Крах экономики США?

stas27>> Но речь не об этом. В исходных постах речь шла, однако, о другом - об определении черты бедности. И о том, что уровень жизни на этой черте вполне может быть выше, чем уровень жизни "среднего класса" во многих местах мира.
HeadShotVictim> Я прекрасно понял о чем написали. Просто сдается мне st подразумевал не Могадишо.
Я не знаю, что он имел в виду.

С остальным согласен. Да даже не в трущобах, достаточно просто посмотреть как тут живут люди победнее, тоже такие же мысли появляются. Работают много, но перспектив никаких не видят, и не подозревают, где их искать

HeadShotVictim> Я прекрасно понял о чем написали. Просто сдается мне st подразумевал не Могадишо. Очевидно, что даже самые нищие американцы могут позволить себе джинсы и дешевые кросовки.

Самая писечка, я покупал в Индии фирменные джЫнсы за 40 долларов. Они те же 40 стоили в Штатах по каталогу. Но в Европе и в Москве уже продавались они же за 100 евро, т.е. около 120 долларов. Доставка в Штаты стоит нуль?

stas27> Это твоё?
угу. На выхах на пушкиновку сьездил на часок. Красиво там.. А попутно еще в павильнюсский региональный парк и ботанический сад, раз уж рядом оказался.. Но завидовать особо нечему, запарок тоже хватает ((

HeadShotVictim> Поездив по америке, я понял для себя, что есть и другая нищета. В депресивных городах, без работы, без будущего живут миллионы американцев...Печально, но факт. Просто про это голливуд почему то снимает крайне редко.
А как же пособия (последний раз когда я спрашивал было около 300 на рыло +150 за каждое чадо)+ бесплатное питание и ночлежки. Более того тыкая в группу бомжей отдыхающий у Капитолия, мне было озвучено что сей социальный слой и не думает даже что-то менять по жизни, а указанный суммы тупо тратятся на наркоту и бухло. Где подвох?

kot1967> Где подвох?
Какая приятная ностальгическая тема.... помнится, в 1965г, когда я пошел в первый класс, нам училка говорила про неизбежный крах США и блистательное будущее СССР....

HeadShotVictim>> Поездив по америке, я понял для себя, что есть и другая нищета. В депресивных городах, без работы, без будущего живут миллионы американцев...Печально, но факт. Просто про это голливуд почему то снимает крайне редко.
kot1967> А как же пособия (последний раз когда я спрашивал было около 300 на рыло +150 за каждое чадо)+ бесплатное питание и ночлежки. Более того тыкая в группу бомжей отдыхающий у Капитолия, мне было озвучено что сей социальный слой и не думает даже что-то менять по жизни, а указанный суммы тупо тратятся на наркоту и бухло. Где подвох?

Откройте для себя страничку рента квартир в любом крупном городе. Потом посмотрите цену на детские вещи и питание. Можно ещё много чего посоветовать. Но этого уже достаточно. Государственной поддержки едва хватает на то что бы не помереть с голоду в местах с дешевым жильем. Даже с housing assistance люди еле сводят концы с концами(если сводят). Не в этом суть.
Вот смотрите, в NY куча работы -устроится можно за час. Но в городе целые раёны с абсолютной нищетой- это выбор. А в Детройте или Порт Вашингтон NY работы очень мало. Люди нищают, переселяются в более дешевое жилье, и в конце концов переезжают в трейлер парки... в вот уже нищета вовсе не по выбору. От того что в черных кварталах NY нищие в большинстве своем не желают работать нищие не исчезают. В Рио тоже хватает работы, а вот поди ж ты фавелы.

kot1967>> А как же пособия
HeadShotVictim> Вот смотрите,
Я все понимаю...., но вопрос был про пособия. Сколько,кому и на что?

kot1967>>> А как же пособия
HeadShotVictim>> Вот смотрите,
kot1967> Я все понимаю...., но вопрос был про пособия. Сколько,кому и на что?
А вот потом будем смотреть цены....
ЗЫ про детские вещи особенно вставило, я всегда считал что в РФ качественные детские вещи в РАЗЫ дороже чем в Штатах. Опять подвох?

В.Б.> Какая приятная ностальгическая тема.... помнится, в 1965г, когда я пошел в первый класс, нам училка говорила про неизбежный крах США и блистательное будущее СССР....
сразу в партшколу пошел? круто

kot1967>> Где подвох?
В.Б.> Какая приятная ностальгическая тема.... помнится, в 1965г, когда я пошел в первый класс, нам училка говорила про неизбежный крах США и блистательное будущее СССР....

