hcube
инфо
инструменты
Vyacheslav.
Fakir
Bod
Bredonosec
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vd/vdmsti/img/newsline/2015/01/23/128x128-crop/38570901_news_bigpic.jpg)
Как вам обустроить Россию
Теги:
VVSFalcon> Не надо спрашивать, что я сделал для страны, надо спросить, что страна сделала для меня. Нуачо? 
Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
Bredonosec> Был вопрос относительно программы бандюков- вот Вячеслав проанализировал по пунктам сей пипифакс. Несогласен? - Давай по существу, с каким моментом.
По существу вот что - централизация ведет к дикой неповоротливости и неадекватности системы. Бюрократизация - аналогично. В итоге издержки на непродуктивную деятельность становятся настолько велики, что полезный эффект сводится к нолю. Ну, для населения, по крайней мере, себя-то система власти не забывает.
А у нас сейчас курс ровно на такую централизацию. Неэффективность же компенсируют выжиманием дополнительных налогов с населения. Ну не с Сечина же ж с Шуваловым их жать, в самом деле...
По существу вот что - централизация ведет к дикой неповоротливости и неадекватности системы. Бюрократизация - аналогично. В итоге издержки на непродуктивную деятельность становятся настолько велики, что полезный эффект сводится к нолю. Ну, для населения, по крайней мере, себя-то система власти не забывает.
А у нас сейчас курс ровно на такую централизацию. Неэффективность же компенсируют выжиманием дополнительных налогов с населения. Ну не с Сечина же ж с Шуваловым их жать, в самом деле...
Fakir> Чиста для справки - за счёт военных расходов Штаты в своё время вылезли из Великой Депрессии.
Это не так. Они ОДОЛЖИЛИСЬ у населения, напечатав баксы (при этом конфисковали золото и его курс уронили раза в три). Потом влезли в войну, и военной силой грабанули центральную и южную Европу, подсадив их заодно на доллар в качестве резервной валюты (и плюс еще выжал оттуда фунт, и прихватил экс-колонии британской империи)
Кого мы-то грабить будем? Не, вооруженные силы надо - но КАКИЕ по размеру их надо? В каком составе? Почему это единолично решает именно президент, а не все население? Скидывается-то деньгами именно население...
Это не так. Они ОДОЛЖИЛИСЬ у населения, напечатав баксы (при этом конфисковали золото и его курс уронили раза в три). Потом влезли в войну, и военной силой грабанули центральную и южную Европу, подсадив их заодно на доллар в качестве резервной валюты (и плюс еще выжал оттуда фунт, и прихватил экс-колонии британской империи)
Кого мы-то грабить будем? Не, вооруженные силы надо - но КАКИЕ по размеру их надо? В каком составе? Почему это единолично решает именно президент, а не все население? Скидывается-то деньгами именно население...
hcube> По существу вот что - централизация ведет к дикой неповоротливости и неадекватности системы. Бюрократизация - аналогично.
Cлышь, данные тезисы научно обосновывать надо. Централизация - классический процесс, который позволяет "собрать" систему, и который всегда применяется при стратегических изменениях в организациях, особенно в кризисах.
Бюрократизация - способ навести порядок в системе, установить инструменты контроля и стандартизировать процессы.
Эти два процесса - обычные инструменты менеджеров, они не являются ни плохими ни хорошими.
Cлышь, данные тезисы научно обосновывать надо. Централизация - классический процесс, который позволяет "собрать" систему, и который всегда применяется при стратегических изменениях в организациях, особенно в кризисах.
Бюрократизация - способ навести порядок в системе, установить инструменты контроля и стандартизировать процессы.
Эти два процесса - обычные инструменты менеджеров, они не являются ни плохими ни хорошими.
Vyacheslav.> Эти два процесса - обычные инструменты менеджеров, они не являются ни плохими ни хорошими.
Это пока оно в разумной степени применяется. А когда система на себя стягивает весь контроль, причем на очень ограниченное число ЛПР - получается фигня. Тупо по пропускной способности ЛПР систему клинит, и получаем ситуацию 'формально все запрещено'.
