Допинг. Не только Россия...

Беня> Да потеряла эльфийский сборная палочку на эстафете, а им ррраз и дали перебежать. Они же исключительные. Видео есть. Отмазы там одна нелепие другой.

Перебежать дали зря, две команды справа от них должны были дисквалифицировать. В первом случае не просто руки оказались на другой дорожке, но наступили на линию. А другая руки засунула на другую дорожку. В итоге по итогам забега должно было быть -3 команды.

Mishka> Откуда эти сказки беруться? Норвежцы (и не только) регулярно прыскают в рот запрещённый препарат...
Угу, над норвежскими астматиками уже почитай, лет 5 наверное только ленивый не смеется. Я как-то раз ради прикола после внутривенного введения эуфиллина на время дыхание задерживал после серии глубоких вдохов. Раза в два дольше чем без препарата выходило.

ADP> Моя жена-эндокринолог предполагает, что у них врожденная дисфункция коры надпочечников (ВДКН). Габитус подходящий, в этом случае кортикостероиды нужны пожизненно и постоянно. А сил у подобных женщин больше, чем у обычных, из-за высокой тестостероновой насыщенности.

ну тогда пусть в пара олимпиаде выступают. инвалиды должны отдельно от здоровых спортсменов соревноваться.

Mishka> Перебежать дали зря, две команды справа от них должны были дисквалифицировать. В первом случае не просто руки оказались на другой дорожке, но наступили на линию. А другая руки засунула на другую дорожку. В итоге по итогам забега должно было быть -3 команды.
Да спорно. Палочку спортсменка просто бросила. В момент передачи у нее препятствий небыло. Там или полностью тогда забег аннулировать.

stas27>> ВАДА сама даёт санкции на приём запрещённых препаратов при подаче правильного пакета документов
Bredonosec> Вот, Стас. Вот эта фраза тебе не показывает всю ублюдочность порядков?
Показывает, конечно. И что? Это как-то делает неверным пословицу "с волками жить - по-волчьи выть?"

Всё, в последний раз. ВАДА и иже с ними - ублюдки. Но в данный момент они занимают монопольное положение в мире большого спорта. Пока нет альтернативы их организациям, или пока нет достаточного влияния в их организациям, придётся учиться играть в их игры лучше их. Либо обижаться и самоизолироваться.
...

Mishka> У них доктора обосновали диагноз. И WADA разрешила принимать лекарства (большинство допингов — обычные лекарства).

Подавляющее большинство допингов - необычные лекарства. Их назначают либо при очень тяжёлых, либо при очень редких заболеваниях.

stas27>> Нет, ты не понял. Он говорит совершенно чётко, что помимо политических факторов, за скандалом с допингом стоит неумение российских функционеров большого спорта адаптироваться к постоянно меняющимся правилам игры.
ahs> Стас, правила игры меняются самим шулером, причём об этом никому не сообщают. Карта прёт автоматически. Если бы не хакеры, фиг мы про эти факты узнали бы даже...
Ну про эти конкретно факты - наверно не узнали бы. Однако про то, что есть способы обхода ограничений ВАДА, Мишка писал ещё в начале всей этой истории. И ты вон сам про норвегов выше пишешь.

Но вообще-то шулер тот пока достаточно вежлив - об изменении правил сообщает за несколько месяцев до следующего тура. Но игроки, которые не выходят вежливо из-за стола, всё равно продолжают с ним играть, но используют старые правила. И не выходят "вежливо из-за стола". Это как расценить?

stas27> Но вообще-то шулер тот пока достаточно вежлив
... а мог бы и шашкой! ( из анекдота )

ждан72> ну тогда пусть в пара олимпиаде выступают. инвалиды должны отдельно от здоровых спортсменов соревноваться.

В большом спорте нет здоровых, чтобы там не говорили... Для того, чтобы было здоровье надо заниматься физкультурой, а не спортом.

Беня> Да спорно. Палочку спортсменка просто бросила. В момент передачи у нее препятствий небыло. Там или полностью тогда забег аннулировать.
Она не могла не бросить. Палочку можно (нужно по правилам) передать в специальном корридоре. Выход с палочкой за пределы — автоматическая дисквалификация. А так — палочку потеряли и всё. И возвращаться пришлось не в корридор, а там, где палочка упала.

PS Ты вот бегал просто так, а эстафеты не бегал — оно и видно. Хотя мне помогает и то, что есть корочки судьи по л/а республиканского уровня. Ну и довелось кучу соревнований посудить...

yacc> ... а мог бы и шашкой! ( из анекдота )

Изменение законодательства/устава — норма жизни. По терминологии ahs — все кругом шуллеры.

Mishka> PS Ты вот бегал просто так, а эстафеты не бегал — оно и видно. Хотя мне помогает и то, что есть корочки судьи по л/а республиканского уровня. Ну и довелось кучу соревнований посудить...
Мало, но бегал. И кстати 4 по 100 именно бегал. Хотя впрочем без особого успеха (просто больше некому было), я больше стаер.

yacc>> ... а мог бы и шашкой! ( из анекдота )
Mishka> Изменение законодательства/устава — норма жизни. По терминологии ahs — все кругом шуллеры.


Тут есть нюанс. Сестрам якобы разрешали принимать препараты прямо потходу турниров, в ответ на травмы. Это какой же уровень оперативности? Сколько займет получение на прием стероидов у нейтрального Вьетнамского спортсмега? А у русского? Теперь вопрос номер два. А разве причины разрешений не должны быть публичными? Такой подход дает широкое поле для злоупотреблений. Я так понимаю, что у американцев все прикрывается легадьной врачебной тайной. Но это чистой воды шулерство.
Очевидно что WADA монополист. Но тогда надо вместо мерседесов вкладываться в лаборатории и совместно с Китаем и ближними странами проводить соревнования под контролем альтернативной организации и через пару олимпийских циклов можно смело требовать как минимум альтернативного контроля на одимпиадах или совместного.

