[image]

Выводы международной комиссии по MH17

 
1 2 3 4 5 6
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
ventorum> Итоги международного расследования: «Боинг» сбили из российского «Бука»: Следственная группа представила доклад об авиакатастрофе — Meduza
"из Российског БУКА" - ни к чему не обязывающая формулировка!
ВСУ и укрокаратели вна положили более 10 000 своих граждан из российского оружия, тоже россия виновата? :)
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 29.09.2016 в 12:05
+
+9
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Другое дело, что на аргументы России всё равно всем плевать. Ведь их можно просто не замечать.
Lot-2> Вот, поэтому всякие поиски "причины" выглядят как попытка оправдания.
ПО этому вопросу мы с Вами явно разные т.з. имеем.

Lot-2> Поэтому не надо оправдываться. Заявили свою позицию, всё, точка.
С этим в принципе согласен. С моей т.з. наши и не оправдываются - мне нравится кампания Алмаз-Антея. Их люди говорят о фактах и технической стороне дела, конкретно и чётко. Настолько конкретно, что ответить им ничего по сути не могут, и поэтому аргументы просто игнорируют и замалчивают.

Больше всего вреда России причинили услужливые идиоты из прессы с фотографиями Су-27, пускавшего ракету по МН-17 и с большим фильмом о расстреле лайнера из 30мм орудия Су-25. Вот это в самом деле выглядело как неуклюжие попытки свалить свою вину на другого, и сильно подорвало доверие к А-А.
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU parohod #29.09.2016 05:01  @Штуша-Кутуша#28.09.2016 20:47
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Штуша-Кутуша> Согласно публикации сегодня результатов расследования у них и для них есть все доказательства причастности России к трагедии МН17. Мои западные коллеги очень сожалеют, что у мирового сообщества нет пока возможностей добраться до виновных второго Локерби, но Путин с бандой неприменно понесет заслуженое наказание как когда-то Каддафи.

ну что тут можно сказать... Ваши западные коллеги - полные дебилы. Это самое мягкое определение.
Голландские "эксперты" взрывают американскую ракету, а виноват Путин. На мой взгляд из этого эксперимента следует однозначный вывод о виновности Обамы. Немедленно покарать эту обезьяну!!!
Следаки нарушают все существующие регламенты. Почему не выполнена выкладка самолета? Почему его огромное количество обломков до сих пор на донецких складах? Почему Украине предоставлено право вето на обнародование материалов расследования?
С каких пор в качестве доказательств признаются ролики и фото из интернета неизвестно где, когда и кем сделанные? Не говоря уже о том, что часть из них имеет признаки подделки
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Кот_да_Винчи #29.09.2016 06:59  @3X#28.09.2016 22:48
+
-
edit
 
RU Андрей78 #29.09.2016 07:10  @parohod#29.09.2016 05:01
+
+1
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
parohod> ну что тут можно сказать... Ваши западные коллеги - полные дебилы. Это самое мягкое определение.

Мое мнение, что они не дебилы, а отыгрывают свою роль в спектакле. У них в сценарии так написано. Тут больше вопросов к нашим должностным лицам, слишком легко и играючи "западные коллеги" раскрутили шоу "Локбери №2" и заставили нас оправдываться.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

И.1.>> Какое слово тебе непонятно?
Lot-2> Вот это - "произошёл непреднамеренный пуск".
Lot-2> Про версию слышал неоднократно.
Lot-2> То есть, по сути дела мы смягчаем свои позиции в этом вопросе, онижедети...

При всей е@анутости Киевских властей сильно сомневаюсь, что Боинг они вальнули осознанно. Тем паче с прицелом на борт №1 РФ, уж это точно конспирология. Мозгов у них может и не много, но инстинкт самосохранения вряд ли атрофировался.
Как большую Тушку нечаянно, по дурости, грохнули, так думаю и Боинг. Оно само всралось...
   44
RU parohod #29.09.2016 07:34  @Андрей78#29.09.2016 07:10
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Андрей78> Мое мнение, что они не дебилы, а отыгрывают свою роль в спектакле. У них в сценарии так написано.

