MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

piston79> (особо ефект изменения ориентацияю бч и ефект на ортогональная проекция диаграма разлета ПЕ)
piston79> Если снова не поняли - я ничего больше не могу сделать для Вас.....
Уважаемые модераторы, нельзя ли данного автора снести во "флуд, холивар и оффтопик..." по данной теме? На ломаном русском "опровергать таблицу умножения"?Принципиально игнорируя наработанные материалы темы?

Прохожий1990> Уважаемые модераторы,

Прохожий1990>> Уважаемые модераторы,
энди> http://gifok.net/images/2016/11/18/30.jpg

Хороша картинка! Терморектальный криптоанализ, для начала. И по самым ip ему, битой, этой, как её? Бейсбольной Валинорской, ага.

FantomAK> Прошу - предоставьте инвентаризацию 404-ПВО (достаточно Буков)
FantomAK> Предоставьте протоколы обследования трупов и извлечения ГПЭ (особенно из пилотов)
FantomAK> Обеспечьте, для независимого слепого анализа в лабораториях, в том числе и РФ, имеющиеся ГПЭ в том числе и "двутавры"

Ето будеть предоставено адвокатов РФ во время судебного производства в Гааге, успокойтесь...


FantomAK> Объясните практически полное отсутствие левого борта и верха в выкладке

Разпад на висоту 5-10 км в зона подконтрольная основних заподозрених...

FantomAK> Обоснуйте отсутствие части правого борта и выходных отверстий в имеющейся части

Тоже самое....

FantomAK> Можете! И очень многое - во-1, прекратить насиловать нам мозгИ своей альтернативной физикой и одарнностью! И, во-2, и, с особым цЫнизмом, здеваться над великим и могучим!!!

Ваши психические отклонения меня не интересуеть, если у Вас хотелька здесь писать, прошу ответит на мои вопросов:

1. поражения вверх левого криля.. Ето как согласовано с пуск по версию А-А?

2, Тоже - европидид@рась сказали, что не нашли ГПЕ в телах пасажиров, а только у екипажа (ведь если пуск из Зарощенское, прошили бь все насквоз....) Ваше мнение об етом - возможно ли они вруть о медекспертизу?

3, Вообще почему А-А не сделаеть снова експеримент с Ил-а при разположения ракету по версию пуск из Зарощенское?

...
piston79> Если снова не поняли - я ничего больше не могу сделать для Вас.....

У самолёта (до его разрушения) двигатели жёстко закреплены относительно фюзеляжа и, значит, кабины. Поворот двигателя возможен только при повороте всего фюзеляжа. Поэтому если крутить мишень №2, надо крутить и мишень №1 (или как она там называется у кабины). Не проще ли вместо поворота и двигателя, и кабины, повернуть на нужный угол ракету?

Ой, а АА же так и сделал

...
piston79> 2, Тоже - европидид@рась сказали, что не нашли ГПЕ в телах пасажиров, а только у екипажа (ведь если пуск из Зарощенское, прошили бь все насквоз....) Ваше мнение об етом - возможно ли они вруть о медекспертизу?
Они прямо сказали, что утаивают данные медэкспертизы (как и данные о найденных осколках) в своей отписке, направленной АА.

piston79> 3, Вообще почему А-А не сделаеть снова експеримент с Ил-а при разположения ракету по версию пуск из Зарощенское?
Уже объяснялось - многуважатая комиссия отказывалась рассматривать любые данные (расчётные и экспериментальные), которые не укладывались в их модель. Посему АА решил наглядно доказать, что пуск из Снежного не мог привести к наблюдаемым поражениям. Не помогло - комиссия объявила, что им не хватило месяца (или сколько там было), чтоб приехать на эксперимент, что его результаты бесполезны, а интернетовские знатоки - что плотность воздуха так сильно влияет на полёт осколков от БЧ Бука, что результаты использовать невозможно. А материалы, из которых были сделаны Б-777 и обстрелянный Ил настолько различны, что происходят из "разных таблиц Менделеева" © Л Рон Хаббард

Но, думаю, если Вы дадите денюшек, то АА, наверно, не откажется сделать это

stas27> Они прямо сказали, что утаивают данные медэкспертизы (как и данные о найденных осколках) в своей отписке, направленной АА.

