MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

piston79>> Вообще, что надо случится, что поверите, что "Бук" пришел из РФ и сбил пасажира?
БН181> 2х2 - это не вопрос веры.

Это он "в сердцах" сказал, не выдержал уже.

Я так подозреваю, что для них никакой отдельной "объективной реальности" вообще нет.
Точнее, "реальность" для них есть доминирующее общее мнение и только.

А Пистон с вами уже совсем извелся, вы все понять никак не можете, такую простую вещь.

ждан72> если она её выдаст с недолетом в 18 метров то осколки пролетят мимо и цель останется целой. нет пилоты конечно обо...ся но..

Я так полагаю, что СУ ракеты выдаёт в любом случае команду на подрыв БЧ: или в случае появления в "поле зрения" цели, или на самоликвидацию.
По всем материалам, команда на подрыв БЧ вообще не нужна, если СУ обеспечивает прямой удар ракеты в "тело" цели. Но так как это практически невозможно, то расчёт строится на поражении цели какой-то частью поля разлёта осколков взорванной БЧ. Поэтому, видимо, и происходит подрыв БЧ на расстоянии 18-20 метров от цели. Хотя в весьма уважающих себя источниках информации называют расстояние подрыва БЧ и в размере 100-150 метров. "Пролетят ли осколки мимо цели"?
Ну, если участники дискуссии, некоторые из КОТОРЫХ, говорят явно от имени JIT, представят, дополнительно к проекции на горизонтальную плоскость, ещё
проекцию и на вертикальную плоскость, то это уже будет конкретный разговор. А так непонятно, линия, отражающая полёт ракеты, под каким углом идёт к горизонтальной плоскости, совпадающей с горизонтальной плоскостью самолёта.
Возможны два случая.
-Ракета от Снижного идёт ниже горизонтальной плоскости самолёта и протыкает её в точке "+". Это означает, что на проекции на вертикальную плоскость линия движения ракеты будет идти к горизонтальной плоскости под углом до 20 градусов.
Но в этом случае "родимая" СУ ракеты ЗРК "Бук" АЖ никак не приведёт БЧ в точку "+". Естественно, так как ракета управляется с помощью аэродинамических плоскостей, то СУ проще простого подвести ракету для удара частью поля разлёта осколков снизу.
- Ракета от Снижного под управлением какого-то экспериментального радиолокатора делает горку на большом расстоянии от носа МН-17, захватывает цель и плавно пикирует сверху на цель.
Вот это и нужно показать на проекции ситуации на вертикальную плоскость.
Хотя в каком-то мультике от JIT ракета возникает над нижним обрезом правого угла правого окна, пересекает по диагонали поле правого и левого окна и взрывается в верхнем углу левого окна.
Если это и есть позиция JIT, то у ТОЙ ракеты, которая поразила МН-17 была не "родимая" СУ, а какая-то другая, экспериментальная.
Но тогда мы приходим к варианту исчезновения более раннего малайзийского "Боинга". ...нные команды.

stas27>> А также это на 15% больше или на 15% меньше?
piston79> 15% больше, конечно!!!! Скорост проектила зависит от плотности воздуха, она измеряются с давление, давление на висота 10 хил. м. - ~ 26% от давления на уровне моря. Балистические калкулятори в тьирнете есть - желая вам удача...
Ну предположим, что на высоте 10 км энергия осколков на 15% больше. Я не понял, включили ли Вы в эту цифру разницу в кинетической энергии осколков - я бы лично интуитивно предположил, что от м ве квадрат вклад будет больше, но Бог с ним.

Как бы то ни было, имеем, что осколки с меньшей энергией при подрыве ракеты в точке ДСБ без труда прошили насквозь и кабину ИЛа, и ящики с самыми большими и прочными в мире советскими микросхемами. Причём массово прошили. Эти же менее "энергические" осколки оставляли чёткие отпечатки на входе.

В случае б-777 более "энергические" осколки "сотнями" застревали в телах экипажа, и найти выходные отверстия в правом борту боинга оказалось нелегко, упомянуто одно, которое бдительные следователи каким-то образом отличили от сотен рикошетов, которые сделали невозможной классическую трассировку по следам пробития. Эти же более энергетически осколки чаще рикошетили, особенно бабочки, и разбивались в пыль при столкновении с внешней броней Б-777.

