Выборы в России 2016

hcube>>> Международно - это КЕМ?
Balancer>> ООН, США, Европа.
excorporal> Европа - не совсем.

Ну, это не мне надо сообщать, а тем американцам, которые так думают. Они и не знаю, где эта такая Словакия (Надо было мне прямую речь в кавычки брать).

hcube> Вопрос выгоды.

те кто у власти в США получают основную моржу от торговли оружием. продавать истребители и ПВО ИГИЛу как то не кошерно. а пугало из игила тоже не очень. ну не покупают страны запуганные террористами ракеты земля-воздух и дорогущие самолеты. не нужны они для поимки террористов. а как торговать? нужен рекламный ход внешний враг, достаточно страшный что бы им пугать но достаточно уравновешенный что бы он на самом деле случайно не напал.
и кто бы это мог быть? (риторический вопрос)
северная корея? и как ей пугать французов?
куба? а кто её боится?
РФ вне конкуренции и даже если мы будем просто сидеть и травку курить нами все равно будут детей пугать.

ждан72> РФ вне конкуренции и даже если мы будем просто сидеть и травку курить нами все равно будут детей пугать.

Ещё Китай. Против него тоже США бочку катят и санкции вводят. Но совсем там наглеть не получится, учитывая экономические связи с КНР и объём американских активов в Китае. Но пугало вполне получается:

Беня>> 2. После Крыма и жинки главного борца в казино
hcube> Беня, фотка 5-летней давности. Хочешь сказать, ты за свою жизнь ни разу в казино не был, ась?
А вот этого точно не стоило писать, совсем вы скурвились такой убогой защитой навального.. и даже не стыдно, фу...

hcube> А нюки на что? Тут не внешняя политика играет, а СЯС.
Неужели? Ты сейчас удивишься, но кроме наличия СЯС, должна быть железная политическая воля их применить. А вот это как раз и завязано на внешнюю политику.

Fakir> усвоение материала достигается только после пятикратного повторения?

В смысле ещё пара повторений и пассажир усвоит наконец суть(тм) Навального? Надежда есть!

Vyacheslav.> И никто из вас не исходит из реальности. Тебе пояснить за реальность?
Наконец то хотя бы Вячеслав нам раскроет её.

>О том, что общество в РФ находится в зачаточном состоянии в плане самоорганизации. Что у нас бандитское государство, причём криминал находится на всех уровнях общества.
И кто же находится 16 лет у власти и ни-[Хаврона-Ульяна-Явдотья] не сделал, что бы изменить этот статус-кво?

>Что все население, за редким исключением сидит на ресурсных деньгах.
Всё население, так или иначе получает доход от ресурсных денег, кто то мизерный кто то ярдами.
Но не "сидит" (т.е. получает доход только от ресурсных денег)

>Что у нас есть исторически нехорошие программы хождения по замкнутому кругу, из которых очень сложно выйти.
Находясь за пределами РФ ты продолжаешь ассоциировать себя с РФ?

>Русские, они притворяются дураками, историческая традиция такая.
Т.е. ходить по замкнутому кругу и граблям, позволять "криминалу находиться на всех уровнях общества" это "притворяться дураками" ?

> Но этой заварушки не будет,
Заварушка (увы) будет, в той или иной форме после очередного кризиса.
Ибо грабли и "по кругу" - ничто не отменит.

Voennich> Наконец то хотя бы Вячеслав нам раскроет её.
Я тебе в соответствующей теме раскрываю ее, раскрываю...
Voennich> И кто же находится 16 лет у власти и ни-[Хаврона-Ульяна-Явдотья] не сделал, что бы изменить этот статус-кво?
...но не в коня корм. Так что военыч, назови-ка время и правителя, когда в РФ люди лучше жили, чем за последние 16 лет?
Voennich> Но не "сидит" (т.е. получает доход только от ресурсных денег)
Лежит и плюет в потолок?
Voennich> Находясь за пределами РФ ты продолжаешь ассоциировать себя с РФ?
Я же тебе не цегабонец, чтобы ассоциироваться. Мне родина право дала даже в выборах участвовать, чем я и воспользовался. Почему так тебя волнует мое место проживания?
Voennich> Т.е. ходить по замкнутому кругу и граблям, позволять "криминалу находиться на всех уровнях общества" это "притворяться дураками"?
Военыч, ты когда похудеть хочешь, ногу себе отпиливаешь? Быстро и эффективно типа?
Voennich> Заварушка (увы) будет, в той или иной форме после очередного кризиса.
Кризису уже два года, где заварушка?