Цитат?


stas27> Уже объяснялось - многуважатая комиссия отказывалась рассматривать любые данные (расчётные и экспериментальные), которые не укладывались в их модель.


Помоему тоже самое делаеть и АА (кстати сами отрицая свой предущии доклад, в которово "двутавров" било...




stas27> а интернетовские знатоки - что плотность воздуха так сильно влияет на полёт осколков от БЧ Бука, что результаты использовать невозможно.

DSB - ето тернетовские знатоки? Ну, говорите как старшего конструктора АА...


stas27> Но, думаю, если Вы дадите денюшек, то АА, наверно, не откажется сделать это

В сравнения с затрати по обезщетения погибших и санкции, которие навешут на РФ за етого военного преступления, цена еще одна ракета и самолет из свалки - копеечки...

..
stas27> Поэтому если крутить мишень №2, надо крутить и мишень №1 (или как она там называется у кабины). Не проще ли вместо поворота и двигателя, и кабины, повернуть на нужный угол ракету?

Нет, не проще....Подумайте...

stas27>> Они прямо сказали, что утаивают данные медэкспертизы (как и данные о найденных осколках) в своей отписке, направленной АА.
piston79> Цитат?

The fact that hundreds of fragments were found in the bodies of the
three crew members in the cockpit illustrated that the path of the
fragments was affected

 

Где в докладе описание "сотен фрагментов, извлечённых из трёх тел членов экипажа"?

В отношении фрагментов корпуса ракеты:

Ref.: MH17 Crash, paragraph 2.12.2.8, pages 82-83:
(…) In order to not risk impeding the criminal Investigation, the Dutch Safety
Board has decided not to publish images of all of the recovered fragments
that were presented to the Annex 13 partners during the progress meeting in
August 2015. Images of three of the parts are shown in Figure 36.

 

Что ещё они скрыли?

stas27>> Уже объяснялось - многуважатая комиссия отказывалась рассматривать любые данные (расчётные и экспериментальные), которые не укладывались в их модель.
piston79> Помоему тоже самое делаеть и АА (кстати сами отрицая свой предущии доклад, в которово "двутавров" било...
Ну да - треклятый А-А использовал точку взрыва комиссии, показал, что получаемые повреждения не похожи на исходные и... Был послан - пишут отписки.

stas27>> а интернетовские знатоки - что плотность воздуха так сильно влияет на полёт осколков от БЧ Бука, что результаты использовать невозможно.
piston79> DSB - ето тернетовские знатоки? Ну, говорите как старшего конструктора АА...
А, они это тоже утверждали? А, в натуре:

(...) The test was performed in a stationary situation on the ground,
which is completely different from the detonation of a warhead at an
altitude of about ten kilometres. The air density at an altitude of ten kilometres and the speeds of the missile and the aeroplane have a
substantial influence on the spread of the fragments at the moment of
detonation and, stemming from that, the impact, the impact pattern and
the final shape and weight of the fragments.

 

Вот Вы, судя по всему, глубоко проникли в физику взрыва. Ну может быть Вы дадите оценку, насколько изменится скорость/траектория мультиграммовых фрагментов, летящих под 2 км/с за те миллисекунды, которые они летят десяток метров от точки подрыва. Ну примерно: на 10%, 20%? 1%? Вот сколько ни спрашиваю, ни один из знатоков этой оценки так ни разу и не привёл?

stas27>> Но, думаю, если Вы дадите денюшек, то АА, наверно, не откажется сделать это
piston79> В сравнения с затрати по обезщетения погибших и санкции, которие навешут на РФ за етого военного преступления, цена еще одна ракета и самолет из свалки - копеечки...
Ну так затраты на санкции уже понесены, их не вернёшь. А с чего Вы взяли, что России что-то придётся платить? Посмотрим - в любом случае, с каждым годом сумма выплат будет уменьшаться .