в данном случае речь шла о простых западных обывателях
   53.0.2785.11653.0.2785.116
NO Штуша-Кутуша #29.09.2016 11:17  @parohod#29.09.2016 05:01
+
+2
-
edit
 
parohod> С каких пор в качестве доказательств признаются ролики и фото из интернета неизвестно где, когда и кем сделанные? Не говоря уже о том, что часть из них имеет признаки подделки
Мне вообще не нравится общая тенденция деградации уровня ведения международных дел. Какой-то дешевый истеричный балаган устраивают и вливают это в мозги людям. Реально иногда становится не по себе, когда я думаю, что те же люди могут решать вопросы начала войны. Никак не забывается Лавровское "ДБ", уж очень хорошо подходит ко многим случаям из жизни и деятельности современной элиты.
   

3X

аксакал
★☆
DustyFox> При всей е@анутости Киевских властей сильно сомневаюсь, что Боинг они вальнули осознанно.
почему нет? все последующие дружные шаги запада и е@анутых не исключают такого, хотя и по ошибке тоже могли, оба варианта равновозможные
   49.049.0
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Вся суть расследования - гейпорно следаки смотрели

Международное следствие установило причастность РФ к крушению MH17

Малайзийский «Боинг» MH17 в Донецкой области был сбит «Буком» с подконтрольной сепаратистами территории, сообщили представители международной следственной группы (Joint investigation team, JIT) на встрече с родственниками жертв крушения 28 сентября. По версии следствия, «Бук» был поставлен на Украину группой сепаратистов с территории России, а после того как самолет был сбит, его вернули в РФ. // inosmi.ru
 

"Мы зафиксировали пять миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет ценности для расследования"
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> При всей е@анутости Киевских властей сильно сомневаюсь, что Боинг они вальнули осознанно.
3X> почему нет? все последующие дружные шаги запада и е@анутых не исключают такого, хотя и по ошибке тоже могли, оба варианта равновозможные

Если бы хотели выключить наш борт №1 - уж точно сделали бы это. Сложного в этом ничего нет. Только в подобном случае (РФ №1) наблюдается некий, совсем небольшой, профит для кукловодов. Но и то геморроя ожидается неизмеримо больше, чем профита! А специально завалить посторонний, совершенно левый самолет, это какая то особая, обычно не встречающаяся в природе форма мазохизма. Правда в любом случае вылезет, как ты не прячь следы и не сваливай вину на окружающих. Россию здесь не пристегнуть ни при каком раскладе, а даже если получится притянуть ЛДНРовцев-"сепаратистов" - то и в этом случае они таки украинские "сепаратоисты". И отвечать потому за них таки Киеву, при любом раскладе. Наши ведь их не признавали? ;) Но в вину ЛДНР лично я на основании увиденного, прочитанного и, главное, услышанного - не верю абсолютно!
Ну и кроме Украинских ПВО/ВВС других, умеющих успешно работать только по мирняку, лично я на этой планете не припомню!
   44
Это сообщение редактировалось 29.09.2016 в 16:16

3X

аксакал
★☆
DustyFox> Если бы хотели выключить наш борт №1 - уж точно сделали бы это.
в борт 1 они конечно вряд-ли метили, но вальнули то что и хотели, или у них по ошибке получилось, хотя второе менее вероятно, слишком много тогда будет совпадений и случайностей

Военный эксперт о докладе MH-17: они мозгами думают вообще?