Это пока оно в разумной степени применяется. А когда система на себя стягивает весь контроль, причем на очень ограниченное число ЛПР - получается фигня. Тупо по пропускной способности ЛПР систему клинит, и получаем ситуацию 'формально все запрещено'.
hcube> Это пока оно в разумной степени применяется. А когда система на себя стягивает весь контроль.
О как, резко соскакиваешь с тезисов.
Кто тебе сказал, что оно не в разумной степени? И что система стягивает весь контроль? навальнер? Так он некомпетентен.
hcube> Почему это единолично решает именно президент, а не все население? Скидывается-то деньгами именно население...
С чего ты взял, что единолично решает именно президент? Тебе не кажется, что "все население" некомпетентно и не существует реалистичного механизма "народного" принятия решения? И что из первого следует то, что решение будет некомпетентным. Ну как навальнер. И вообще, ты о разделении труда слышал?
О как, резко соскакиваешь с тезисов.
Кто тебе сказал, что оно не в разумной степени? И что система стягивает весь контроль? навальнер? Так он некомпетентен.
hcube> Почему это единолично решает именно президент, а не все население? Скидывается-то деньгами именно население...
С чего ты взял, что единолично решает именно президент? Тебе не кажется, что "все население" некомпетентно и не существует реалистичного механизма "народного" принятия решения? И что из первого следует то, что решение будет некомпетентным. Ну как навальнер. И вообще, ты о разделении труда слышал?
Bredonosec>> Был вопрос относительно программы бандюков- вот Вячеслав проанализировал по пунктам сей пипифакс. Несогласен? - Давай по существу, с каким моментом.
hcube> По существу вот что
По существу ответь, зачем нам нужно вводить европейские стандарты в промышленности? Я уж не говорю о том, что навальнер предлагает создавать повсеместно мутные структуры, усиливая бюрократическую нагрузку на общество.
Ты вообще, читал эту программу?
hcube> По существу вот что
По существу ответь, зачем нам нужно вводить европейские стандарты в промышленности? Я уж не говорю о том, что навальнер предлагает создавать повсеместно мутные структуры, усиливая бюрократическую нагрузку на общество.
Ты вообще, читал эту программу?
Vyacheslav.> По существу ответь, зачем нам нужно вводить европейские стандарты в промышленности?
Рынок ЕС и качество производства ЕС. Притом, что вся схема контроля уже разработана. Не?
По мутным структурам - СЕЙЧАС есть уйма мутных структур, которые неизвестно что и как контролируют. По факту - никак. В программе предполагается их ОТМЕНА. Читать умеем ведь? Разбюрократизация экономики подразумевает уменьшение числа запретов и соответственно доли времени, уходящей на их преодоление. То есть рост эффективной производительности труда.
Рынок ЕС и качество производства ЕС. Притом, что вся схема контроля уже разработана. Не?
По мутным структурам - СЕЙЧАС есть уйма мутных структур, которые неизвестно что и как контролируют. По факту - никак. В программе предполагается их ОТМЕНА. Читать умеем ведь? Разбюрократизация экономики подразумевает уменьшение числа запретов и соответственно доли времени, уходящей на их преодоление. То есть рост эффективной производительности труда.
Fakir>> Чиста для справки - за счёт военных расходов Штаты в своё время вылезли из Великой Депрессии.
hcube> Это не так. Они ОДОЛЖИЛИСЬ у населения, напечатав баксы (при этом конфисковали золото и его курс уронили раза в три).
Короче - учи историю. Конфискация золота была лет на семь ранее. А процесс вылезания через военные госзаказы начался на ленд-лизе Англии и усилении флота еще ДО вступления Штатов в войну.
hcube> Это не так. Они ОДОЛЖИЛИСЬ у населения, напечатав баксы (при этом конфисковали золото и его курс уронили раза в три).
Короче - учи историю. Конфискация золота была лет на семь ранее. А процесс вылезания через военные госзаказы начался на ленд-лизе Англии и усилении флота еще ДО вступления Штатов в войну.
hcube> Рынок ЕС и качество производства ЕС. Притом, что вся схема контроля уже разработана. Не?