Начиная со второго столетия могущество Римской империи пошло на убыль. Постепенно пришли в упадок морская торговля и развитие городов, сократился прирост населения. Постоянные набеги варваров и политический кризис ослабляли империю. В 410 году вестготами был взят Рим, а 4 сентября 476 года вождь германцев Одоакр заставил последнего западного римского императора, 16-летнего Ромула Августула отречься от престола. С согласия императора Восточной Римской империи Зенона Исавра Одоакр признал императором Запада предшественника Ромула Августула императора Юлия по прозвищу Непот. 12-вековое господство Рима завершилось.

 

Bredonosec> вы сами-то поняли, что ляпнули?
да, в какой то стране статистика относит к бедным человека, который не может позволить себе мясо каждый день, в другой - человека, который голодает. Вопрос, что подразумевает под "черта бедности" автор текста.

Bredonosec>> вы сами-то поняли, что ляпнули?
s.t.> да, в какой то стране статистика относит к бедным человека, который не может позволить себе мясо каждый день, в другой - человека, который голодает. Вопрос, что подразумевает под "черта бедности" автор текста.

Это конечно частный случай, но вот у сына моей знакомой однокласник в школе от голода в обморок упал. NY USA. Я думаю нищета в США и России выглядит приблизительно одинаково. У нищего американца может быть старая убитая машина, но жрать ему аналогично нечего и жить ему негде.

s.t.> да, в какой то стране статистика относит к бедным человека, который не может позволить себе мясо каждый день
Интересуюсь, а в какой это стране?

Fakir> Эксперт о госдолге США. Почему мировые ЦБ устроили рекордную распродажу гособлигаций США? Экономика США. Госдолг США опасность. Мнение экспертов и аналитиков. Прогноз. Рейтинг. Последние новости 24 октябрь 2016 года

Россия уменьшила свои вложения на 0,7 млрд долларов за август и на 2,4 млрд долларов за год - до 87,5 млрд долларов (22% от резервов).

 

S.I.> Какие экономические проблемы придется решать новому президенту США - Газета.Ru

Не, американский долг с греческим сравнивать и делать выводы категорически некорректно.

По-видимому, Кругман прав:

---

Но подождите! Разве это все? Похоже, такая логика справедлива для Соединенных Штатов Америки, но как быть с Грецией или Италией? Эти страны еще дальше от восстановления, чем мы, но процентные ставки у них взлетели. Почему?

Исчерпывающего ответа придется подождать до более глубокого анализа событий в Европе в главе 10.

Если вы прочитали мой ответ Фергюсону, то, наверное, заметили: я не отрицаю, что совокупное долговое бремя может стать проблемой. Не потому, что займы американского правительства будут в скором времени конкурировать с частным сектором за финансовые средства, а потому, что достаточно большой долг ставит под вопрос кредитоспособность государства и отбивает у инвесторов желание покупать облигации из страха перед будущим дефолтом. Именно боязнь дефолта определяет высокие процентные ставки по некоторым европейским долгам.

Но грозит ли Америке дефолт — сейчас или в обозримом будущем? История дает отрицательный ответ. Дефицит бюджета и долг США велики, но масштабы экономики страны тоже огромны. По отношению к ее размерам наш долг меньше того, который многие страны, включая нас самих, уже переживали без всякой паники на рынке облигаций. Для оценки размеров государственного долга его обычно делят на ВВП страны — общую стоимость товаров и услуг, произведенных экономикой за год, поскольку ВВП, в сущности, является налоговой базой правительства. График на с. 196 иллюстрирует динамику государственного долга Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Японии. Несмотря на то что в последнее время долг США значительно вырос, он все еще ниже уровней, до которых поднимался в прошлом, и гораздо ниже тех, с которыми жила Британия большую часть современной истории, причем без всяких атак линчевателей облигаций.

Стоит также обратить внимание на Японию, государственный долг которой растет с начала 90-х годов ХХ века. Все прошлое десятилетие и даже больше на Японию, как теперь на Соединенные Штаты, постоянно вешали ярлык страны, стоящей на пороге долгового кризиса, но кризис все не наступает, а процентные ставки на 10-летние казначейские облигации Японии в настоящее время составляют около 1 %.

Долг в процентах ВВП

Долг США высок, но в ретроспективе он был и выше.

Источник: Международный валютный фонд.

Инвесторы, понадеявшиеся на рост процентных ставок по японским облигациям, потеряли много денег — так много, что шортинг, или короткие продажи [32], японских государственных облигаций получил название «сделки смерти». Те, кто изучал положение дел в Японии, прекрасно понимали, что должно произойти после того, как агентство S&P в 2011 году понизило кредитный рейтинг США. Ничего, поскольку в 2002 году S&P понижало рейтинг Японии, но с таким же нулевым результатом.

А что же Испания, Греция и Ирландия? Ни одна из этих стран не должна так много, как Британия на протяжении почти всего ХХ века или Япония в настоящее время, однако они действительно переживают атаку линчевателей облигаций. В чем разница?

Ответ потребует более подробных объяснений, но суть вот в чем: есть огромная разница, в какой валюте занимать — собственной или чужой. Британия, США и Япония берут кредиты в своей валюте — фунтах, долларах и иенах. В отличие от них Италия, Испания, Греция и Ирландия даже не имеют собственной валюты, а долги у них в евро, что, в свою очередь, делает их чрезвычайно уязвимыми перед приступами паники. Подробнее об этом мы поговорим чуть позже.

Что делать с долговым бременем?

Предположим неизбежность появления линчевателей облигаций, которые спровоцируют кризис. Должны ли мы даже в этом случае беспокоиться о будущем бремени долга? Ответ однозначен: да. Но тем не менее… Совершенно очевидно, что долг, в который мы погружаемся, пытаясь преодолеть последствия финансового кризиса, станет серьезным бременем в будущем. И все-таки это бремя по своим масштабам несравнимо с действием психологической нагрузки — яростной риторики, к которой прибегают «ястребы» дефицита.

Главное, о чем следует помнить: около 5 триллионов долларов, занятых Америкой после начала кризиса, а также триллионы долга, которые непременно еще накопятся, прежде чем экономическая осада будет снята, не придется выплачивать немедленно — или выплачивать вообще. На самом деле нет никакой трагедии в том, что долг продолжает расти, пока он растет медленнее инфляции и темпов экономического роста.

Для иллюстрации этой мысли вспомним, что произошло с 241 миллиардом государственного долга, который накопился у США к концу Второй мировой войны. По современным стандартам сумма не очень велика, но в то время доллар стоил намного больше, а масштабы экономики были значительно меньше, так что это составляло около 120 % ВВП (сравните с 93,5 % ВВП суммы федеральных долгов, долгов штатов и муниципалитетов в конце 2010 года). Как выплачивался этот долг? Да никак.

Вместо этого правительство на протяжении нескольких лет придерживалось политики сбалансированного бюджета. В 1962 году сумма долга была примерно такой же, как в 1946-м, но благодаря сочетанию умеренной инфляции и быстрого экономического роста отношение долга к ВВП уменьшилось на 60 %. Соотношение долга и ВВП продолжало падать в 60-х и 70-х годах даже несмотря на небольшой дефицит государственного бюджета. И только при Рональде Рейгане, когда бюджетный дефицит существенно вырос, долг стал увеличиваться быстрее, чем ВВП.

Теперь посмотрим, какие последствия все это имеет для будущего долгового бремени, которое мы создаем сегодня. Нам даже не придется выплачивать долг. Требуется лишь платить проценты по нему, чтобы сумма долга увеличивалась медленнее, чем темпы роста экономики.

Один из способов достигнуть этой цели — выплачивать такие проценты, чтобы реальная стоимость долга, то есть стоимость, скорректированная на величину инфляции, оставалась постоянной. Это значит, что при росте темпов экономики отношение долга к ВВП будет неуклонно уменьшаться. Для этого придется выплатить сумму, равную величине долга, умноженной на реальную процентную ставку, — процентную ставку за вычетом инфляции. В этом случае Соединенные Штаты Америки продают устойчивые к инфляции ценные бумаги, которые автоматически компенсируют рост цен. Таким образом, процентная ставка этих облигаций отражает ожидаемую процентную ставку обычных ценных бумаг.

В настоящее время реальная процентная ставка 10-летних облигаций — стандартный критерий для оценки ожиданий — находится чуть ниже нулевой отметки. Очевидно, что эта цифра отражает тяжелое состояние экономики и когда-нибудь ставки вырастут. Возможно, поэтому следует использовать докризисную процентную ставку, которая составляла 2,5 %. Какой же будет долговая нагрузка из-за увеличения долга на 5 триллионов долларов после начала кризиса, если государству придется выплачивать такой процент? 125 миллиардов долларов в год.

На первый взгляд сумма большая, но для экономики объемом в 15 триллионов долларов это меньше 1 % национального дохода. Дело не в том, что долг вообще не увеличивает нагрузку на бюджет, а в том, что даже шокирующие и пугающие цифры долга не столь велики, как нам пытаются представить.

---

Fakir> По-видимому, Кругман прав:
А чо так, по древу-то? Просто - экспорт инфляции

Fakir>> По-видимому, Кругман прав:
VVSFalcon> А чо так, по древу-то? Просто - экспорт инфляции

Он как раз по сути и говорит (ну не в отцитированном отрывке может, а дальше), что Штатам для вылезания из кризиса экспорта недостаточо экспорта, нужна именно выраженная долларовая инфляция.