Voennich>> Заварушка (увы) будет, в той или иной форме после очередного кризиса.
Vyacheslav.> Кризису уже два года, где заварушка?
так там же где и разруха - в головах мечты они ведь там обретаюцца

Vyacheslav.> ...но не в коня корм. Так что военыч, назови-ка время и правителя, когда в РФ люди лучше жили, чем за последние 16 лет?
Каждый найдёт период.
Кто то вспомнит "средний СССР", кто то конец 19го века, кто то вообще времена Ермака.
Мне вспоминается только анекдот "а ты купи домой козла. а потом продай".
Как ты можешь предлагать сравнивать разные исторические периоды?
И по какой социальной/профессиональной группе сравнивать?

Vyacheslav.> Лежит и плюет в потолок?
Крутится как белка и зарабатывает честным трудом и платит налоги (хотя некоторые и считают, что все налоги от нефти)

Vyacheslav.> Я же тебе не цегабонец, чтобы ассоциироваться. Мне родина право дала даже в выборах участвовать, чем я и воспользовался. Почему так тебя волнует мое место проживания?
Меня волнует не место твоего проживания, а то, как не имея достаточного объёма информации "изнутри" ты оцениваешь "успехи" страны.
Ну и чисто профессионально, любопытны шансы на твоё возвращение.

Vyacheslav.> Кризису уже два года, где заварушка?
Крыма, Донбаса, MH17 и Сирии тебе значит маловато?
Подавай полно-размерную войнушку?

Voennich> Как ты можешь предлагать сравнивать разные исторические периоды?
А с чем тогда сравнивать?

Voennich> И по какой социальной/профессиональной группе сравнивать?
Нет разницы. Объективно современное время побеждает. Просто по доступности благ.

Voennich> Меня волнует не место твоего проживания, а то, как не имея достаточного объёма информации "изнутри" ты оцениваешь "успехи" страны.
Я нахожусь внутри страны и оцениваю успехи схожим образом.

Voennich> Крыма, Донбаса, MH17 и Сирии тебе значит маловато?
Причем здесь добровольное возвращение Крыма в РФ посредством волеизявления народа Крыма, геноцид хохлов против украинцев на Донбассе, сбитый хохлами гражданский боинг и развязанная американцами война в Сирии. Где связь между этими событиями?

Беня> А с чем тогда сравнивать?
С другими странами, естественно.

Беня> Нет разницы. Объективно современное время побеждает. Просто по доступности благ.
Многие, в т.ч. на этом форуме, не согласятся.

Беня> Причем здесь добровольное возвращение Крыма в РФ посредством волеизявления народа Крыма, геноцид хохлов против украинцев на Донбассе, сбитый хохлами гражданский боинг и развязанная американцами война в Сирии. Где связь между этими событиями?
Это просто перечисление заварушек, в каждую из которых РФ добровольно ввязалась и вопрос - считает ли Вячеслав, что этого "мало".

Voennich> С другими странами, естественно.
Окей, Эфиопия, Уганда .
Ты одно мало объективное сравнение хочешь заменить другим, еще более необъективным.

Voennich> Многие, в т.ч. на этом форуме, не согласятся.
Многие это кто, давай проведем опрос на этом форуме.
По уровню жизни как раз выводы будут однозначные. есть вопросы к общей безопасности и некоторым соцуслугам.

Voennich> Это просто перечисление заварушек, в каждую из которых РФ добровольно ввязалась и вопрос - считает ли Вячеслав, что этого "мало".
И как бы мы не ввязались, к примеру, в Крым? Это не от нас, а от жителей Крыма зависит они выбор сделали, Донбасс и рейс вообще не причем - это хохлы. Мы там только едой немного помогаем, это благое дело. Если есть доказательства обратного, продай американцам, а то у них нет. Сирия проявление внешней политики, что там плохого, плюс реклама вооружений.