Что рынок ЕС? Семь - прибор? И что такое качество ЕС, и зачем оно тебе потребовалось?
Зачем нам европейские нормы регулирования и сертификации? Любые нормы - это расходы, а расходы - это потеря конкурентного преимущества по основному показателю. А вот собственные нормы регулирования - это защита своего рынка и конкурентной позиции на внешнем рынке. Это так сложно понять?
Кстати, хохлы ассоциировались, и подписались под промышленные стандарты ЕС. И?
hcube> По мутным структурам - СЕЙЧАС есть уйма мутных структур, которые неизвестно что и как контролируют.
Это тебе неизвестно и военычу еще. Гос. устройство РФ более чем транспарентное, по сравнению с другими, в том числе и европейскими странами.
hcube> В программе предполагается их ОТМЕНА. Читать умеем ведь?
Я умею читать в отличии от некоторых! Навальнер пишет следующее:
Нормальная такая разбюрократизация по навальнеру? Прикинь, а все эти структуры стоят денег, и немалых. Шизофрения на марше...
hcube> Разбюрократизация экономики подразумевает уменьшение числа запретов и соответственно доли времени, уходящей на их преодоление. То есть рост эффективной производительности труда.
Да ты что? Я тебя "обрадую", роста производительности труда не будет. Просто капиталист получит большую маржу. Это же опять, понятно даже детсадовцу.
Что рынок ЕС? Семь - прибор? И что такое качество ЕС, и зачем оно тебе потребовалось?
Зачем нам европейские нормы регулирования и сертификации? Любые нормы - это расходы, а расходы - это потеря конкурентного преимущества по основному показателю. А вот собственные нормы регулирования - это защита своего рынка и конкурентной позиции на внешнем рынке. Это так сложно понять?
Кстати, хохлы ассоциировались, и подписались под промышленные стандарты ЕС. И?
hcube> По мутным структурам - СЕЙЧАС есть уйма мутных структур, которые неизвестно что и как контролируют.
Это тебе неизвестно и военычу еще. Гос. устройство РФ более чем транспарентное, по сравнению с другими, в том числе и европейскими странами.
hcube> В программе предполагается их ОТМЕНА. Читать умеем ведь?
Я умею читать в отличии от некоторых! Навальнер пишет следующее:
Мы создадим независимое агентство по борьбе с коррупцией.
Поэтому будет создана внешняя по отношению к полицей-
ской иерархии, независимая структура общественного контроля, подот-
четная парламенту.
Замеры общественного мнения для вы-
явления реального уровня и структуры преступности будут проводиться
независимыми исследовательскими компаниями
Будет создана муниципальная милиция.
Судебная система получит возможность
самостоятельно распоряжаться выделяемыми бюджетными средствами
через судебный департамент — единый для всех ветвей судебной власти
вспомогательный орган
Одним из механизмов станет перевод государственных пакетов акций
в крупных компаниях под управление особого пенсионного фонда
Право контроля качества медицинской помощи, сертификации и ли-
цензирования медицинской деятельности будет предоставлено про-
фессиональным саморегулирующимся врачебным сообществам.
К принятию решений по стра-
тегическим направлениям развития российского здравоохранения будет
привлекаться широкий круг общественных организаций.
Реформа образования будет поощрять все многообразие образователь-
ных форм: лицейское и гимназическое, семейное образование, экстернат
и пр., и сформирует несколько базовых образовательных траекторий.
Квалификация преподавателей будет повышаться в соответствии с
современными требованиями отрасли, будут созданы консультационно-
методические центры
. Ключевые административные и финан-
совые решения будут приниматься выборными учеными и попечитель-
ными советами.
Оставшиеся государственные
СМИ должны перейти под контроль независимых общественных структур.
Нормальная такая разбюрократизация по навальнеру? Прикинь, а все эти структуры стоят денег, и немалых. Шизофрения на марше...
hcube> Разбюрократизация экономики подразумевает уменьшение числа запретов и соответственно доли времени, уходящей на их преодоление. То есть рост эффективной производительности труда.