Беня> Мало, но бегал. И кстати 4 по 100 именно бегал. Хотя впрочем без особого успеха (просто больше некому было), я больше стаер.

Тогда правила передачи палочки должен знать.

HeadShotVictim> Тут есть нюанс. Сестрам якобы разрешали принимать препараты прямо потходу турниров, в ответ на травмы. Это какой же уровень оперативности? Сколько займет получение на прием стероидов у нейтрального Вьетнамского спортсмега? А у русского?

Столько же примерно. Там механизм, как сказал Стас, бюрократический. Есть отклонение. Но доктор должен начать за несколько месяцев, вместе с начальником команды/департмента/фунционера и тренером заполнить кучу бумажек. Диагноз должен быть правдоподобным, всякие анализы, снимки и прочее... тоже должны быть.

Всякие кенийцы некоторые тоже получали разрешения. Насколько я знаю, китайцы тоже имели таких.

HeadShotVictim> Теперь вопрос номер два. А разве причины разрешений не должны быть публичными?

С чего бы это? Могут быть персональные заболевания, про которые не хотят говорить — член не стоит, к примеру. В этом отношении спорстмены такие же люди. Я может бы согласился для политиков, т.к. эти люди управляют другими и надо быть уверенными в них. Но тут цепочка сразу пойдёт и по пилотам, водителям... А спортсмен — он за других людей не отвечает.

HeadShotVictim> Очевидно что WADA монополист.
Конечно. Она создавалась так. И не хочет свою власть упускать. И хочет сосать денюжки отовсюду — 50% с правительств. А ещё с рекламы, с пожертвований, с обязательного членства, с сертификации лабораторий... В этом проблема. Но таких монополистов уже дофига: MOK, всякие конторы по футболу (не американскому), федерации спортов. Везде строгая иерархия, а в верхушке — монополия. И все они пытаются денюжку заработать.

WADA же интересна тем, что в отличии от того же МОКа (а эти монополисты "поперёк" многих федераций в олимпийских играх), пытается подмять под себя всё — все федерации, все виды спорта, МОК и прочих. Насколько я знаю, даже к Формуле-1 пытались подкатить. Были посланы.

HeadShotVictim> Но тогда надо вместо мерседесов вкладываться в лаборатории и совместно с Китаем и ближними странами проводить соревнования под контролем альтернативной организации и через пару олимпийских циклов можно смело требовать как минимум альтернативного контроля на одимпиадах или совместного.

Вопрос в том, хватил ли силёнок. Т.к. та же федерация лёгкой атлетики (просто к примеру, так может поступить и любая другая) может запретить спортсменам участвовать в таких соревнованиях под угрозой пожизненной дисквалификации. Примеры есть — имеешь UCI лицензию — можешь гонять только в гонках, которые санкционированы UCI. Поэтому профиков ты не особо увидишь на подпольных гонках или каких-то других, типа в Африке. Как обнаружат, так лицензию заберут (у меня есть местнячковая лицензия начинающего гонщика, а там в документах, которые почти никто не читает, об этом написано).

ahs> Подавляющее большинство допингов - необычные лекарства. Их назначают либо при очень тяжёлых, либо при очень редких заболеваниях.

Это уже игра словами. На уровне "в математике нет неинтересных чисел". Это всё равно лекарства (которым нашли "новое и интересное" применение). И в этом их обычность — доктор может выписать, а пациент принять.

TT> заведением уголовных дел против иностранных граждан.
Блин, каких? Что нарушено? Всё сделано по уставу WADA. В чём и проблема.

Я вот сейчас думаю, что WADA со злости может опубликовать данные по русским спорстменам (да, нарушит прайвиси), может не от своего имени. И что тогда делать?

TT>> заведением уголовных дел против иностранных граждан.
Mishka> Блин, каких? Что нарушено? Всё сделано по уставу WADA. В чём и проблема.

Пострадали российские граждане, устав грубо нарушен. На все руководство международный розыск по линии интерпола, кто нибудь рано или поздно попадется, вывезти на территорию России и судить в прямом эфире.

TT> Пострадали российские граждане, устав грубо нарушен. На все руководство международный розыск по линии интерпола, кто нибудь рано или поздно попадется, вывезти на территорию России и судить.
Где устав нарушен? РФ, когда вступила в WADA — подписала все документы.

PS Может всё-таки потратишь время, найдёшь документы WADA, и, как говорит Стас, прочтёшь все те "297,328 страниц мелокого шрифта"?

Mishka> Где устав нарушен?

На устав плевать, нарушено российское законодательство. А устав, ну если американские спортсмены все сидят на веществах, разве это не нарушение? Сирена Вильямс точно попала, медали и титулы скорее всего отберут, последние годы она плотно на целом букете веществ сидит.

TT> На устав плевать, нарушено российское законодательство.

В чём оно нарушено? По пунктам и с ссылками на документы.

TT> Сирена Вильямс точно попала, медали и титулы скорее всего отберут, последние годы она плотно на целом букете веществ сидит.
Куда она попала? Кто у неё отберёт? Ты потрудись хотя бы чуток и сгрузи документы с хаккерского сайта. Они там есть. У неё, в отличии от Амстронга или Машки (или канадского Бена Джонсона), никакого попадания по этим документам нет.

Mishka> Диагноз должен быть правдоподобным, всякие анализы, снимки и прочее... тоже должны быть.
Это ты тонко заметил
Ну анализы... они же и исчезнуть могут