Про Болгарию

TSONYO₃> К западу от нас нашли временный выход образованием одного многонационального государства, но не продержались слишком долго...

Помощники хорошие были , вот и нам всем миром желают помочь

TSONYO₃> не продержались слишком долго...

Кстати, вопрос к остальным болгарским участникам:

В период распада Югославии я что-то не встречал злорадства или же отрицательного отношения к сербам. Заявления и действия политиков не в счет - они под указку были. Имею ввиду мнения рядовых граждан. Понятно, что проблемы перехода не оставляли много места оглядываться по сторонам, до следущей зарплаты дожить бы было, но все же...

Какие ваши наблюдения?

fedorez> скоромно надеюсь

Мне кажется (но это всего лишь мое мнение, не навязываю!), что вы с PSS не правы...
Мир уже сейчас представляет собой одну большую деревню. Во-первых, отгородиться от соседей никак нельзя, а, во-вторых, лучше развивается та группа деревнских, которая взаимодействует между собой. Приведенный пример Северной Кореи - показателен.
Хошь, не хошь, а жить друг с другом придется. Вопрос лишь в том по каким стандартам и кто будет "первым парнем"...

TSONYO₃> Мир уже сейчас представляет собой одну большую деревню. Во-первых, отгородиться от соседей никак нельзя, а, во-вторых, лучше развивается та группа деревнских, которая взаимодействует между собой.

Положа руку на сердце , скажи какой серьезный взнос вносит Болгария в эту коалицию деревенщин ?
Сколько новых производств у вас открыли , вспоминая сколько закрыли благодаря первым парням ?
Сам же рассказывал
TSONYO₃> Хошь, не хошь, а жить друг с другом придется. Вопрос лишь в том по каким стандартам и кто будет "первым парнем"...
Тут другой вопрос : - Кто окажется под этим первым парнем ?
И если девушка , скажем так , мягко - "не первой свежести" , то кто ей приходится первым парнем
И о "жить друг с другом придется" , ты это товой , завязывай о эвроценностях вещать
Ну и немного позитива

TSONYO₃> Хошь, не хошь, а жить друг с другом придется. Вопрос лишь в том по каким стандартам и кто будет "первым парнем"...
Скажи мне, далекому от реалий восточной Европы, как это произошло. Был СЭВ. Во всех странах-участницах развивались наука, образование, строительство, производство всякое с национальными особенностями. В силу разных причин сотрудничество прекратилось, бывает. Откуда ненависть к такому прошлому и щенячья радость от теоретической возможности посмотреть на чужую науку, получить чужбинное образование, поработать на заморских стройках и пр.?

johnkey68> Положа руку на сердце , скажи какой серьезный взнос вносит Болгария в эту коалицию деревенщин ?

А мне и не надо класть что-то куда-то

Обратимся к статистике (хоть и врут, сволочи!). Всякие там рейтинги - кто где находится в мире по доходу на душу населения, по продолжительности жизни, по уровню образования, по тому "счастлив" ли человек, по чему-там-еще-захочется... - говорят, что мы сильно сдали назад. По некоторым пунктам - катастрофально!

Опять же по этой статистике (надеюсь, врет не больше первой), есть и некоторые подвижки вперед. Пока маленькие, но тенденция положительная. Будет стабильность, убежден, скорость нарастания увеличится.

TSONYO₃> говорят, что мы сильно сдали назад. По некоторым пунктам - катастрофально!
TSONYO₃> Будет стабильность, убежден, скорость нарастания увеличится.

Стоило ли все это того ?

TSONYO₃> (...)Во-первых, отгородиться от соседей никак нельзя, а, во-вторых, лучше развивается та группа деревнских, которая взаимодействует между собой. (..._
TSONYO₃> Хошь, не хошь, а жить друг с другом придется.

так я и не призываю к изоляционизму, ни в коем случае. никаких стен, никакого огораживания и отгораживания (и, соответственно, никаких железных занавесов и санитарных кордонов). более того, лично я считаю, что многие беды современного мира оттого, что люди мало ездят, мало смотрят своими глазами, мало общаются вне своей страны/сообщества и поэтому восприимчивы к манипуляциям своей и чужой пропаганды.

