MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

CCXXIII> Этого достаточно, чтобы снять Ваш вопрос?

Никак нет... Повреждения на ширину фюзелажа, ане по продолная ос....


CCXXIII> Может лучше спросим у DSB/TNO что там с повреждениями Правого крыла?


Давайте...

piston79> Давайте...
Неее - это мы ЖДЁМ жменьку двутавров для матанализа на предмет соответствия материала ГПЭ, а так же следов и металла обшивки итд. конкретно этого 777 и его... "содержимого"
Их ведь там порядка трети "есть"... посколько выходных дыр по пальцам косоглазого токаря
Но сдаётся мне, что опять как с содержимым пробирки... и снимками спутников системы обнаружения
ЗЫ: кстати, таки чего там с псакизмом дат снимков МО РФ?
ЗЫЫ: ада... возьми школьный учебник физики и освой понятие "момент силы"
Д,Б!©

...
CCXXIII>> Вот также говорили голландцы, когда в августе им показали результаты эксперимента с щитовой мишенью. Но Ил не плоский. И на нем десятки пробоин "бабочек" только на внешней обшивке.
piston79> Конечно - Ил не двигался во время детонацию, ПЕ попали в ему с менше скорости и т.д.
...
Я правильно понял, что Вы постулируете увеличение вероятности рикошета при увеличении кинетической энергии поражающего элемента? Чисто интуитивно мне бы казалось наоборот. Беглое гугление вроде бы подтверждает это ощущение:


На ней, НЯП, видно, что при увеличении скорости снаряда число углов, при которых возникает рикошет снижается.

Вы можете чем-то доказать свой постулат?

piston79>> Давайте...
FantomAK> Неее - это мы ЖДЁМ жменьку двутавров для матанализа ...
Они его провели, но почему-то (по словам ув. Алекс-129 в ЖЖ Руссо) упустили наиболее важные параметры, которые нужны при анализе сталей... И после этого, ЕМНИС, объявили, что поскольку ПЭ боеголовок делают всё равно из паршивой стали, материаловедческий анализ тут не при делах. Ибо никто и никогда не разберётся, из каких отходов производства сваяли боеголовку для 9М38-series ракеты.

З.Ы. Двутавров там было в разы поменьше, чем жменька, и все как один весом раза в два меньше, чем должны были бы.

stas27>> Ну сами подумайте, в каком случае будет больше осколков идти по касательной к борту: когда ось разлёта перпендикулярна борту (б-м по версии JIT), или когда она идёт б-м вдоль фюзеляжа по версии А-А?
piston79> Ну, давайте, в каком случае будуть такое?
Ну на вопрос-то ответьте. А то вопросом на вопрос вроде бы должны отвечать не болгары, а немножко другая национальность.

З.Ы. НЯП, Ваши картинки очень неплохо укладываются в световую модель, которую нарисовал ув. CCXXIII

piston79> Уже показал.... немножко вверх...

Это Вы про то единственное и непонятное по месту и происхождению пробитие? Оценил. НизачОт.

БН181>> А рядом поставим такой же фрагмент от кабины-мишени после поражения БЧ "Бука", и сравним. И сразу станет все понятно.
piston79> Немножко вверх...

Снова низачОт. Ибо "немножко вверх" ясно видно и четко понятно, что картина фактического поражения "Боинга" разительно отличается от картины поражения кабины-мишени, произведенного на условиях и исходных данных, заявленных голландской стороной.
ПыСы А что там с правым бортом "Боинга" на выкладке? Он как-то странно исчез? С чего бы это? Не хотят показывать? Стесняются?

piston79>>> Давайте...
FantomAK>> Неее - это мы ЖДЁМ жменьку двутавров для матанализа ...
stas27> Они его провели, но почему-то (по словам ув. Алекс-129 в ЖЖ Руссо)
не-не-не-не-нееее...
Ты не понял!!!
Во-1, они должны предоставить весомое кол-во ГПЭ "двутавр" и с документированным процессом "добычи"
Во-2, для независимого, непредвзятого слепого анализа несколькими лабами (присутствие лабы от РФ обязательно!)
В-3, помимо анализа металла ГПЭ и проверки его соответствия (другим ГПЭ наверное) необходим анализ следов с поверхности этих ГПЭ и сопоставление с анализами материала обшивки и других объектов данного 777
А учитывая практически полное отсутствие выходных дырок, в салоне подобной "начинки" должна быть масса... уж из утопленного ТУ не один наковыряли!
(ну те. тупо исключается вариант - подобрали на полигоне и подсыпали в обломки)

К.д.В.> пипл, вам не надоело n+1 -ый раз по кругу бегать при появлении n-ого тролля?
Вообще-то, CCXXIII давно уже ВСЁ разжевал и изложил...;)
Остаётся только иметь удовольствие задавая неудобные вопросы этм... силикоидам
Типа - "Кому выгодно", "Почему врут о полётах", "Когда ревизия укроПВО", "Где записи переговоров", "Почему нет полной выкладки", "Предоставьте двутавры" итд
Ну вот так как-то!©

CCXXIII>> Тоесть в Final Report писали не правду. Там ведь во всех результатах моделирования /кроме как по версии А-А, хоть и искаженной/ повреждений левого двигателя и левого крыла от ГПЭ нет... и "быть не может". "во всем виновата носовая часть ракеты"...
piston79> Где? Дайте страницу....
Final Report: п.2.12.2.2 абзац выше fig.17 (p.60 of 279), сам рисунок 17.
Appendix X-NLR: п.2.11 и fig.28, 29.
Что не попадают ГПЭ- п.6.18 (р.58) и fig. 60, 61. В сети еще было видео по этим рисункам. Желтые и красные кольца - фронты медленных и быстрых ГПЭ. Они "обходят" и крыло, и двигатель с левой стороны...
CCXXIII>> А в двигатель /мишень/ ничего не попало /как при моделировании, в т.ч. DSB/TNO/, так и на эксперименте.
piston79> ??? Страницу?
Еще? Пожалуйста:
Appendix Y-TNO: п. 5.2. р.18 (внимательно читаем п.п. 6).
Далее смотрим визуализацию моделирования fig. A.1 - A.7. Во всех вариантах, кроме последнего /искаженный от А-А/, ни одна трасса ГПЭ не идет ни в левое крыло, ни в левый двигатель.
piston79> Конечно - Ил не двигался во время детонацию, ПЕ попали в ему с менше скорости и т.д.
И что, при большей скорости сквозных пробоин не будет? Это серьезно?
Будут рикошеты... как на МН17.
piston79> Да, пробивають, но дирки не будут правильние....
Что значит "правильные"? Так должны ГПЭ на встречном курсе пробивать хотя бы первую преграду, или как горох /V>2000 м/с!!!/ отскакивать от 2.0 мм дюраля. Если горох, то больше Вам отвечать не буду...
piston79> CCXXIII> Если на Boeing много рикошетов, то "встречный курс" не подходит. Вообще то даже при угле атаки 15* внешняя обшивка пробивается насквозь, а по версии DSB получалось 70-45*.
piston79> Вот, так?
Выше приводил световую модель для "поперечного курса". Эти повреждения в нее прекрасно вписываются.
А вот для точки детонации DSB/TNO (посмотрите их рисунки в приложении Y. Например fig.A.4 для best match) Вас не смущает внешний вид повреждений (рикошет опять же) в сравнении с условиями "прихода" ГПЭ в район этих повреждений. Лучше всего смотреть на "вид спереди"...
piston79> https://cdn-images-1.medium.com/max/600/1*_Tk33oPcJGliiqaUBWLnPg.png
CCXXIII>> И если при меньших скоростях обшивка пробивается, то объяснить рикошеты кроме как другой точкой детонации и ориентировкой оси ракеты (поперек, а не на "встречном курсе") не получается.
piston79> Например из за повишеная скорост ПЕ?
Вы что, серьезно думаете, что если при 2000 м/с пробивает насквозь, то при 2300 м/с при тех же углах будет рикошет?
piston79> Думаете поделка? Откуда у Вас ето информация?
И видел, и читал Draft Final Report. Еще вопросы будут?
Только вначале проясните как увеличение скорости ПЭ приводит к рикошету...

