут, что Бук прибыл из России
А если не докажут?

S.I.>> Таки да. Экономически - покрепче СССР будет.
Mr.Z> Это по каким же критериям?
По полкам магазинов.

Mr.Z> Проблема в том, что экономически и ментально Россия гораздо больше связана с Европой.
Экономически - я вижу гораздо больше китайских товаров чем европейских. Тем более, что и европейские бренды зачастую сделаны в Китае. Ментально - 10% населения - одна бородатая женщина чего стоит.. Расскажи жителям Дальнего Востока или Сибири про их связь с Европой. Центр мировой экономики всё равно уйдёт на Восток. Так нафиг швартоваться к европейскому Титанику? Арабы их всё равно прикончат.
Mr.Z> Китай нам не заменит Европу.
Европе никто не заменит Россию.

Vyacheslav.> вы опоздали с пари. Брексит состоялся. Можно постфактум поспорить, конечно.
Брекзит это развал ЕС??? Ясно. Тяжёлый случай. ЕС, конечно, никогда не оправится.
Vyacheslav.> При чем тут боинг? Бук вполне вписывается в канву происходивших боевых действий, где массово применялась авиация и, соответственно, средств ПВО.
При том что тема про Боинг, а не про иную "канву".
Mr.Z>> А применение Бука украинцами против Боингов, очевидно, не планировалось, поэтому они и не закрыли небо.
Vyacheslav.> А вот это уже просто отсутствие совести у вас. ...или для того, что бы сбить пассажирский самолет с целью провокации.
Это пожалуй у тебя нет совести с такой логикой.
Vyacheslav.> Вы нам хотите сказать, что боинг был сбит намеренно Россией.
Я хочу сказать, что придумывать что-либо за оппонента, а затем с блеском опровергать придуманное - признак либо отсутствия аргументов, либо одурманивания пропагандой. Когда прочитанное не понимается, т.к. мнение оппонента не воспринимается в принципе.
Vyacheslav.> Тогда что такие стенания по поводу 300 человек в боинге? Про женщин у луганской администрации, про одессу, про детей убитых под обстрелами все молчат.
Ещё раз напоминаю: это тема про Боинг. Поэтому адекватные форумчане "здесь молчат" о Луганске, Одессе и пр.

S.I.>>> Таки да. Экономически - покрепче СССР будет.
Mr.Z>> Это по каким же критериям?
S.I.> По полкам магазинов.
Ага, "продался за колбасу и джинсы" В любом случае, полки магазинов - это небольшая часть экономики.
S.I.> Экономически - я вижу гораздо больше китайских товаров чем европейских. Тем более, что и европейские бренды зачастую сделаны в Китае.
Ширпотреб и в России начали неплохо делать. А вот наукоёмкая технология делается отнюдь не в Китае. Станки, датчики, сырьё для действительно уникальных изделий делают отнюдь не в Китае.
> Ментально - 10% населения - одна бородатая женщина чего стоит.. Расскажи жителям Дальнего Востока или Сибири про их связь с Европой.
Дальний Восток - небольшая часть России по численности населения и экономике, вот такая доля Китая и должна быть.
> Центр мировой экономики всё равно уйдёт на Восток. Так нафиг швартоваться к европейскому Титанику? Арабы их всё равно прикончат.
Ещё один прорицатель. Сроки и пари?
S.I.> Европе никто не заменит Россию.
А я о чём? Россия и Европа должны быть союзниками и партнёрами, это обусловлено объективными экономическими и ментальными причинами.

Mr.Z> Ещё раз напоминаю: это тема про Боинг. Поэтому адекватные форумчане "здесь молчат" о Луганске, Одессе и пр.
А не адекватные пишут о:

Mr.Z> Слаба палка-то оказалась. В 90-м вообще всё рухнуло. Все якобы "союзники" резко разбежались.
Mr.Z> Так что всё верно, Варшавский договор оказался никуда не годен против НАТО.

 

забалтывая тему флудом.

Mr.Z> Ещё один прорицатель. Сроки и пари?
Да не проблема - 25 лет устроит? Римская империя рухнула за 200 лет - так что это мелочь.
S.I.>> Европе никто не заменит Россию.
Mr.Z> А я о чём? Россия и Европа должны быть союзниками и партнёрами, это обусловлено объективными экономическими и ментальными причинами.
А кто же против этого? Но ЕС хочет отношений метрополии с колонией - договор об ассоциации о свободной торговле это наглядно показал на Украине.

Mr.Z> Брекзит это развал ЕС??? Ясно. Тяжёлый случай. ЕС, конечно, никогда не оправится.
Тут саммит был давеча, в Братиславе. И основой повестки был возможный развал ЕС, ситуация была признана кризисной. Это если чё, не я говорю. Меркель, Туск и т.д.
Mr.Z> При том что тема про Боинг, а не про иную "канву".
А, соскоки пошли. Ну понятно.
Mr.Z> Это пожалуй у тебя нет совести с такой логикой.
А чего такое? Современной артиллерией и авиацией шмалять по мирняку неизбирательно могут, в чем проблема, чтобы еще триста убить? У власти те, кто пришел к этой власти на крови. Или они покаялись в этом?
Mr.Z> Я хочу сказать, что придумывать что-либо за оппонента
бла-бла-бла
Mr.Z> Ещё раз напоминаю: это тема про Боинг. Поэтому адекватные форумчане "здесь молчат" о Луганске, Одессе и пр.
А это вот не вам решать, кому и что говорить. Как и не вам адекватность определять.

Mr.Z> Станки, датчики, сырьё для действительно уникальных изделий делают отнюдь не в Китае.
Да и что с того? Уникальностью экономику на плаву долго не удержишь. Уникальность - она проходит.

Mr.Z> Т.е. военные союзники нам не нужны. Значит, в перспективе готовы воевать против всего мира целиком или по частям.

Сколько там у нас МБР на БД? Ну всем столицам точно хватит, дальше - по остаточному принципу. А реакторы в Красноярске простаивают без дела...
Так что в общем-то...

Mr.Z> Брекзит это развал ЕС??? Ясно. Тяжёлый случай. ЕС, конечно, никогда не оправится.

Конечно, пока там Польша, Румыния с Болгарией, и сами Прибалты - ЕС крепок как ничто, нигде и никогда!

Mr.Z> А применение Бука украинцами против Боингов, очевидно, не планировалось, поэтому они и не закрыли небо. Или ты полагаешь, что они должны были заявить на весь мир: "Облетайте нас подальше, сейчас начнём валить гражданские авиалайнеры"?
...
Это Вы, извините, чушь спороли в запале спора. Что, районы учений с применением средств ПВО закрывают с такой формулировкой? Или Украина с такой формулировкой закрывала эшелоны для воздушных судов по мере появления о Новороссии средств ПВО? Они ведь два раза поднимали минимальную высоту для гражданских судов, когда у новороссов появлялись ПЗРК, а потом Осы. Но вот несмотря на информацию о появлении на ТВД Буков у противника, не сделали ничего.

Mr.Z>> Если докажут, что Бук прибыл из России
S.I.> А если не докажут?

Пмсм, докажут. Или "докажут". Как назначили поле у Снежного точкой пуска в начале истории, так и подогнали под это технический отчёт, наплевав на результаты экспериментов. Теперь на то же поле указали свидетели и ролики из мультфильма. Я не вижу никаких оснований для разворота на 180 градусов в этом деле.

stas27> Пмсм, докажут. Или "докажут"
Ну тогда бы уже доказали.2 года срок не малый.

stas27>> Пмсм, докажут. Или "докажут"
энди> Ну тогда бы уже доказали.2 года срок не малый.

Как указывал Денис Мокрушин, взрыв над Локерби расследовали 3 года. И ничего, назначили Ливию виновной.

Тем более, что большинству населения на Западе, которое как-то интересуется темой, все было ясно уже два года назад. См. жж того же Руссо - обычный пример подобных социально и политически активного меньшинства местного.

stas27> Как указывал Денис Мокрушин, взрыв надьЛокерби расследовали 3 года.
ну там реальное расследование было,а тут и сразу все ясно,чего тянуть. Да еще и 2 года взяли.

энди> ну там реальное расследование было,а тут и сразу все ясно,чего тянуть. Да еще и 2 года взяли.

Ок, я свой прогноз в тему прогнозов перенёс. Посмотрим. Если Вы окажетесь правы, не расстроюсь

Mr.Z> Т.е. военные союзники нам не нужны. Значит, в перспективе готовы воевать против всего мира целиком или по частям.

а вот это шулерство, за которое полагается канделябром
с какого бодуна "весь мир" попрет на нас, не пояснишь?
и у меня есть стойкое ощущение что если вдруг весь мир попрет на кого то, то это будет кто-то у которого название начинается на U а заканчивается на A (подсказка - это не Уганда)
потому как реально зае**ли всех

stas27> Ок, я свой прогноз в тему прогнозов перенёс. Посмотрим.
Думаю реально доказать вряд ли получится.Да и карты имхо у всех не раскрыты.