я просто за то, чтобы вот эти ненужные эмоции и необъяснимая любовь к неким этническим, политическим и социальным группам канула в прошлое. и никогда больше наши ребята не ложились в чужую землю за непонятные комплексы интеллигенции и элиты (как светской так и духовной).

понимаю, когда десант высаживается потому что у страны в этом месте интерес - вот этот порт к рукам прибрать или не дать в этом месте канал прокопать.
а вот защитить, освободить, решить вопросы "братьев", дать денег во имя "братства", или скажем отдать острова чтобы кто-то сказал что мы хорошие - вот этого больше не надо. эталонный пример такого страдания - вырывание на себе волос на тему "мы бросили сербов". нах.

Userg> Скажи мне

Ой, слишком много вопросов здесь! Попробую совсем вкратце передать свое мнение:

Был СЭВ... Нас не спрашивали хотим мы в СЭВ, не спросили и когда вся система рухнула
Мое отношение к тому времени неоднозначное - развивались усиленно, по некоторым пунктам статистики, о которой сказал выше, вырвались в число передовых стран мира. Что не может не радовать! Честно говоря, распирала гордость, что моя маленькая Болгария мелькала в новостном потоке рядом с грандами!
С другой - много дров наломали на этом пути. К концу социалистического периода откровенно пошли извращения...
Думаю надо было улучшать ту систему, а не ломать. Может Горбачев был того же мнения, но "не шмогла она" ©...

Ненависть к прошлому?
Так это далеко не у всех! Тот кто громче кричит не всегда выражает общее мнение

Теоретическая возможность...
...она совсем не теоретическая. И смотрят, и участвуют, и работают... Болгарию в Шенген не впустили, но это политический акт, направленный против нашей государственной системы, которая справедливо заслужила его своей коррупцией, мафиозными и олигархическими структурами. Перед простым обывателем нет преград реально поехать в какую-нибудь "белую" страну и учиться/работать там.

TSONYO₃> Болгарию в Шенген не впустили
... и это хорошо.

johnkey68> Стоило ли все это того ?

Частично уже ответил.
Дополню, что пока народ у нас митинговал в начале 90-ых, те, кто был у власти, быстро смекнул куда дела идут, просчитал свою личную выгоду и успешно реализовал ее. К ним присоединились всякие проходимцы, откровенные предатели, играющие под чужую дудку, и т.д.
Примерно как в СССР, но и не совсем так.

В результате имеем то, что имеем...
У нас, у вас...

Делать-то дальше что будем?

По мнению одного из участников, мне следует утопиться . Категорически не согласился, продолжаю искать иные пути развития...

fedorez> так я и не призываю к изоляционизму

Прошу прощения, не так понял!

Просто (по мне!) многое из перечисленного (о любви, братоискательстве и т.д.) были скорее всего пропагандисткой ширмой, за которой скрывались истинные намерения внешней политики. Отнюдь не отрицая существование этих искренних душевных порывов - я сам им подвластен.
Но о политике - как о политике. Она грязная!

TSONYO₃> ...она совсем не теоретическая. И смотрят, и участвуют, и работают... ... поехать в какую-нибудь "белую" страну и учиться/работать там.

Именно про этот "белый там" я и спрашивал, может слишком сумбурно. У нас тоже можно уехать, может не так легко и просто. Но большинство тут в свои силы поверило, и прошлое уже не так сильно ругают, учиться на ошибках вроде как начинают.
В болгарском есть аналог "Хорошо там, где нас нет"?

fedorez>> так я и не призываю к изоляционизму
TSONYO₃> Прошу прощения, не так понял!
TSONYO₃> Просто (по мне!) многое из перечисленного (о любви, братоискательстве и т.д.) были скорее всего пропагандисткой ширмой, за которой скрывались истинные намерения внешней политики. Отнюдь не отрицая существование этих искренних душевных порывов - я сам им подвластен.
TSONYO₃> Но о политике - как о политике. Она грязная!