К.д.В.> n+2
К.д.В.> откуда ж они лезут то?
Это еще что...
На одном из форумов на серьезной ноте обсуждается вариант "подхода ракеты к самолету"... "бочком, как лодочка к причалу".
И цитаты "привязывают" из "Букваря зенитчиков" - Неупокоева.

CCXXIII> . "бочком, как лодочка к причалу".
На веслах?

CCXXIII>> . "бочком, как лодочка к причалу".
энди> На веслах?

Нет, на максимальном отклонении рулей и перегрузках, "незначительно превышающих допустимые". Ракета же старая, автопилот мог и почудить...

CCXXIII> Н Ракета же старая, автопилот мог и почудить...
Ну с такой логикой невозможно бороться.Почему ракета не нарезала круги вокруг самолета как торпеда?а потом как лодочка.

S.I.> ЕС обвинил РФ в попытках нарушить ход расследования катастрофы МН17
S.I.> - такое хорошее было расследование, да.. Испортили!

"Россия продолжает подрывную деятельность - от нарушений воздушного пространства ЕС, кампаний дезинформации и кибератак, вмешательства в политические процессы в ЕС и стран за его пределами, применения гибридных средств на Балканах до вмешательства в ход расследования катастрофы самолета рейса МН-17", - сказал председатель Евросовета Дональд Туск в ночь на пятницу на пресс-конференции по итогам первого дня саммита ЕС.

 

Это в "Бред сивой кобылы".

ReST> Это в "Бред сивой кобылы".

Блин, а я все думал кого мне Туск напоминает)))

ReST>> Это в "Бред сивой кобылы".
А.Л.> Блин, а я все думал кого мне Туск напоминает)))

Понимаю, что офф-топ. Но удержаться не могу - минусуйте меня. Полностью ©...
Но даже Имя Туска - Дональд (Donald) навевает детские воспоминания о "запрещенке" Бубле Гум. И мультиках... Где Donald Duck на любой раздражитель издавл "кря-кря-кря", затем тоже крякакал... Но из последующих "кряков" можно было извлечь отдельные слова... иногда складывающиеся в словосочетания, а иногда и в относительно осмысленные фразы.
Я, минимум на 1/4 пшек, но на 1/4 башкир, остальное казак, русский, но живший ... в Прибалтике не разумею "кряков" этих Дональдов, особенно когда "техническое" обоснование ушло ко дну.
Сорри, за офф-топ.

Здравствуй!

Немножко забанили, не успел ответит...


CCXXIII>>> Тоесть в Final Report писали не правду. Там ведь во всех результатах моделирования /кроме как по версии А-А, хоть и искаженной/ повреждений левого двигателя и левого крыла от ГПЭ нет... и "быть не может". "во всем виновата носовая часть ракеты"...

CCXXIII> В сети еще было видео по этим рисункам. Желтые и красные кольца - фронты медленных и быстрых ГПЭ. Они "обходят" и крыло, и двигатель с левой стороны...

Значит по Вашему голандци врут, что только 5 из 47 попадания совпадають как размерь с ГПЕ и что поражения левого двигателя основно из елементи корпуса ракету? Я вас правильно понял?


CCXXIII> А в двигатель /мишень/ ничего не попало /как при моделировании, в т.ч. DSB/TNO/, так и на эксперименте.

Как я уже отметил, разпололожение двигателя не соответствует корекцию разположени БЧ "Бук"-а...


CCXXIII> Appendix Y-TNO: п. 5.2. р.18 (внимательно читаем п.п. 6).

[neg-li-juh-buh l]

Examples
Word Origin

See more synonyms on Thesaurus.com
adjective
1.
so small, trifling, or unimportant that it may safely be neglected or disregarded:

 

CCXXIII> Далее смотрим визуализацию моделирования fig. A.1 - A.7. Во всех вариантах, кроме последнего /искаженный от А-А/, ни одна трасса ГПЭ не идет ни в левое крыло, ни в левый двигатель.

Ето вообще не так - изображения сделани только для илюстрацию зона сплошного поражения (ето кабина пилотов)...


piston79>> Конечно - Ил не двигался во время детонацию, ПЕ попали в ему с менше скорости и т.д.
CCXXIII> И что, при большей скорости сквозных пробоин не будет? Это серьезно?

Будеть.. Вообще кажется есть некоторое недопонимание...


piston79>> Да, пробивають, но дирки не будут правильние....
CCXXIII> Что значит "правильные"? Так должны ГПЭ на встречном курсе пробивать хотя бы первую преграду, или как горох /V>2000 м/с!!!/ отскакивать от 2.0 мм дюраля. Если горох, то больше Вам отвечать не буду...

Значить что четко видни очертания двутавров..., например..
Чем более скорост ПЕ, тем более они под угрозу разрушится..


CCXXIII> Выше приводил световую модель для "поперечного курса". Эти повреждения в нее прекрасно вписываются.

Нет... Прошу Вас добавить кришу пилотскую кабину (надеюсь направления осколок хорошо видно):




и направления ПЕ в динамике (по А-А):




Думаю будеть интересно...


CCXXIII> А вот для точки детонации DSB/TNO (посмотрите их рисунки в приложении Y. Например fig.A.4 для best match) Вас не смущает внешний вид повреждений (рикошет опять же) в сравнении с условиями "прихода" ГПЭ в район этих повреждений. Лучше всего смотреть на "вид спереди"...

Рикошеть где? Прошу Вас подробнее... Если имеете ввиду рикошетов потолога кабини - нет, не смущаеть...

Кстати на Ваш световой модель видно, что ГПЕ надо поражать и правое крило.... Они сообщають о negligible fraggment damage on the right wing... Думаете ето тоже ложь?

Кстати более интереснее - поражения вверх левого криля.. Ето как согласовано с пуск по версию А-А?

Тоже - европидид@рась сказали, что не нашли ГПЕ в телах пасажиров, а только у екипажа (ведь если пуск из Зарощенское, прошили бь все насквоз....) Ваше мнение обетом - возможно ли они вруть о медекспертизу?

Вообще почему А-А не сделаеть снова експеримент с Ил-а при разположения ракету по версию пуск из Зарощенское?

...
piston79> Тоже - европидид@рась сказали, что не нашли ГПЕ в телах пасажиров, а только у екипажа (ведь если пуск из Зарощенское, прошили бь все насквоз....) Ваше мнение обетом - возможно ли они вруть о медекспертизу?
...
А может быть "умалчивают до суда". Они же утверждают, что ГПЭ у них куда больше, чем они предъявили в отчёте, но они их не показывают до суда. Бог его знают, откуда их наковыряли...

P.S. Вообще очень интересная картинка:


Жаль, что они не дали ни одной картинки в таком ракурсе от своих симуляций подрыва

piston79> Как я уже отметил, разпололожение двигателя не соответствует корекцию разположени БЧ "Бук"-а...

Т.е., все-таки Вы настаиваете, что самолет в воздухе летит сам по себе, а двигатель - летит отдельно?

piston79>> Как я уже отметил, разпололожение двигателя не соответствует корекцию разположени БЧ "Бук"-а...
БН181> Т.е., все-таки Вы настаиваете, что самолет в воздухе летит сам по себе, а двигатель - летит отдельно?


Прошу внимательно и без моргание прочитайте ето: MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [piston79#16.10.16 16:33]

(особо ефект изменения ориентацияю бч и ефект на ортогональная проекция диаграма разлета ПЕ)

Если снова не поняли - я ничего больше не могу сделать для Вас.....

piston79> Прошу внимательно и без моргание прочитайте ето:
Прошу - предоставьте инвентаризацию 404-ПВО (достаточно Буков)
Предоставьте протоколы обследования трупов и извлечения ГПЭ (особенно из пилотов)
Обеспечьте, для независимого слепого анализа в лабораториях, в том числе и РФ, имеющиеся ГПЭ в том числе и "двутавры"
Объясните практически полное отсутствие левого борта и верха в выкладке
Обоснуйте отсутствие части правого борта и выходных отверстий в имеющейся части

piston79> Если снова не поняли - я ничего больше не могу сделать для Вас.....
Можете! И очень многое - во-1, прекратить насиловать нам мозгИ своей альтернативной физикой и одарнностью! И, во-2, и, с особым цЫнизмом, здеваться над великим и могучим!!!