Fakir> Он как раз по сути и говорит (ну не в отцитированном отрывке может, а дальше), что Штатам для вылезания из кризиса экспорта недостаточо экспорта, нужна именно выраженная долларовая инфляция.
Дык, это как с кредитом взятым при 5% инфляции под 10%. А потом инфляция 20%, а честный работодатель тебе честно её компенсирует. Кредит превращается в пыль. Если, конечно он в валюте заработка.

Словом, живут на ренту, ничо нового-то не сказано

VVSFalcon> Дык, это как с кредитом взятым при 5% инфляции под 10%. А потом инфляция 20%, а честный работодатель тебе честно её компенсирует. Кредит превращается в пыль. Если, конечно он в валюте заработка.

Об том и спич, шо ихняя экономика обременена плохими долгами, и чтобы вылезти - их надо либо просто списать (что почти нереально и чревато), либо мягко списать через инфляцию и отрицательную реальную ставку процента.

VVSFalcon> Словом, живут на ренту, ничо нового-то не сказано

О! О, как неправ ты!

В защиту высокой инфляции

В феврале 2010 года Международный валютный фонд выпустил документ под названием «Пересмотр макроэкономической политики» («Rethinking Macroeconomic Policy»), написанный главным экономистом этой организации Оливье Бланшаром и двумя его коллегами. Содержание этого документа совсем не походило на то, что ожидаешь услышать от МВФ. Это был своего рода самоанализ, попытка переосмыслить допущения, на которых на протяжении последних 20 лет строили свою политику и Международный валютный фонд, и почти все, кто занимал высокие государственные посты. Самое главное, в нем предполагалось, что центральные банки, такие как ФРС и Европейский центральный банк, нацелены на слишком низкую инфляцию и правильнее, возможно, было бы стремиться к 4 % инфляции, а не 2 % или меньше, что читалось нормой для «разумной» политики.

Многие из нас были удивлены — не столько самим фактом, что Оливье Бланшар, известный специалист по макроэкономике, думает такое, а тем, что ему позволили это сказать. Бланшар много лет был моим коллегой в Массачусетском технологическом институте, и его взгляды на экономические механизмы, надеюсь, не слишком отличаются от моих. Следует отдать должное и МТИ — институт позволяет таким взглядам если не получать официальное одобрение, то хотя бы становиться предметом публичной дискуссии.

 

Fakir> О! О, как неправ ты!
В чём?
Твоя цитата как раз и говорит о том, о чём и я. Да, в общем-то и Кругман. И все, кто чуть-чуть думают. Подтолкнуть инфляцию, что вполне полезно для ускорения развития, экспортнуть её через механизм заимствования в своей валюте под процент ниже сей инфляции. Итог - лохи давшие в долг оплачивают и мой банкет, и ещё платят за "объедки". А ручки-то, вот они

Вот как ты думаешь, если Россия сможет занимать на внешних рынках в рублях да под 2-3%, карта попрёт?

S.I.>> Какие экономические проблемы придется решать новому президенту США - Газета.Ru
Fakir> Не, американский долг с греческим сравнивать и делать выводы категорически некорректно.
Fakir> По-видимому, Кругман прав:
Fakir> ---

Кругман, конечно, голова, но его фельетонная аргументация кажется порой уж больно легкомысленной. "Грозит ли Америке дефолт — сейчас или в обозримом будущем? История дает отрицательный ответ".

Меж тем, как мы помним, философ–трейдер Нассим Талеб (нобелевских лауреатов по экономике, кстати, презирающий) в своей книге "Черный лебедь" показал: утверждать, что что–то не может произойти просто потому, что раньше не случалось, — верх беспечности. И вправду, никогда до 11 сентября террористы–камикадзе не атаковали Всемирный торговый центр, никогда до августа 2008 года Грузия не воевала с Россией, а на Кипре до марта 2013–го не конфисковывали чужие миллиарды — и тем не менее все это произошло.

Впрочем, если все пойдет не по–кругмановски, он всегда сможет столь же бойко отбрехаться: мол, его просто неправильно поняли. Ведь вообще–то он за все хорошее и против всего плохого. На книжке стоит посвящение: "Безработным, которые заслуживают большего".

 

VVSFalcon> Подтолкнуть инфляцию, что вполне полезно для ускорения развития, экспортнуть её через механизм заимствования в своей валюте
Ну да. Пока бакс будет главной мировой валютой - так и будет. Но это не вечно. См. фунт стерлингов.