знаешь, вот не скажу... у нас в начале 90-х словно прорвало какую-то плотину странной любви к братьям-славянам, особенно сербам. вот не было их, не было...и тут - опа... многие открыли для себя что существует это пространство, мир такой где люди тоже пишут "русскими буквами", что мы оказывается можем понимать их речь...по крайней мере написанную )) ну ясен пень - братья ))

притом что официальная пропаганда тогда, особено первые годы была под "демократами", а "славянофильство" скорей играло на стороне порицаемой официальной пропагандой оппозиции.

так что я б не сказал что это пропаганда сработала... это какая-то у народа глубокая закладка на ментальном уровне ))

Userg> В болгарском есть аналог "Хорошо там, где нас нет"?

Не могу вспомнить именно такое выражение/пословицу/поговорку. Я часто его употребляю в прямом переводе с указанием, что "так говорят в России".

У нас многие уехали. Часть из них возвращается, часть - и не вернется. Каждый делает выбор сам, исходя из своего собственного (вместе с семьей) положения.
Многие остались и не уедут никогда. Мне тоже как-то предлагали бешенные по моим меркам деньги (прикинь - в Россию)...

Поверить в свои силы...
Может ошибаюсь, но применительно к нам сейчас это скорее всего благополучие в рамках семьи, а не государства.

fedorez> ps там мне какой-то полудикий персонаж по имени SaturnV в личку спамит, хамит и быдлячит.

Бывает

TSONYO₃> Может ошибаюсь, но применительно к нам сейчас это скорее всего благополучие в рамках семьи, а не государства.
Так я сразу о народе "на земле" говорил, а не об илите и слифках.
У них другая планета.

TSONYO₃> С другой - много дров наломали на этом пути. К концу социалистического периода откровенно пошли извращения...
Здесь должен сделать ремарку при слове "извращения"- те извращения, это дружеское баловство по сравнению с сегодняшными сплошными извращениями (извращение- норма евро жизни), особенно извращениями головного мозга- вы до сих пор ничего не поняли?
Вас разрушили, и никто на этой площадке не собирается что-то(наука, промышленность, искусство, с/х и т.д) возрождать. вы просто придаток, прокладка с выходом к оперативному простору вероятного (по сценариям НАТО) Черноморского театра боевых действий...

fedorez>> ps там мне какой-то полудикий персонаж по имени SaturnV в личку спамит, хамит и быдлячит.
TSONYO₃> Бывает
Может он брательник Пистончега, на пару борятся засучив рукава..

Andru> Вас разрушили, и
"Удивительные идиоты" Отказались от кучи супервыгодных проектов,хотели нагреть Росатом ,не вышло ,сейчас заплатят бабло а АЭС так и не будет .Станут владельцами никому не нужного железа на 1 млрд долларив,пойдут по миру с просьбой пристроить или достроить.Достойные брацья убундийев.Глупость рождает бедность.

энди> "Удивительные идиоты" Отказались от кучи супервыгодных проектов,хотели нагреть Росатом ,не вышло ,сейчас заплатят бабло а АЭС так и не будет .Станут владельцами никому не нужного железа,пойдут по миру с просьбой пристроить или достроить.Достойные брацья убундийев.Глупость рождает бедность.

Супервыгодных для кого?


А, и держи себе покультурнее, потому-что из етих милионов, которие ждете за недоубитие реакторьи, они бюджет Минздрав пополнять, что психотропние для тебя покупаеть, ведь сбой в твою терапию и резултати уже на лицо..

piston79> Супервыгодных для кого?
Для всех .Есть такое понятие -взаимная выгода .Но вам этого не понять.
piston79> А, и держи себе покультурнее,
Вот тут развеселил. Беги за баблом Пистончег ,ведь ты станешь беднее ибо глупость рождает бедность.Но в этой игре дна нет.Ну и да .придумай куда пристроить оборудование.

TSONYO₃> Бывает

кстати к вопросу о спаме...
а пользуются ли болгары русскими почтовыми сервисами вроде mail.ru и yandex.ru? и поиском яндекса? или совсем не принято/нет необходимости?

fedorez> а пользуются ли болгары русскими почтовыми сервисами вроде mail.ru и yandex.ru? и поиском яндекса? или совсем не принято/нет необходимости?


Помоему только русофилов.... В Болгарию есть свой сервиз - abv.bg