Voennich> Кто то вспомнит "средний СССР", кто то конец 19го века, кто то вообще времена Ермака.
И по каким критериям те времена были лучше чем последние 16 лет?
Voennich> Крутится как белка и зарабатывает честным трудом и платит налоги (хотя некоторые и считают, что все налоги от нефти)
Военыч, если бы не было нефтяного бабла и гос.заказа, а был бы контроль страны западным капиталом, то весь этот "бизнес" максимум в полгода слился бы в трубу, и работали бы все за условную похлебку. И не было бы никаких жилищно-строительных, автомобильных и прочих потребительских бумов. Ты скажи спасибо, что внутренний рынок защищен бюрократией, языком, коррупцией и законодательством. Постиндустриальный капитализм становился на западе десятилетиями, причем последние годы в жесточайшей конкуренции. Твою белку в колесе сожрут и не заметят.
Voennich> Меня волнует не место твоего проживания, а то, как не имея достаточного объёма информации "изнутри" ты оцениваешь "успехи" страны.
У меня есть достаточный объем информации. Я последние 7 лет проводил минимум месяца три в стране. Причем не развлекаться приезжал.
Vyacheslav.>> Кризису уже два года, где заварушка?
Voennich> Крыма, Донбаса, MH17 и Сирии тебе значит маловато?
Voennich> Подавай полно-размерную войнушку?
Уууу, я думал речь про револьюсионеров. Кстати, военыч, знаешь, что объединяет все вышеуказанные события? Они не у нас в стране происходят, и наши люди гибнут в скромных количествах. Это вот как раз выход из того самого замкнутого круга исторического, где мы умывались кровью. Тебе так жалко пассажиров МН17? Ну так они стали жертвами преступных действий западных политиков, устроивших вооруженный переворот на Украине и жадности капиталистов, которые владеют авиакомпанией. Я тебе даже больше скажу, тебя и твоих соотечественников при случае не пожалеют. Как не пожалели 10.000 хохлов в АТО. Вон представитель госдепа уже грозится новыми терактами в РФ.
Тебе что не нравится? Что страна прирастает территорией и населением? Что вместо войны на границе РФ и даже внутри мы ограниченно применяем силу в Сирии? Это же свидетельство и силы и правильной внешней политики.

Беня> Ты одно мало объективное сравнение хочешь заменить другим, еще более необъективным.
Естественно - любое сравнение будет субъективным.
Сравнивать (абсолютные показатели или динамику) надо после того как выбрать критерии и группу сравнения.
Поэтому я и убеждён, что позиция "а скажи когда жили лучше. не можешь? значит сейчас самое хорошо и молчи" - вырожденная.

Беня> Многие это кто, давай проведем опрос на этом форуме.
Достаточно зайти в темы про возрождение СССР.

Беня> По уровню жизни как раз выводы будут однозначные. есть вопросы к общей безопасности и некоторым соцуслугам.
Ну например если сопоставить уровень жизни СССР отдельного периода с top 20 стран того же периода, а потом тоже самое сделать с РФ, то выводы могут оказаться странными.
Но это опять таки зависит от выбора показателей.

Беня> И как бы мы не ввязались, к примеру, в Крым? Это не от нас, а от жителей Крыма зависит они выбор сделали,
Давайте не будем сами себе врать, хотя бы виртуально. Ничего бы они не сделали без гарантированной помощи РФ (я не говорю, что РФ их заставил)

>Донбасс и рейс вообще не причем - это хохлы.
См. выше (и я не утверждаю, что без нас там ничего бы не было)

>Мы там только едой немного помогаем, это благое дело.
(как минимум) вся Ростовская область знает как мы Донбассу "едой" помогаем (был этим летом, разговаривал. кое кто из коллег к родственникам в ДНР/ЛНР катается, даже фото показывали).

>Если есть доказательства обратного, продай американцам, а то у них нет.
Предполагаю (вероятность версий оцениваю 10:1 не в пользу РФ), всё у них есть. Но ссыкотно им.

>Сирия проявление внешней политики, что там плохого, плюс реклама вооружений.
Затраты-риски (да, я знаю, что без риска бенефитов не бывает нигде)
Но это всё равно "заварушка" причём долгоиграющая и с гр.200

Vyacheslav.> Военыч, если бы не было нефтяного бабла и гос.заказа, а был бы
Если бы да кабы...
В мире много мест контроллируемых западным капиталом и мало из них подходят под данное описание ...