Я все правильно понял?

stas27>> И после этого, насколько по-Вашему изменится пробивающая способность осколков, их ориентация и распределение формы пробитых отверстий.
piston79> Не совсем уверен, но увеличить процент разрушения ГПЕ...
Ну логично - чем больше энергия снаряда или пули, тем труднее ему/ей пробить препятствие.

stas27>> А Россия признаёт юрисдикцию пресловутого суда в Гааге? Ваши нынешние хозяева, НЯЗ, нет...
piston79> Заставит.... Конфискация имущество за границу и т.д.
Да, с 50 Гуями для ЮКОСа получилось очччень эффективно....

stas27>> Вот совсем не понял. Объясните как-то попонятнее - можно на английском, если по-русски Вам трудно.
piston79> Ето все, больше не буду мучится....
"Если Вы понимаете что-то по-настоящему, то можете объяснить это даже пятилетнему ребёнку" © кто-то из великих физиков. Ну так и запишем- сами Вы этих картинок не понимаете, наверно, именно поэтому это аргумент Вас так привлёк...
...
stas27>> Прям видно, как ГПЭ шли поперёк самолёта и были остановлены могучими современными микросхемами и телами членов экипажа
piston79> Да, ето интересний вопрос, еще експериментов надо....
Ну как Вы смеете? ДСБ четко сказало, что эксперименты никакие не нужны, ибо в их докладе есть Истина. А никакой эксперимент все равно не воспроизведет условий слития Б-777. И, главное, осколки все не соберёшь, поэтому статистика бессильна

stas27> Ну предположим, что на высоте 10 км энергия осколков на 15% больше.

Нет, скорост на 15% больше!


stas27> Как бы то ни было, имеем, что осколки с меньшей энергией при подрыве ракеты в точке ДСБ без труда прошили насквозь и кабину ИЛа, и ящики с самыми большими и прочными в мире советскими микросхемами. Причём массово прошили.

Насколько масово?


stas27>.... оставляли чёткие отпечатки на входе.

Где? Видно, что такое по летучая цель неть...



stas27> В случае б-777 более "энергические" осколки "сотнями" застревали в телах экипажа, и найти выходные отверстия в правом борту боинга оказалось нелегко...

Ага, самолет развалился в воздухе...

stas27> Эти же более энергетически осколки чаще рикошетили, особенно бабочки, и разбивались в пыль при столкновении с внешней броней Б-777.

Здесь кто-то приложил графика для снарядов, посмотрите что случается с изменения скорости... КСтати ГПЕ не из волфрамово карбида?

stas27> stas27>> И после этого, насколько по-Вашему изменится пробивающая способность осколков, их ориентация и распределение формы пробитых отверстий.

Форми не будеть четкие....

stas27> Ну логично - чем больше энергия снаряда или пули, тем труднее ему/ей пробить препятствие.

Думаете, ето невозможно?

stas27> stas27>> А Россия признаёт юрисдикцию пресловутого суда в Гааге? Ваши нынешние хозяева, НЯЗ, нет...

Ето вторая линия оборони....

stas27> Да, с 50 Гуями для ЮКОСа получилось очччень эффективно....

Голодайте для преступления Ваше првительство, если Вам нравится....

stas27>> Вот совсем не понял. Объясните как-то попонятнее - можно на английском, если по-русски Вам трудно.

Вопрос закрьит...


stas27> "Если Вы понимаете что-то по-настоящему, то можете объяснить это даже пятилетнему ребёнку"


Я надеялся, что вам вьше 5 леть...


stas27> Ну как Вы смеете? ДСБ четко сказало, что эксперименты никакие не нужны...

Не и такие, как "А-А", разумеется....

БН181> И если по всем известным на данный момент объективным данным...

Давайте, разсмотрим....


БН181> ЗУР, сбившая его (если это был действительно "Бук")

Ага, капитана Волошина стрелял...

БН181> не могла прилететь оттуда, откуда нас упорно призывают "поверить"...

Ага..., а как ето согласуется с версия Зарощенское?

БН181> А уж откуда он "пришел" - это вааще - отдельная тема.

53 ПВО, Курск....

БН181> Или Вам ваша вера не позволяет поверить в украинское "гражданство" это "Бука"? Сектант?

См. вьише...

Otka> Слушайте, а где вообще объективные доказательства, что "Бук" был российским?!

В разположение JIT...


Otka> Прошу не подсовывать детсадовское видео с последней конференции так называемого "расследования" (где Украина(!) и прочие американские вассалы допущены, а ими обвиниямая российская сторона нет;

Я в первий раз слишу, что заподозрених участвують в разследованию...


Otka> где тут принцип демократических судов "Аuditur et alter pars"?).

Суд еще не начал....

Otka> В то-же самое время украинская сторона не передаёт данные объективного контроля

ПРошу Вас ознакомистя с докладов DSB и потом спамит...




Otka> Это Вас как-то вообще не напрягает, не настораживает? Ни разом не подозрительно?! Вообще уже думать разучились?

В сравнение с поведения РФ и ее институции, медия и т.д. - вообще проблем с Украину неть....

piston79> Ага..., а как ето согласуется с версия Зарощенское?
если ракета из снежного и осколки шли поперек самолета то где выходные отверстия? ракета зорвалась рядом и осколки должны были пробить два слоя дюраля и выйти с правого борта. у АА они пробили и вышли хотя в вашем понимании воздух у них гуще и они должны тормозится сильнее.
зато у боинга были пробоины шпангоутов левого борта когда осколки пробивали по три шпангоута идя параллельноДП самолета. это возможно при подходе с зарощенского но ни как не объяснимо при подходе со снежного.

ждан72>> если она её выдаст с недолетом в 18 метров то осколки пролетят мимо и цель останется целой. нет пилоты конечно обо...ся но..

В.В.> Но в этом случае "родимая" СУ ракеты ЗРК "Бук" АЖ никак не приведёт БЧ
В.В.> Если это и есть позиция JIT, то у ТОЙ ракеты, которая поразила МН-17 была не "родимая" СУ, а какая-то другая, экспериментальная.

Я Вас всех уважаю, но позвольте Вам сообщить что в таком положении ракеты относительно объекта система управления (СУ) ракеты, которая разработана для ракеты ЗРК "БУК", не может выработать и выдать команду на подрыв БЧ. СУ ракеты потеряла цель и теперь выдаст команду только на самоликвидацию ракеты. Но, может быть, в её глаз попадёт другой самолёт

СУ ракеты потеряла цель и теперь выдаст команду только на самоликвидацию ракеты. Но, может быть, в её глаз попадёт другой самолёт

А это другой ракурс представления ракеты перед взрывом БЧ. Пролетела голубушка, мимо цели!

В.В.> А это другой ракурс представления ракеты перед взрывом БЧ. Пролетела голубушка, мимо цели!

А это уже из мультфильма JIT
Обратите внимание на то, что нос у ракеты задран вверх. Более того, в горизонтальной плоскости "белая головка" ракеты отклонена в сторону зрителя от вертикальной плоскости примерно на 20 градусов. То есть, радиолокатор не видит цели. В таком положении система управления ракеты ЗРК "Бук" не может выработать и выдать команду на подрыв БЧ

В.В.> СУ ракеты потеряла цель и теперь выдаст команду только на самоликвидацию ракеты. Но, может быть, в её глаз попадёт другой самолёт
В.В.> Пролетела голубушка, мимо цели!

или так и задумано.

В.В.> А это другой ракурс представления ракеты перед взрывом БЧ. Пролетела голубушка, мимо цели!

где то в начале темы (пару сотен страниц назад) говорили что ракета умная и определяет скорость сближения и соответственно выставляет задержку. то есть она "самоуничтожается" поражает цель не в момент когда её потеряла а с запаздыванием которое зависит от скорости сближения. то есть если ракета догоняет то от момента как потеряла цель до взрыва будет больше миллисекунд чем при встречном курсе. местные ПВОшники говорят что ракета попала и взорвалась точно там где заводом предусмотрено, то есть накрыла осколками носовую часть фюзеляжа.

В.В.> . В таком положении система управления ракеты ЗРК "Бук" не может выработать и выдать команду на подрыв БЧ
она выработала команду раньше, а в этот момент она отработала положеную задержку и взорвалась. АА именно по задержке и определил что это была ракета первого семейства, задержка у второго семейства другая. "следователи" знают что РФ может предоставить доказательства того что у нас нет ракет первого выпуска поэтому и придумали что типа к ракете без БЧ пьяные слесари прикрутили боеголовку от второго семейства ( с таврами) и запустили.

Более того, в горизонтальной плоскости "белая головка" ракеты отклонена в сторону зрителя от вертикальной плоскости примерно на 20 градусов. То есть, радиолокатор не видит цели. В таком положении система управления ракеты ЗРК "Бук" не может выработать и выдать команду на подрыв БЧ

Это и есть "правда" JIT. В горизонтальной плоскости продольная ось ракеты отклонена от продольной оси объекта на угол до 20 градусов. Не может "родимая" система управления (СУ) ракеты ЗРК "Бук" выдать команду на подрыв БЧ. Но если СУ заменить на другую, которая реагирует на сигнал радио (или другой природы) маяка, то БЧ можно подорвать. В эксперименте А-А подрыв БЧ был произведён по электрическом сигналу от пульта управления из бункера

ждан72> она выработала команду раньше, а в этот момент она отработала положеную задержку и взорвалась.
Если можно подробнее, то пожалуйста

БН181>> Или Вам ваша вера не позволяет поверить в украинское "гражданство" это "Бука"? Сектант?
piston79> См. вьише...

Т.е., все -таки сектант
ПыСы Блин, что за беда такая. Ни одного нормального (вменяемого) сторонника "голландской" версии не найти. Все - практически, на уровне: здесь верим, здесь не верим, здесь селедку заворачивали
Может версия такая? Невменяемая??

stas27>> Ну предположим, что на высоте 10 км энергия осколков на 15% больше.
piston79> Нет, скорост на 15% больше!
ОК, пусть будет так. Ссылку на использованный калькулятор дайте, пожалуйста, кстати. После поверхностного гугления я не нашёл того, который позволяет посчитать скорость "пули" на расстоянии 5-10 м от ствола на высоте 10 км.

stas27>> Как бы то ни было, имеем, что осколки с меньшей энергией ... прошили.
piston79> Насколько масово?

"Примеры выходных пробоин с правой стороны: одно стекло полностью разрушено, второе стекло получило три сквозных пробития, но удержалось, но тем не менее, это кардинально отличается от того, что мы видели на малайзийском Boeing", - заявил он.

Подробнее на ТАСС:

"Алмаз-Антей" показал части корпуса самолета, обстрелянного "Буком" в рамках эксперимента

Фрагменты представлены металлическими листами с характерными повреждениями от попадания поражающих элементов ракеты //  tass.ru

 

 

А-А же любезно предоставил также данные по пробивной способности двутавров:

Эта, НЯП, на уровне моря. По Вашим оценкам, на высоте скорость осколков на 15% больше, их кинетическая энергия, значит, в 1.3 раза больше (на ~30%). Что будет с их пробивной способностью - она будет больше или меньше? И как, значит, должно измениться количество сквозных пробитий - оно должно увеличиться или уменьшиться?

stas27>>.... оставляли чёткие отпечатки на входе.
piston79> Где? Видно, что такое по летучая цель неть...
piston79> https://phototass3.cdnvideo.ru/width/.../i/20150605/4023130.jpg
piston79> http://www.balancer.ru/cache/sites/ru/.../20150605/640x640/4023120.jpg
piston79> https://cdn4.tass.ru/width/746_f4e82b2e/.../i/20150605/4023119.jpg

stas27>> нелегко...
piston79> Ага, самолет развалился в воздухе...
И так удачно, что убрал все сквозные пробития, кроме одного...

stas27>> Эти же более энергетически осколки чаще рикошетили, особенно бабочки, и разбивались в пыль при столкновении с внешней броней Б-777.
piston79> Здесь кто-то приложил графика для снарядов, посмотрите что случается с изменения скорости... КСтати ГПЕ не из волфрамово карбида?
piston79> http://www.balancer.ru/cache/.../fd62cb30d73b8542f11d21450b24b412.png
Так, и что там с частотой рикошетов, которых по Вашим словам должно бы быть больше при бОльшей скорости поражающего элемента?

stas27>> stas27>> И после этого, насколько по-Вашему изменится пробивающая способность осколков, их ориентация и распределение формы пробитых отверстий.
piston79> Форми не будеть четкие....
Это противоречит Вашим же картинкам ниже. Впрочем, если для Вас параллелипипеды от кубиков и прямоугольники от fillers нечёткие, то я тут ничем не могу помочь.

stas27>> Ну логично - чем больше энергия снаряда или пули, тем труднее ему/ей пробить препятствие.
piston79> Думаете, ето невозможно?
Судя по графику выше - да. Если Вы не согласны - обоснуйте, пожалуйста.

stas27>> stas27>> А Россия признаёт юрисдикцию пресловутого суда в Гааге? Ваши нынешние хозяева, НЯЗ, нет...
piston79> Ето вторая линия оборони....
Обороны чего или кого?

И таки да, как и в случае Юкоса у РФ есть средства и способы либо заблокировать это решение, либо в худшем случае оттянуть выплаты по нему в отдалённое будущее.

stas27>> Да, с 50 Гуями для ЮКОСа получилось очччень эффективно....
piston79> Голодайте для преступления Ваше првительство, если Вам нравится....
Ну так что там с выплатой 50 Гуев юкосовцам по решению суда в Гааге? Они идут полным ходом и население России голодает, в отличие от благоденствующей Болгарии?

stas27>>> Вот совсем не понял. Объясните как-то попонятнее - можно на английском, если по-русски Вам трудно.
piston79> Вопрос закрьит...
Ясно, объяснить не можете.

stas27>> "Если Вы понимаете что-то по-настоящему, то можете объяснить это даже пятилетнему ребёнку"
piston79> Я надеялся, что вам вьше 5 леть...
Ну вот видите, даже мне не можете объяснить Что тогда это говорит о глубине Вашего понимания вопроса?

stas27>> Ну как Вы смеете? ДСБ четко сказало, что эксперименты никакие не нужны...
piston79> Не и такие, как "А-А", разумеется....
Ясно. Классика:

В общем, резюмируя - пока единственное интересное заявление от Вас - это оценка различия скорости (и, значит, энергии) ГПЭ на уровне моря против 10000м. Но и оно выглядит голословным. Будьте добры, подтвердите эти Ваши оценки какими-то проверяемыми выкладками или ссылками на использованные калькуляторы и вводимые в них параметры.

piston79> В разположение JIT...

Это КАКИЕ?! Я же попросил: факты на стол, плиз! Чтобы такое утверждать, надо не только доказать, откуда стрелял "Бук", я надеюсь это понятно? В то смутное время (лето 2014-го) понятие "фронт" как-бы весьма условное было: установку могли завести и с украинской стороны, если уже на то пошло (а их там было немало и вполне боеготовых...). Чтобы поднимать такие серьёзные обвинения, надо побольше "undeniable facts" и поменьше соплей, размазываемых по столу.

piston79> Я в первий раз слишу, что заподозрених участвують в разследованию...

А ну да... А все подозрения с Украины как-бы уже сняты, да?! Как там с закрытием воздушного пространства в зоне боевых действий (что делает Украину в для неё лучшем случае соучастницей этой катастрофы)?

piston79> Суд еще не начал...

И не начнётся, можете мечтать дальше.

piston79> ПРошу Вас ознакомистя с докладов DSB и потом спамит...

Спамите Вы, "товарищ", и нехило.

piston79> В сравнение с поведения РФ и ее институции, медия и т.д. - вообще проблем с Украину неть...

Жгите ещё, не все ещё вкусили Ваш клоунский талант!

stas27> ОК, пусть будет так. Ссылку на использованный калькулятор дайте, пожалуйста, кстати.

Ленитесь? Хорошо! (Логично, никто не стреляет пулями на 10К метров, даже кеп. Волошина )
Возмите некоторой боеприпас, сравните его скорости на 0 м и что там калкулятор позволяет... Сравните уровен давления воздуха на уровен моря и давления на висота, которая ввели в калкуляторе, потом екстраполируйте разницу до 10К....


stas27> https://...

15-20? Не так много....

stas27> Эта, НЯП, на уровне моря. По Вашим оценкам, на высоте скорость осколков на 15% больше, их кинетическая энергия, значит, в 1.3 раза больше (на ~30%). Что будет с их пробивной способностью - она будет больше или меньше? И как, значит, должно измениться количество сквозных пробитий - оно должно увеличиться или уменьшиться?

Бивает и то и оно..




stas27> Так, и что там с частотой рикошетов, которых по Вашим словам должно бы быть больше при бОльшей скорости поражающего элемента?

Все ясно, принцип тоже самой...


stas27> Судя по графику выше - да. Если Вы не согласны - обоснуйте, пожалуйста.

Не надо, на графике все есть..

piston79>> Ето вторая линия оборони....
stas27> Обороны чего или кого?

После признания факт сбития, руские власти будуть отрицат правная сила решения Хагского трибунала...

stas27> Ну вот видите, даже мне не можете объяснить Что тогда это говорит о глубине Вашего понимания вопроса?

Тролинг, низачеть...


stas27> В общем, резюмируя - пока единственное интересное заявление от Вас...

У Вас ето еще впереди...

piston79>> В разположение JIT...
Otka> Это КАКИЕ?! Я же попросил: факты на стол, плиз!

А кто тьй? Мяния величия треснула после злоупотребления белгийского шоколада?




Otka> установку могли завести и с украинской стороны, если уже на то пошло (а их там было немало и вполне боеготовых...).

JIT категорично заявляють, что она руская...


Otka> Чтобы поднимать такие серьёзные обвинения, надо побольше "undeniable facts" и поменьше соплей, размазываемых по столу.


Они уже подняли, так что наличия "undeniable facts" у JIT-ом есть...


Otka> Как там с закрытием воздушного пространства в зоне боевых действий (что делает Украину в для неё лучшем случае соучастницей этой катастрофы)?

Оно бьило закрито.... Уже сказал знакомтесь с материалов и потом хамите ветку

Otka> И не начнётся, можете мечтать дальше.

Начнется, кувьиркания Вам не поможет...

Otka> Жгите ещё, не все ещё вкусили Ваш клоунский талант!

Бла, бла, бла, бла.... Нечего сказать? Пошли на....

stas27>> ОК, пусть будет так. Ссылку на использованный калькулятор дайте, пожалуйста, кстати.
...
piston79> Возмите некоторой боеприпас, сравните его скорости на 0 м и что там калкулятор позволяет...
Опять бла-бла. Я же прошу дать конкретные цифирки. А то пока это всё... Ну как бы мягко сказать... На уровне западной журналистики.

stas27>> https://...
piston79> 15-20? Не так много....
Ну так в Боинге и этого не нашли.

stas27>> Эта, НЯП, на уровне моря. По Вашим оценкам, на высоте скорость осколков на 15% больше, их кинетическая энергия, значит, в 1.3 раза больше (на ~30%)...
piston79> Бивает и то и оно..
piston79> http://4.bp.blogspot.com/-nxovj2QUklo/VfABEu8cBgI/AAAAAAAAGzs/UeTSNOjdwXs/s1600/dannye%2Bpo%2Bproniknoveniyu%2Bv%2Bpregrady%2Bpuli%2Bpatrona%2Bm193%2Bkalibra%2B5%252C56-mm.jpg
И что из этих мишеней лучше аппроксимирует пробитие металла (дюраля)? Мешки с песком или сосновые доски?

stas27>> Так, и что там с частотой рикошетов, которых по Вашим словам должно бы быть больше при бОльшей скорости поражающего элемента?
piston79> Все ясно, принцип тоже самой...
Давайте, вербализуйте, не стесняйтесь.

stas27>> Судя по графику выше - да. Если Вы не согласны - обоснуйте, пожалуйста.
piston79> Не надо, на графике все есть..
Давайте, вербализуйте, не стесняйтесь. Очевидно, Вы там видите что-то, чего не вижу я.

piston79> piston79>> Ето вторая линия оборони....
stas27>> Обороны чего или кого?
piston79> После признания факт сбития, руские власти будуть отрицат правная сила решения Хагского трибунала...
Ну да. И что характерно - опять прецедент для этого любезно предоставляют ваши нынешние хозяева, которые его просто тупо не признают .

Второй раз резюмирую - давайте уже какую-нибудь количественную конкретику для обоснования своего единственного умозаключения. Либо пора этот разговор с Вами заканчивать.

З.Ы. Для затравки: вот полуотфонарные цифирки с ShootersCalculator.com | 30-06 180gr Sierra Matchking

30000 футов высоты:


0 футов высоты:


Разница в скорости пули на 25 ярдах: (2736 - 2702)/2736=1.24%. Где и как Вы насчитали 15%?

Otka>> Это КАКИЕ?! Я же попросил: факты на стол, плиз!
piston79> А кто тьй? Мяния величия треснула после злоупотребления белгийского шоколада?

"А ты кто такой?!"© Докатились, да? Ну давай на "ты": ты утверждаешь, ты и доказывай! Вместе с "твоим" JIT!

piston79> JIT категорично заявляють, что она руская...

Знаешь, нацисты тоже "категорично заявляли" в 1939-ом, что на них "напала" Польша... Это что, доказательство такое? Несомненно прокатит в "международном трибунале"...

piston79> Они уже подняли, так что наличия "undeniable facts" у JIT-ом есть...

Из той-же оперы: "утверждать" можно многое. Эти "undeniable facts" должны лежать на столе, чтобы чего-то стоить. А пока ничего не ясно (расследование-то ещё идёт!), можно было бы объективно подозревать и Украину и ополчение (говорил же: "Auditur et alter pars!"). Но, как я вижу, это уже не в моде в "продвинутых странах", Украина-то уже за западных "обвинителей" играет.

piston79> Начнется, кувьиркания Вам не поможет...

Вот и посмотрим.

piston79> Бла, бла, бла, бла.... Нечего сказать? Пошли на....
piston79> https://scontent.fsof3-1.fna.fbcdn.net/v/...

Ух тыыы, извращенец-то какой, а? Побомбило и отпустило, да? Вот теперь туда-же и отправляйся, перчик ты мой, болгарский.

В.В.> Если можно подробнее, то пожалуйста

увы не моя специальность. надо в начале темы искать. там спецы объясняли. и у АА что то было.

О! А ОНО меня гонит!!!©
FantomAK>> Прошу - предоставьте инвентаризацию 404-ПВО (достаточно Буков)
FantomAK>> Предоставьте протоколы обследования трупов и извлечения ГПЭ (особенно из пилотов)
FantomAK>> Обеспечьте, для независимого слепого анализа в лабораториях, в том числе и РФ, имеющиеся ГПЭ в том числе и "двутавры"
piston79> Ето будеть предоставено адвокатов РФ во время судебного производства в Гааге, успокойтесь...
Вы таки успокойте!
Предоставьте! В том числе и:
"...для независимого слепого анализа в лабораториях, в том числе и РФ..."

ЗЫ: записи переговоров, данные наблюдения, журналы полётов. ТАК обещанные госдепом снимки, наконец

В.В.>> Если можно подробнее, то пожалуйста
ждан72> увы не моя специальность. надо в начале темы искать. там спецы объясняли. и у АА что то было.

О задержке, признаю, это меня не красит, читаю впервые.
Задержка может быть по электрическому каналу, типа, реле времени, и по пиротехническому каналу (очень грубо, типа Бикфордова шнура).
Логически, это вредная мера: прицелился, нажал спусковой крючок, но в капсюле патрона заложена тлеющая тряпка, которая вспыхнет через полсекунды и подожжёт порох в патроне... Задержка в фотоаппарате... Задержка в канале связи к заряду на обочине дороги: нажал с упреждением, но бабайс уже проехал, а потом взрыв... Конечно, буду искать...
И на том спасибо