Уничтожение малазийского «Боинга» — это классическая провокация, которая используется Западом многократно истории прошедших веков. А ведь работа комплекса ПВО — это не просто запуск «Стингера» или «Иглы» с плеча. Это сложнейший комплекс, состоящий из многих звеньев. О чём и написал в своём письме один из читателей, возмущённый докладом об MH-17. // vesti.lv
 
   49.049.0
RU Анархист 86 #29.09.2016 15:09
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный


даже теперь не знаю кто...)
Прикреплённые файлы:
image.jpg (скачать) [811x764, 103 кБ]
 
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Павел73 #29.09.2016 17:56
+
-
edit
 

Павел73

новичок
Коллеги, кто-нибудь владеет свободно английским? Меня интересует этот видеоролик BBC: BBC Panorama - Putins Gamble (8/9/14) - YouTube . Особенно момент беседы Захарченко с английским корреспондентом, где они разглядывают известное фото Бука на трейлере в Торезе, снятое якобы 17 июля 2014 (смотреть с 19:05). Корреспондент показывает пальцем на фото восклицает "That's "Buk"!". На что ему Захарченко что-то отвечает, но его ответ тщательно заглушен закадровой англоязычной речью. Так что же всё-таки ответил Захарченко, и как это интерпретировало BBC?
   49.049.0
+
-
edit
 

SEA

втянувшийся

Павел73>Корреспондент показывает пальцем на фото восклицает "That's "Buk"!". На что ему Захарченко что-то отвечает, но его ответ тщательно заглушен закадровой англоязычной речью. Так что же всё-таки ответил Захарченко, и как это интерпретировало BBC?

Перевод этого диалога с английского;
"We have no capability to shot the aircraft at that high altitude"...

Перевод:
"Мы не имеем возможности сбить самолет на такой большой высоте. Совсем нет.
- тогда как он бы об'яснил фото с территории повстанцев. Это бук, не так-ли?
- Если бы вы знали о бук системе, вы бы знали лучше. Здесь я бы сказал бы, что это зад машины, перевозящей какое то неизвестное оборудование под видом пускача ракет"

Последнее про пускач ракет можно трактовать по разномк, но тут был такой смысл. (under mission launcher).
   33
RU Андрей78 #29.09.2016 20:38
+
+1
-
edit
 

Андрей78

втянувшийся
Тут на тематическом ресурсе по МН17 народ что-то интересное из брифинга МО от 26.09. нашел. Что-то барражировало в районе на грани видимости РП Усть-Донецк, скорость 420 (тот самый Су-25?)

Персональный взгляд на брифинги РФ 26 и 28 сентября 2016 года

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » MH17 » Крепость админа » Персональный взгляд на брифинги РФ 26 и 28 сентября 2016 года Перенос отметок с видео на карту:В каждом из кадров, соответствующих 13:20:12, 13:20:22, 13:20:32, 13:20:42 и 13:20:52, устранено искажение перспективы (квадраты экрана насколько возможно возвращены в исходное квадратное состояние): Для привязки кадров к карте использовался курс 117,9 и расстояние 2530 м (910 км/час) для последней реальной и экстраполированной отметок вторичного радара. // Дальше — mh17.webtalk.ru
 

Ну и нашли следы фальшивки в двух фото одного и того же Бука - разные катки.

JIT-потуги 28-09-2016

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016 На многих кадрах? Кстати, охотники за тенями! Весьма показательная деталь. Казалось бы, СБУ ведёт наблюдение за "российским" Буком. И колонна сопровождения из нескольких машин при нём! И надо же,  во всех этих многочисленных материалах ни однойго протокольной рожи свидетельского лица! Нет, эту ДЖИТ прямиком в застенки Гааги надо отправлять за клевету! Прокол марафетчиков под курский Бук? // Дальше — mh17.webtalk.ru
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
+
-4
-
edit
 

vector3D

втянувшийся
☆★
stas27> Больше всего вреда России причинили услужливые идиоты из прессы с фотографиями Су-27, пускавшего ракету по МН-17 и с большим фильмом о расстреле лайнера из 30мм орудия Су-25. Вот это в самом деле выглядело как неуклюжие попытки свалить свою вину на другого, и сильно подорвало доверие к А-А.