Vyacheslav.> У меня есть достаточный объем информации. Я последние 7 лет проводил минимум месяца три в стране. Причем не развлекаться приезжал.
Даёт ли моя командировка в Австрию мне право хоть как то её оценивать?
Думаю нет.

Vyacheslav.> Уууу, я думал речь про револьюсионеров. Кстати, военыч, знаешь, что объединяет все вышеуказанные события? Они не у нас в стране происходят, и наши люди гибнут в скромных количествах.
Главное, что не мы гибнем. Да?

Vyacheslav.> Тебе что не нравится? Что страна прирастает территорией и населением?
Население (квалифицированное) как раз продолжает валить.
Мне намного более интересны те высококвалифицированные, кто уехал (включая тебя), чем мигранты с горячих точек и "остров Крым".

Voennich> Естественно - любое сравнение будет субъективным.
Естественно.

Voennich> Сравнивать (абсолютные показатели или динамику) надо после того как выбрать критерии и группу сравнения.
Так ее и выбрали. Конкретно я стал жить значительно лучше, все кого я знаю стали жить значительно лучше, чем не критерий, чем не группа.

Voennich> Поэтому я и убеждён, что позиция "а скажи когда жили лучше. не можешь? значит сейчас самое хорошо и молчи" - вырожденная.
Нет это не так.

Voennich> Достаточно зайти в темы про возрождение СССР.
И что там? Народ настальгирует по порядку и доступности соцуслуг, а не по уровню жизни. Который лучше сейчас.

Voennich> Ну например если сопоставить уровень жизни СССР отдельного периода с top 20 стран того же периода, а потом тоже самое сделать с РФ, то выводы могут оказаться странными.
А зачем? Зачем нам такая выборка если мы хотим сравнить уровинь жизни в своей стране в разные периоды?

Voennich> Давайте не будем сами себе врать, хотя бы виртуально. ...
Так и не ври себе. А я с крымчанами разговаривал у меня наддые из первых рук.

Voennich> См. выше (и я не утверждаю, что без нас там ничего бы не было)
Без нас там былобы еще больше крови. Как минимум в Крыму.

Voennich> (как минимум) вся Ростовская область знает как мы Донбассу "едой" ...
У тебя есть подтвержденные факты? Выкладывай. Или не трынди. Слухи из курилок это не ко мне, это в секту свидетелей 45 полка. Или продай американцам, а то они ни как не могут найти.

Voennich> Предполагаю (вероятность версий оцениваю 10:1 не в пользу РФ), всё у них есть. Но ссыкотно им.
Предполагай дальше. На факты это ни какого влияния не оказывает. Я вот предполагаю что нацисты имеют базу на Луне.

Voennich> Затраты-риски (да, я знаю, что без риска бенефитов не бывает нигде)
Бизнес и внешняя политика штуки затратные.

Voennich> Но это всё равно "заварушка" причём долгоиграющая и с гр.200
Лучше там чем взрывы в метро.

Voennich> Кто то вспомнит "средний СССР", кто то конец 19го века, кто то вообще времена Ермака.
Сугубо по доступным благам, я живу лучше чем жила моя семья в 80-х. Когда телевизоры были далеко не у каждого, а цветные телевизоры были у считанных людей в поселке. Когда телефонную книгу я почти всю мог выучить наизусть, ибо она составляла десяток страниц с текстом ~16 кегля и двойными интервалами. А сейчас по паре телевизоров в каждом доме, телефоны у каждого и не по одному номеру, интернет, компы у каждого (в начале 90-х и спектрум то был не у всех, даже ПМК и то не все могли себе позволить кто хотел), машин тоже немерянное количество. На море я свою семью отправляю каждый год. "Чего ж тебе еще надо то собака" © Иван Васильевич
Это касаемо матерьяльных благ. Теперь о благах духовных и возвышенных
Например, о том, что я крещен - я узнал в 15 лет, в перестройку. Когда это перестало носить отпечаток негативизма. Но это фигня. Главное, что сейчас доступ к информации (почти любой) доступен. Раньше надо было идти в библиотеку - рыскать по каталогам, а если в твоей нет - то искать где есть. Сейчас практически из любого поселка на Севере, ты можешь подключиться к любым библиотекам было бы желание. Информационное поле расширилось невероятно.

Voennich> Крыма, Донбаса, MH17 и Сирии тебе значит маловато?
Voennich> Подавай полно-размерную войнушку?
Тогда тебе надо конкретизировать про "заварушку". Ибо в твоем контексте это прозвучало как заварушка у нас в России при очередном кризисе. На что тебе Вячеслав резонно заметил, что кризис вроде как на дворе, а тебя еще на фонаре не повесили

Беня> Так ее и выбрали. Конкретно я стал жить значительно лучше, все кого я знаю стали жить значительно лучше, чем не критерий, чем не группа.
Так ты (предполагаю) и в 1998 жил лучше, чем в 1989? Однако период 1999х не особенно идеализуешь.
Ну и отдельный вопрос сравнить динамику 2016 vs 2011 vs 2006

Беня> Нет это не так.
Что "не так", что я в этом не убеждён?

Беня> А зачем? Зачем нам такая выборка если мы хотим сравнить уровинь жизни в своей стране в разные периоды?
Очень просто. Задавать нужно "где бы мы были, если бы не потратили эти 16 лет в значительной степени на развитие озёрной олигархии".

Ты определись или мы берём свидетельства из вторых рук
Беня> Так и не ври себе. А я с крымчанами разговаривал у меня наддые из первых рук.

Или нет
Беня> У тебя есть подтвержденные факты? Выкладывай. Или не трынди. Слухи из курилок это не ко мне, это в секту свидетелей 45 полка.

Ты был в Крыму, я был в Ростове, ты получил свою информацию (которой ты веришь), я - свою.

Voennich> Даёт ли моя командировка в Австрию мне право хоть как то её оценивать?
Хоть как то - да

Voennich> Так ты (предполагаю) и в 1998 жил лучше, чем в 1989? Однако период 1999х не особенно идеализуешь.
Нет, как раз я в 1998 жил гораздо хуже, чем в 1989. Я в это время в войсках служил и мне ЗП не платили полгода.

Voennich> Очень просто. Задавать нужно "где бы мы были, если бы не потратили эти 16 лет в значительной степени на развитие озёрной олигархии".
Не потратили бы на "озерную", предатели подпиндосники вроде Ходора вывезли бы все в США. В чем разница? Разница, имхо в том, что от "озерных" хоть что-то осталось. Не "озерные" воровали вообще все, или просирали в силу врожденной тупости, см. похождения ныне дохлого пуделя Немцова.

Voennich> Ты был в Крыму, я был в Ростове, ты получил свою информацию (которой ты веришь), я - свою.
Дык, моя информация официальной не противоречит и имеет под собой факты и заявления официальных лиц, а твоя нет.

Crazy> Сугубо по доступным благам, я живу лучше чем жила моя семья в 80-х. Когда телевизоры ... Когда телефонную ... ... машин тоже немерянное количество.
А нет банального мнения, что перечисленное просто стало дешево?
(и да, я не утверждаю, что лично для меня последняя пятилетка чем то хуже чем в любой период моей жизни)

Crazy> Но это фигня. Главное, что сейчас доступ к информации (почти любой) доступен. Информационное поле расширилось невероятно.
Только вот некоторые несознательные руководители государства, как раз сейчас его интенсивно продолжают закрывать.

Crazy> Тогда тебе надо конкретизировать про "заварушку". Ибо в твоем контексте это прозвучало как заварушка у нас в России при очередном кризисе.
Конкретизирую - если не произойдёт "чуда нефтянного", то привыкшие и вдруг ставшие голодными представители около и псевдо-силовых структур, вместе с разнообразными безработными пролетариями и банальными гопниками устроят кризис внутренний. Который в виде "заворушек" затронет всех, а не только тех кто сейчас страдает от вышеперечисленного

>На что тебе Вячеслав резонно заметил, что кризис вроде как на дворе..
Единственное спасение РФ это то, что за 25 лет мы научились терпеть и переживать разнообразные кризисы ...

Voennich> А нет банального мнения, что перечисленное просто стало дешево?
Не только, оно во 1-х стало просто доступным - т.е. массовым, ранее оно таким не было, если ты помнишь это время. Во 2-х действительно дешевым (сообразно доходам).

Voennich> Только вот некоторые несознательные руководители государства, как раз сейчас его интенсивно продолжают закрывать.
Не ко всей информации это раз, а во вторых действие равно противодействию как ты помнишь из курса физики. Если в массовой информации находятся материалы которые могут принести вред людям (я к примеру об изготовлении бомб, материалов о которых в 90-х было не счесть), то я только за. Другое дело, что у нас как обычно идут "перегибы на местах", с коими надо действительно бороться каким-либо способом.

Voennich> Конкретизирую - если не произойдёт "чуда нефтянного", то привыкшие и вдруг ставшие голодными представители около и псевдо-силовых структур, вместе с разнообразными безработными пролетариями и банальными гопниками устроят кризис внутренний. Который в виде "заворушек" затронет всех, а не только тех кто сейчас страдает от вышеперечисленного

Voennich> Единственное спасение РФ это то, что за 25 лет мы научились терпеть и переживать разнообразные кризисы ...
Военыч, это как бы свойство русского (да и не только) народа. Но если раскачать лодку, то получаем или французскую Революцию или наш Октябрь. Терпеть наш народ может очень долго. Например наше поколение, мы блин 90-е пережили, нынешний кризис - это так, херня-с.

Voennich> Конкретизирую - если не произойдёт "чуда нефтянного", то привыкшие и вдруг ставшие голодными представители около и псевдо-силовых структур, вместе с разнообразными безработными пролетариями и банальными гопниками устроят кризис внутренний. Который в виде "заворушек" затронет всех, а не только тех кто сейчас страдает от вышеперечисленного
Пардон, пропустил ответ на этот коммент. Чуда нефтяного не произойдет, точнее нефть подымется, но курс рубля к баксу не изменится сильно от текущего. А так как представители силовых структур будут оставаться сытыми, а следовательно лояльными "режиму Кровавого Терана", то гопников и прочих примкнувших - посодють. Насчет безработных пролетариев - я их не наблюдаю в товарных количествах. А толпы безработных офисных хомячков - безобидны и таки устраивают свою жизнь. А что подразумеваешь под псевдо-силовыми структурами? Под около - я таки понимаю это МЧС, да?

Voennich> Если бы да кабы...
Voennich> В мире много мест контроллируемых западным капиталом и мало из них подходят под данное описание ...
Ну да. Есть Нигерия, с которой неумные оппозиционеры любят Россию сравнивать. Просто наиклассический сценарий для РФ, в случае победы "либеральных" идей.

Voennich> Даёт ли моя командировка в Австрию мне право хоть как то её оценивать?
Если бы ты проводил, работая по три месяца в Австрии, в разных регионах и отраслях в течении нескольких лет, при этом ты родился, вырос и учился в Австрии, жил в трех разных регионах, вся твоя семья и большой круг общения, включая коллег - австрийцы, проживающие в Австрии, то да, несомненно. Я тебе скажу больше, ты бы мог ее оценивать лучше и точнее 95% австрийцев. Я уж молчу про знаменитое "лицом к лицу - лица не видно". Я вот тоже уезжал критиком режима, кстати. Но образование и опыт в других странах капитально поменяли мои взгляды. Это я еще по всяким жопам третьего мира не ездил. Мне, лично, Мексики хватило. Причем Мехико и Тальюки, не каких-то северных территорий под наркокартелями. Вот именно там я и осознал благодарность родине, советской власти, Путину и далее по списку.
Voennich> Главное, что не мы гибнем. Да?
Что такое "мы"? Лично я? Это вообще не главное.
Voennich> Население (квалифицированное) как раз продолжает валить.
Voennich> Мне намного более интересны те высококвалифицированные, кто уехал (включая тебя), чем мигранты с горячих точек и "остров Крым".
Военыч, я знаю людей в РФ, которые состоялись в бизнесе. Скажем так, они могут больше не работать и жить где хотят. У некоторых и недвига есть вне РФ, и оффшорные счета. Но они умные люди, и понимают, что там их никто не ждет. Они не смогут реализовать себя там, где все давно поделено и устоялось. Даже просто стать частью этого общества. Мало того, они связывают будущее своих детей именно с Россией. Дети их учат математику, физику. Не менеджмент с маркетингом.