piston79> Разпад на висоту 5-10 км в зона подконтрольная основних заподозрених...
ЛДНР передали следствию "скальп сепаратиста" или как оно там в СМИ называлось. в общем крышу кабины. передали под видеозапись. именно на этой части видна граница поражения осколками и по её форме можно определить высоту (относительно фюзеляжа) точки взрыва. но в выкладке этой части нет "как не представляющей интереса для следствия"

ждан72> ЛДНР передали следствию "скальп сепаратиста" или как оно там в СМИ называлось. в общем крышу кабины. передали под видеозапись. именно на этой части видна граница поражения осколками и по её форме можно определить высоту (относительно фюзеляжа) точки взрыва. но в выкладке этой части нет "как не представляющей интереса для следствия"

Да какой смысл вообще рассуждать о голландском псевдорасследрвании. Если изначально преднамеренно нарушены стандарты расследования авиакатастроф, то и все полученные результаты сгодяться только в качестве туалетной бумаги. Ну а следственная группа и все ее апологеты являются всего лишь сборищем политических проституток.
Наш болгарский троль может сколько угодно мечтать о суде в Гааге над Россией, но цепочку косяков, по недоразумению названную расследованием, эти его мрии не исправят

piston79> ..
stas27>> Поэтому если крутить мишень №2, надо крутить и мишень №1 (или как она там называется у кабины). Не проще ли вместо поворота и двигателя, и кабины, повернуть на нужный угол ракету?
piston79> Нет, не проще....Подумайте...
piston79> https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/a8a383881e99e20940ec51f7fe81463f.jpg

Офигенная картинка. Про "missile speed 1000 m/s" на дальности поражения уже только ленивый не писал

Но в любом случае, Вы, как специалист, можете без труда объяснить неспециалистам, на какой угол нужно повернуть двигатель, чтобы точнее сымитировать условия поражения самолёта в движении. Озвучьте свои расчёты. Хотя бы на уровне 10-30-60-90 градусов? Ну и заодно методику этих самых расчётов. Пожалуйста.

piston79> Если снова не поняли - я ничего больше не могу сделать для Вас....

Что ж Вы такой неумелый и беспомощный?
Как глупость написать - это у Вас легко и просто, а как до "объяснений" - так сразу в кусты?
ПыСы Да, с таким "адвокатами" у голландцев только на подтасовку фактов и включение "дурака" вся надежда и остается. Печалька

stas27> Вот Вы, судя по всему, глубоко проникли в физику взрыва. Ну может быть Вы дадите оценку, насколько изменится скорость/траектория мультиграммовых фрагментов, летящих под 2 км/с за те миллисекунды, которые они летят десяток метров от точки подрыва. Ну примерно: на 10%, 20%? 1%? Вот сколько ни спрашиваю, ни один из знатоков этой оценки так ни разу и не привёл?

Более 15%, по мои изчисления....


stas27> А с чего Вы взяли, что России что-то придётся платить?

После судебное решение... Рано или поздно, но платить... Кстати Божия плата дала у себе знать...

stas27> Офигенная картинка.

Офигенная или неть - хорошо илюстрируеть факт, что поворота ракету для симуляцию скорости сближения поменяеть сектора разлета осколок (не только ГПЕ!) по отношению двигателя.



Вообще что сделали А-А? Они моделировали диаграма разлета осколок по отношения кабину, но вообще не сглаживали поворота БЧ с двигателю, а ссилаются на липсу повреждения по мишену 2 (двигателя) как признак, что пуск не бьил из Снижное (а ортогоналная част диаграму - она вообще имитировала удалающаяся ракета! )

stas27> Но в любом случае, Вы, как специалист, можете без труда объяснить неспециалистам, на какой угол нужно повернуть двигатель, чтобы точнее сымитировать условия поражения самолёта в движении. Озвучьте свои расчёты. Хотя бы на уровне 10-30-60-90 градусов?

Конечно с градусов поворота по x и y, с которие АА повернул БЧ (ето только для проверка возможности попадания отломки ракету в районе двигателя), тоже нужна еще одна мишена двигателя, которая поставить так, что диаграма разлета ГПЕ относится к ее симетрично спрямо кабину..

Кстати факт, что АА не сделали натурний експеримент ка имитацию пуск от Зарощенское и уже отказались от експериментов и начали коментировать случайно "потеряние" и найдение после 2 (ДВА!) года вторичние данни из "Утес"-а, говорить что у них с експериментом - хана...

Вообще, что надо случится, что поверите, что "Бук" пришел из РФ и сбил пасажира? Путин по телевидению надо признатся, что-ле?

stas27>> Вот Вы, судя по всему, глубоко проникли в физику взрыва. Ну может быть Вы дадите оценку, насколько изменится скорость/траектория мультиграммовых фрагментов, летящих под 2 км/с за те миллисекунды, которые они летят десяток метров от точки подрыва. ...
piston79> Более 15%, по мои изчисления....
Большое спасибо, Вы первый, кто рискнул дать оценку. Вот только опубликуйте, пожалуйста, эти выкладки. Откуда эти 15% взялись. А также это на 15% больше или на 15% меньше?

И после этого, насколько по-Вашему изменится пробивающая способность осколков, их ориентация и распределение формы пробитых отверстий.

stas27>> А с чего Вы взяли, что России что-то придётся платить?
piston79> После судебное решение...
А Россия признаёт юрисдикцию пресловутого суда в Гааге? Ваши нынешние хозяева, НЯЗ, нет...

piston79> Рано или поздно, но платить... Кстати Божия плата дала у себе знать...
А
piston79> Завод имени Калинина ЗИК производство Бук обрушилась крыша цеха ЧП Алмаз-Антей Екатеринбург - YouTube
О, да это Знак Свыше Кстати, Ванга там ничего по последним данным не говорила на тему Бука и Гааги?

Да, кстати, пора бы Вам открыть ветку о низкой точности Божьей кары:

По словам сотрудников ЗиКа, трагедии можно было избежать, так как деньги на ремонт были выделены, но замену старой крыши в злосчастном цехе № 42 откладывали на потом, так как это было не основное помещение для производства ракет.

 

stas27>> Офигенная картинка.
piston79> Офигенная или неть - хорошо илюстрируеть факт, что поворота ракету для симуляцию скорости сближения поменяеть сектора разлета осколок (не только ГПЕ!) по отношению двигателя.
piston79> http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2014/11/distribution-sharpnel-english.jpg
piston79> Вообще что сделали А-А? Они моделировали диаграма разлета осколок по отношения кабину, но вообще не сглаживали поворота БЧ с двигателю, а ссилаются на липсу повреждения по мишену 2 (двигателя) как признак, что пуск не бьил из Снижное (а ортогоналная част диаграму - она вообще имитировала удалающаяся ракета! )
Вот совсем не понял. Объясните как-то попонятнее - можно на английском, если по-русски Вам трудно.

stas27>> Но в любом случае, Вы, как специалист, можете без труда объяснить неспециалистам, на какой угол нужно повернуть двигатель, чтобы точнее сымитировать условия поражения самолёта в движении. Озвучьте свои расчёты. Хотя бы на уровне 10-30-60-90 градусов?
piston79> Конечно с градусов поворота по x и y, ... симетрично спрямо кабину..
Так на сколько градусов надо развернуть двигатель?

piston79> Кстати факт, что АА не сделали натурний експеримент ка имитацию пуск от Зарощенское и уже отказались от експериментов и начали коментировать случайно "потеряние" и найдение после 2 (ДВА!) года вторичние данни из "Утес"-а, говорить что у них с експериментом - хана...
Да, да, а в Киеве - дядька. Про причины того, что эксперимент был проведён именно так, уже писАли. Про то, что ДСБ отказалась рассматривать результаты эксперимента потому, что "он не был объявляен заранее" © - тоже. Так какого чёрта А-А должен деньги тратить? Если даже их объяснения, что точка подрыва не согласуется с алгоритмом работы взрывателя парируется "Вы нам присылали алгоритм ранее, мы его уже читали, так что наши расчёты верны".

piston79> Вообще, что надо случится, что поверите, что "Бук" пришел из РФ и сбил пасажира? Путин по телевидению надо признатся, что-ле?
Да нет - достаточно было бы ответов на те вопросы, которые тут задавали десятки раз. Начиная с инвентаризации украинских Буков и кончая анализом эксперимента А-А без использования отписки о том, что "нас заранее не предупредили". Ну и "пропавшие" элементы кабины, вывезенные в Голландию, тоже было бы хорошо увидеть...

Кстати, в скобках отмечу, что ответственность А-А за применение Бука по Боингу, кто бы это ни сделал, вообще непонятно откуда берётся. Я не знаю - в Болгарии производителя оружия, которым совершено убийство, хоть раз привлекали за соучастие в преступлении или наказывали штрафами/санкциями? О такой практике в Штатах или Канаде я не слышал, но, может быть, в Болгарии по-другому...

З.Ы. Уже писАл, что картинка распределения повреждений от ДСБ доставляет...

Прям видно, как ГПЭ шли поперёк самолёта и были остановлены могучими современными микросхемами и телами членов экипажа

piston79> Кстати факт, что АА не сделали натурний експеримент ка имитацию пуск от Зарощенское
в смысле "не сделали"? сделали они, просто второго самолета у них не было и подход из зарощенского моделировали с щитами. и там картина пробитий совпала с теми что на боинге. осколки прошли скозь ряд щитов (имитирующих шпангоуты) и край осколочного поля задел тот самый двигатель (щит его изображающий)

.
БН181> Что ж Вы такой неумелый и беспомощный?
В дискуссии с категорически всё знающим человеком апеллировать к сомнительной формуле 2Х2+4 аморально

В.В.> .
веком апеллировать к сомнительной формуле 2Х2+4 аморально

Работа над ошибками: "критика и самокритика должны стать самым главным принципом в нашей работе"

В дискуссии с категорически всё знающим человеком апеллировать к сомнительной формуле 2Х2=4 безнравственно

piston79> https://www.metabunk.org/data/MetaMirrorCache/a8a383881e99e20940ec51f7fe81463f.jpg

Plane Speed - 223m/s
Missile Speed - 1000m/s
Frag Speed - 2000m/s
...
Прошу прощения, но при таком угле подхода ракеты "Бука" в горизонтальной плоскости и 20 градусах (вверх) в вертикальной плоскости система управления ЗРК "Бук" не может выработать и выдать команду на подрыв БЧ.
Это для СУ ракеты ЗРК "Бук" означает промах и последующую выработку и выдачи команды на самоликвидацию ракеты.
Но СУ ракеты ЗРК "Бук" не могла пропустить точку, отстоящую от "+" вправо и вниз по линии движения из Снижного на три диаметра корпуса самолёта. В этой точке она подорвала бы БЧ

В.В.> Но СУ ракеты ЗРК "Бук" не могла пропустить точку, отстоящую от "+" вправо и вниз по линии движения из Снижного на три диаметра корпуса самолёта. В этой точке она подорвала бы БЧ

Необходимо объяснить, почему СУ ракеты ЗРК "Бук" не выдала команду на подрыв БЧ в точке по линии движения на расстоянии 18-20 метров, а БЧ якобы взорвалась в точке, в которой СУ уже не могла выдать команду на подрыв БЧ, так как СУ ЦЕЛЬ уже потеряла.
При штатной работе родимой СУ ракеты ЗРК "Бук" СУ подорвала бы БЧ на расстоянии 18-20 метров от ЦЕЛИ. Возможна ли такая нештатная работа СУ (старый план) по ошибке конструкторской документации. И подтверждается ли такая нештатная работа по статистике ЛКИ и периодических проверочных испытаний?
Новый план при штатной работе представлен в приложении. В динамике можно рассматривать самолёт как неподвижный, а все составляющие скорости переносятся на ракету. В соответствии с Новым планом, учитывающий динамику сближения объектов, картина поражения самолёта была бы совсем другая

stas27> А также это на 15% больше или на 15% меньше?

15% больше, конечно!!!! Скорост проектила зависит от плотности воздуха, она измеряются с давление, давление на висота 10 хил. м. - ~ 26% от давления на уровне моря. Балистические калкулятори в тьирнете есть - желая вам удача...

stas27> И после этого, насколько по-Вашему изменится пробивающая способность осколков, их ориентация и распределение формы пробитых отверстий.

Не совсем уверен, но увеличить процент разрушения ГПЕ...

stas27> А Россия признаёт юрисдикцию пресловутого суда в Гааге? Ваши нынешние хозяева, НЯЗ, нет...

Заставит.... Конфискация имущество за границу и т.д.

stas27> Вот совсем не понял. Объясните как-то попонятнее - можно на английском, если по-русски Вам трудно.

Ето все, больше не буду мучится....


piston79>> Конечно с градусов поворота по x и y, ... симетрично спрямо кабину..
stas27> Так на сколько градусов надо развернуть двигатель?

Сколько и АА повернули ракету (и ето скомпенсирует только зона 2)

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2014/11/distribution-sharpnel-english.jpg


stas27> Прям видно, как ГПЭ шли поперёк самолёта и были остановлены могучими современными микросхемами и телами членов экипажа


Да, ето интересний вопрос, еще експериментов надо....

В.В.> Необходимо объяснить, почему СУ ракеты ЗРК "Бук" не выдала команду на подрыв БЧ в точке по линии движения на расстоянии 18-20 метров,

если она её выдаст с недолетом в 18 метров то осколки пролетят мимо и цель останется целой. нет пилоты конечно обо...ся но..

piston79> Вообще, что надо случится, что поверите, что "Бук" пришел из РФ и сбил пасажира?

А с вопросами веры - это Вам на другой форум.
И если в задачке написано 2х2=?, то нас не надо, пуская обильную евро-либеральную слезу, уговаривать поверить, что там под знаком "?" стоит цифра "пять" или "семь".
2х2 - это не вопрос веры. Это вопрос наличия или отсутствия среднего образования. Так и с "Боингом".
И если по всем известным на данный момент объективным данным ЗУР, сбившая его (если это был действительно "Бук"), не могла прилететь оттуда, откуда нас упорно призывают "поверить", то это проблемы ваших "пастырей" и "призывальщиков".
А уж откуда он "пришел" - это вааще - отдельная тема. Может и из России, а может - из Болгарии. А может он вообще ниоткуда не "приходил", а всю жизнь "провел" в/на Украине.
Или Вам ваша вера не позволяет поверить в украинское "гражданство" это "Бука"? Сектант?

piston79> Не совсем уверен, но увеличить процент разрушения ГПЕ...

Уверен - не уверен.
Верю - не верю.
И так, почти всё "официальное" расследование. Детский сад
ПыСы Так, может надо было приехать в "А-А", и разобраться со всеми "неуверенностями", а не гадать в Интернете? Что-ж ваши "расследователи" застеснялись? "Пастырь" не разрешил?
Или задача именно в этом и состояла, чтобы оставалось поле для "невинной" детской игры "верю - не верю"?

piston79> Заставит.... Конфискация имущество за границу и т.д.

Слушайте, а где вообще объективные доказательства, что "Бук" был российским?! Прошу не подсовывать детсадовское видео с последней конференции так называемого "расследования" (где Украина(!) и прочие американские вассалы допущены, а ими обвиниямая российская сторона нет; где тут принцип демократических судов "Аuditur et alter pars"?). На нём показаны смутные (фото- и видео-)съёмки возимой установки по разным местам на Донбассе, но почему-то видеопривязки пересечения границы (и туда (на Украину) и обратно (в Россию)) нет! В то-же самое время украинская сторона не передаёт данные объективного контроля и переговоров с диспетчером и вообще уже была поймана на глупейшей лжи, что "Буков" у неё нету! От слова совсем, во всей армии НЕТУ! Это Вас как-то вообще не напрягает, не настораживает? Ни разом не подозрительно?! Вообще уже думать разучились?