По Вашему МО россии руководят "услужливые идиоты из прессы"? Всё-таки утка под названием СУ-25 летала усилиями этого самого министерства. Пресс - конференция министра обороны РФ. Крушение Боинга
А упомянутые Вами "услужливые идиоты" из русского пропаганда ТВ раскручивают тему как умеют. В общем Please don't shoot the pianist; he is doing his best.
;)
   44
DE vector3D #29.09.2016 21:03  @DustyFox#29.09.2016 07:31
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

vector3D

втянувшийся
☆★
И.1.>>> Какое слово тебе непонятно?
Lot-2>> Вот это - "произошёл непреднамеренный пуск".
Lot-2>> Про версию слышал неоднократно.
Lot-2>> То есть, по сути дела мы смягчаем свои позиции в этом вопросе, онижедети...
DustyFox> При всей е@анутости Киевских властей сильно сомневаюсь, что Боинг они вальнули осознанно. Тем паче с прицелом на борт №1 РФ, уж это точно конспирология. Мозгов у них может и не много, но инстинкт самосохранения вряд ли атрофировался.
DustyFox> Как большую Тушку нечаянно, по дурости, грохнули, так думаю и Боинг. Оно само всралось...

Собственно версия сбития по ошибке, была высказана чуть-ли не каждым журналистом уже в первых репортажах после трагедии. При здравом рассуждении она и остаётся наиболее вероятной. Тяжёлая ситуация для российской армии конечно. И сознаться нельзя и молчать тоже.
Я так понимаю все участники этой дискуссии ознакомились в оригинале с инфой о работе комиссии. По моему опыту сравнения материала на русском ТВ с оригиналом, доверять этому источнику нельзя.
   44
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
29.09.2016 21:19, MikhAN: -1: За "Тяжёлая ситуация для российской армии конечно". Нельзя настолько безбожно тупить.
BY V.Stepan #29.09.2016 21:06  @vector3D#29.09.2016 20:46
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
vector3D> Всё-таки утка под названием СУ-25 летала усилиями этого самого министерства.

Не утка, Су-25 действительно в тот день летал. И наши бывшие лётчики высказали недавно предположение (достаточно логичное), как он косвенно повлиял на развитие событий.
   38.938.9
ZA Balancer #29.09.2016 21:11  @vector3D#29.09.2016 21:03
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
vector3D> Собственно версия сбития по ошибке, была высказана чуть-ли не каждым журналистом уже в первых репортажах после трагедии. При здравом рассуждении она и остаётся наиболее вероятной.

Вероятной — в случае ошибки украинских зенитчиков. Потому что они там гарантированно были.

vector3D> Тяжёлая ситуация для российской армии конечно. И сознаться нельзя и молчать тоже.

А вот ошибка экипажа российского «Бука», как раз, маловероятна. Потому что крайне маловероятно наличие там оного вообще.
   44
RU DustyFox #29.09.2016 21:18  @vector3D#29.09.2016 21:03
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

DustyFox>> При всей е@анутости Киевских властей сильно сомневаюсь, что Боинг они вальнули осознанно. Тем паче с прицелом на борт №1 РФ, уж это точно конспирология. Мозгов у них может и не много, но инстинкт самосохранения вряд ли атрофировался.
DustyFox>> Как большую Тушку нечаянно, по дурости, грохнули, так думаю и Боинг. Оно само всралось...
vector3D> Собственно версия сбития по ошибке, была высказана чуть-ли не каждым журналистом уже в первых репортажах после трагедии. При здравом рассуждении она и остаётся наиболее вероятной. Тяжёлая ситуация для российской армии конечно. И сознаться нельзя и молчать тоже.
C трудом понимаю как в моих словах о Киевских властях можно было увидеть армию России? Не, Киевские власти будут, конечно, российскими, но чуть позже. Вы несколько торопите события!
   44
ZA spam_test #29.09.2016 22:44  @Balancer#29.09.2016 21:11
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 