Да ты что? Я тебя "обрадую", роста производительности труда не будет. Просто капиталист получит большую маржу. Это же опять, понятно даже детсадовцу.
VVSFalcon>> Не надо спрашивать, что я сделал для страны, надо спросить, что страна сделала для меня. Нуачо?
hcube> Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
Весьма благодарен за разъяснения. Пусть и не нужные.
hcube> Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
Весьма благодарен за разъяснения. Пусть и не нужные.
hcube> Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
Поражаюсь этой логике. ГАИшник не указывает водителям, как ездить.. ПОЖинспектор не указывает владельцам ночных клубов - где и какие валюты запускать.. Логично, чо.. Обслуга.. барская.
Поражаюсь этой логике. ГАИшник не указывает водителям, как ездить.. ПОЖинспектор не указывает владельцам ночных клубов - где и какие валюты запускать.. Логично, чо.. Обслуга.. барская.
hcube> Платит население. Трудом, налогами, законопослушностью. Поэтому система управления - это обслуживающий персонал. Дворник не указывает жильцам, как жить. А вот наоборот - вполне можно.
А если немного включиться в текущую реальность и посмотреть на структуру налоговых поступлений в российский бюджет - то окажется, что доля подоходного налога с населения и пр. невелика. В отличие от доли доходов от налогообложения разного рода добывающих отраслей.
И то - значительная часть доходов населения получается за счёт госрасходов.
Т.е. не столько граждане (пусть даже в лице многочисленных крупных бизнесов) "оплачивают" государство - сколько государство оплачивает граждан.
Откуда и следует. Многое следует. Собственно даже почти всё.
А если немного включиться в текущую реальность и посмотреть на структуру налоговых поступлений в российский бюджет - то окажется, что доля подоходного налога с населения и пр. невелика. В отличие от доли доходов от налогообложения разного рода добывающих отраслей.
И то - значительная часть доходов населения получается за счёт госрасходов.
Т.е. не столько граждане (пусть даже в лице многочисленных крупных бизнесов) "оплачивают" государство - сколько государство оплачивает граждан.
Откуда и следует. Многое следует. Собственно даже почти всё.
Kosh> Потому что в попугаях картина совсем другая, не устраивающая "патриётов" 
Не-а. Картина та же, но вот некоторые либерасты считают, что можно игнорировать инфляцию и это никто типа не заметит, главное понапористей потребовать ))
Kosh> А затем что у нас в ходу не доллары и не золото
ну вперед. Вносите поправки на инфляцию и получайте те же результаты в рублях. Что на оружие уменьшилось, а на социалку выросло.
Или социалку вы хотите мерять в долларах, а оружие в рублях, иначе у вас не получается? )) Или вы хотите еще более забористых попугаев придумать? Типа за один год считать в долларах а за второй в рублях, и ужаснуться, как сильно всё выросло? )))
Не стесняйтесь, здесь все свои ))
Не-а. Картина та же, но вот некоторые либерасты считают, что можно игнорировать инфляцию и это никто типа не заметит, главное понапористей потребовать ))
Kosh> А затем что у нас в ходу не доллары и не золото
ну вперед. Вносите поправки на инфляцию и получайте те же результаты в рублях. Что на оружие уменьшилось, а на социалку выросло.
Или социалку вы хотите мерять в долларах, а оружие в рублях, иначе у вас не получается? )) Или вы хотите еще более забористых попугаев придумать? Типа за один год считать в долларах а за второй в рублях, и ужаснуться, как сильно всё выросло? )))
Не стесняйтесь, здесь все свои ))
Bredonosec>> Был вопрос относительно программы бандюков- вот Вячеслав проанализировал по пунктам сей пипифакс. Несогласен? - Давай по существу, с каким моментом.
hcube> По существу вот что - централизация ведет к дикой неповоротливости
Стоп.
Не надо сворачивать с темы.
Повторяю: Вячеслав проанализировал программу бандюков. Показал, что это по сути рассказ о будущем попиле.
Несогласен? Так по именно этой теме и аргументируй.
К чему сейчас начинать про дядьку в киеве у огородной бузины?
Или ты так завуалированно агитируешь за раздел страны на отдельные убундии под прикрытием рассказов об "издержках"?
hcube> По существу вот что - централизация ведет к дикой неповоротливости
Стоп.
Не надо сворачивать с темы.
Повторяю: Вячеслав проанализировал программу бандюков. Показал, что это по сути рассказ о будущем попиле.
Несогласен? Так по именно этой теме и аргументируй.
К чему сейчас начинать про дядьку в киеве у огородной бузины?
Или ты так завуалированно агитируешь за раздел страны на отдельные убундии под прикрытием рассказов об "издержках"?
hcube> Кого мы-то грабить будем?
Мы не дадим грабить себя. При правильной организации работы этого более чем достаточно.
>Не, вооруженные силы надо - но КАКИЕ по размеру их надо? В каком составе? Почему это единолично решает именно президент, а не все население?
Потому что анархия - это в афганистан или в сомали. Если покажешь развитую страну, где именно народ это решает, тогда можно будет говорить. Заявы про "демократию" и т.д. оставь для лохов, которые её не нюхали.
Мы не дадим грабить себя. При правильной организации работы этого более чем достаточно.
Чем был СССР? [Bredonosec#25.09.16 02:37]
Профессор Лопатников из исследовательского центра по изучению композитных материалов университета Делавэр (США): «Еще раз для людей с триггерным сознанием: я могу показать в США места, которые выглядять чудовищно по сравнению с Пхеньяном. Это совершенно не означает, что в Северной Корее все замечательно, а в США все ужасно. США, Британия, по своему,интересные страны и сегодня — спасибо их островному положению, — в них комфортно жить. Комфортнее, чем в Северной Корее. Речь совершенно не об этом.…// СССР>Не, вооруженные силы надо - но КАКИЕ по размеру их надо? В каком составе? Почему это единолично решает именно президент, а не все население?
Потому что анархия - это в афганистан или в сомали. Если покажешь развитую страну, где именно народ это решает, тогда можно будет говорить. Заявы про "демократию" и т.д. оставь для лохов, которые её не нюхали.
V.Stepan> Ну, понятно,
Ну так цифры за 2008-2015 годы в рублях будут или очередное "патриётическое" бла-бла-бла? Опровергатели реальности блин...
Ну так цифры за 2008-2015 годы в рублях будут или очередное "патриётическое" бла-бла-бла? Опровергатели реальности блин...
Bredonosec> Не-а. Картина та же,
А с цифрами доказать слабо?
>но вот некоторые либерасты считают, что можно игнорировать инфляцию и это никто типа не заметит, главное понапористей потребовать ))
А то что рост цены на доллар опережает рост инфляции на указанные годы "патриётов" не смущает?
Bredonosec> ну вперед.
Скажи это тому кто вброс делал
Bredonosec> Или социалку вы хотите мерять в долларах, а оружие в рублях, иначе у вас не получается? ))
Речь шла о социалке? Но, да и социалку надо смотреть в рублях.
А с цифрами доказать слабо?
>но вот некоторые либерасты считают, что можно игнорировать инфляцию и это никто типа не заметит, главное понапористей потребовать ))
А то что рост цены на доллар опережает рост инфляции на указанные годы "патриётов" не смущает?
Bredonosec> ну вперед.
Скажи это тому кто вброс делал
Bredonosec> Или социалку вы хотите мерять в долларах, а оружие в рублях, иначе у вас не получается? ))
Речь шла о социалке? Но, да и социалку надо смотреть в рублях.
Kosh> Ну так цифры за 2008-2015 годы в рублях будут
Мля... Вот интересно, я дал цифири и в валюте, и в рублях, а "леволюсьонеры" не дали не одной цифири, им хватает "леволюсьённого" чутья, чтобы знать, что власть забила болт на медицину и образования, и при том ешё что-то требуют.
Я напомню, что бремя доказывания лежит на высказавшей стороне утверждение. Это не мне надо доказывать, что расходы сократились на оборону и выросли на медицину и образование (хотя я это доказал), это вам надо приводить цифири, по которым расходы на оборону растут, а на образование и медицину падают. Но цифирей не будет (вы уже сообразили что облажались), потому идёт активное забалтывание темы.
Мля... Вот интересно, я дал цифири и в валюте, и в рублях, а "леволюсьонеры" не дали не одной цифири, им хватает "леволюсьённого" чутья, чтобы знать, что власть забила болт на медицину и образования, и при том ешё что-то требуют.
Я напомню, что бремя доказывания лежит на высказавшей стороне утверждение. Это не мне надо доказывать, что расходы сократились на оборону и выросли на медицину и образование (хотя я это доказал), это вам надо приводить цифири, по которым расходы на оборону растут, а на образование и медицину падают. Но цифирей не будет (вы уже сообразили что облажались), потому идёт активное забалтывание темы.
V.Stepan> Мля... Вот интересно, я дал цифири и в валюте, и в рублях,
>Смотрю внимательно
>Россия:
>2008 — 56,2 млрд долл
>2010 — 58,7
>2012 — 81,1
>2013 — 87,8
>2015 — 66,4
Как хорошо что все ходы записаны, рост расходов по годам у тебя только в валюте Виляние филеем и сравнение теплого с мягким продолжается?
>Смотрю внимательно
>Россия:
>2008 — 56,2 млрд долл
>2010 — 58,7
>2012 — 81,1
>2013 — 87,8
>2015 — 66,4
Как хорошо что все ходы записаны, рост расходов по годам у тебя только в валюте
Виляние филеем и сравнение теплого с мягким продолжается?
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
V.Stepan> Мля... Вот интересно, я дал цифири и в валюте, и в рублях, а "леволюсьонеры" не дали не одной цифири, им хватает "леволюсьённого" чутья, чтобы знать, что власть забила болт на медицину и образования, и при том ешё что-то требуют.
Б**..... Вот интересно, какие еще нужны цифры, может проще за окно выглянуть да в магазин сходить. Уже только самый ленивый не сказал а самый тупой не признал, что реальные доходы падают и "денех" стало меньше. Это объективно, но при этом лично я продолжаю упорствовать, что реально народ получает дохрена (особенно некоторые его категории) и наша зп не по нашей экономике, ну и что 20-30% безработица нам не помешала бы.
ЗЫ ....у меня жена как в 2008г получала 50тыр, так и до сих пор получает. Какие тут цифры..... лапы и хвосты.
Б**..... Вот интересно, какие еще нужны цифры, может проще за окно выглянуть да в магазин сходить. Уже только самый ленивый не сказал а самый тупой не признал, что реальные доходы падают и "денех" стало меньше. Это объективно, но при этом лично я продолжаю упорствовать, что реально народ получает дохрена (особенно некоторые его категории) и наша зп не по нашей экономике, ну и что 20-30% безработица нам не помешала бы.
ЗЫ ....у меня жена как в 2008г получала 50тыр, так и до сих пор получает. Какие тут цифры..... лапы и хвосты.
Kosh> Как хорошо что все ходы записаны
Ну-ну
Ну-ну
kot1967> Б**..... Вот интересно, какие еще нужны цифры
Т.е. всё-таки чутьё. Ага!
Т.е. всё-таки чутьё. Ага!
kot1967> Уже только самый ленивый не сказал а самый тупой не признал, что реальные доходы падают и "денех" стало меньше.
Замечу, что при всем том чтолюбимая жена падишаха премьер-министр озвучил то же самое.
Замечу, что при всем том что
Реклама Google — средство выживания форумов :)
V.Stepan> Ну-ну
Опять сплошное бла-бла-бла вместо конкретики Хотя в той же вики эти цифры есть, но опубликовать их "патриёты" не в состоянии, бо их иллюзорная картина мира прахом пойдет.
Опять сплошное бла-бла-бла вместо конкретики
Хотя в той же вики эти цифры есть, но опубликовать их "патриёты" не в состоянии, бо их иллюзорная картина мира прахом пойдет.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.01.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