spam_test

аксакал

Balancer> А вот ошибка экипажа российского «Бука», как раз, маловероятна. Потому что крайне маловероятно наличие там оного вообще.
а украинский грузовик слегка пораньше "сам упал". Вообще, вплоть до того как навернулся 777 украинская авиация как то весьма часто с земной поверхностью встречалась. От оружия, которое на дороге не валяется и в гараже не изготавливается. Одновременно с этим в интернетах появлялись радостные реляции и фото борцов за свободу. Это весьма напоминает Вьетнам, где Фантомы "сбивались крестьянами из пулеметов". Очень хороший пропагандистский ход, но чреват тем, что если дело пошло не так придется сильно изворачиваться дабы ответить на вопрос "ну и кто стрелял?" В 2014 уж очень топорно работала наша пропаганда.
   33
29.09.2016 22:51, Balancer: -1: За полнейшее пренебрежение аргументацией и фактами.
RU Balancer #29.09.2016 22:50  @spam_test#29.09.2016 22:44
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
s.t.> а украинский грузовик слегка пораньше "сам упал". Во

На этот вопрос уже много раз звучал ответ. Но ты, видимо, в каске.

s.t.> вплоть до того как навернулся 777 украинская авиация как то весьма часто с земной поверхностью встречалась.

Ага. А если верить JIT, то о «Буке» позаботились буквально за день (или когда там паниковали «прилетит Су-25, нас убьёт, спешите!») до атаки «Боинга». Так что или JIT врёт, или до этого украинская авиация падала отнюдь не от «Буков». И, да, тут опять игнорируемая тобой тема о низкой боевой эффективности одной СОУ без СОЦ.

Напомню, что укроавиация активно встречалась с землёй аж с начала мая. Версия августовского «заскочившего Бука» это никак не объясняет.
   44
29.09.2016 23:00, drsvyat: +1
BY Прохожий1990 #29.09.2016 23:26  @Balancer#29.09.2016 22:50
+
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Balancer> Ага. Так что или JIT врёт, или до этого украинская авиация падала отнюдь не от «Буков». И, да, тут опять игнорируемая тобой тема о низкой боевой эффективности одной СОУ без СОЦ.
Маленькое замечание: СОУ "вяжется" с ПБУ, а уж тот- с СОЦ. Так что минимум- 3 машины.
   53.0.2785.12453.0.2785.124
RU Просто Зомби #29.09.2016 23:34
+
+4
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

...Больше всего в истории со вчерашним "предварительным докладом международных следователей по катастрове МН17" удивляет реакция как российских патриотических СМИ, так и официальных лиц.
 

Давайте, переубеждайте Геббельса. К реакции на "следствие по Боингу" - Nalin.Ru

Удивляет реакция как российских патриотических СМИ, так и официальных лиц. // www.nalin.ru
 
Ребят.
А вы, собственно говоря, чего хотели-то?
С нами ведут войну. Такую, как умеют.
Войну эту ведет отнюдь не какое-то там «правительство США» или руководство стран НАТО.
С нами ведет боевые действия гибридного типа сетецентрический союз «атлантистских элит», претендующий сейчас через своих «полномочных представителей» ни много ни мало на мировое господство.
И все эти давным-давно прикормленные и влияемые «атлантистами» международные чиновники среднего звена, будь то спортивные или «следственные», суть всего лишь оловянные солдатики этой большой войны. Равно, кстати, как и бесчисленные дятлы информационных агентств, от «российских свободолюбивых» до британских таблоидных. И тут к этим людям абсолютно бессмысленно приставать с вопросом «какие ваши доказательства», что госсекретарь Пауэлл блистательно доказал, оставаясь уважаемым и авторитетным политиком на фоне повешенного Саддама Хуссейна. Поэтому тут никого не надо ни в чем даже и пытаться переубедить: просто публиковать «своё» и идти спокойно дальше, ибо нас защищает, увы, не наша «правота» или «неправота» (пример Каддафи очень хорошо показывает, что правота тут вторична). А исключительно ядерные силы сдерживания и наконец-то ставший получать реальную поддержку реальный сектор нашей отечественной экономики.
 
   51.0.2704.7951.0.2704.79
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru