А у них негров вешают. Про полицейскую жестокость в США и на Западе.

V.Stepan> (махнув рукой) Пусть будет так. Будем считать, что коп и часовой это одно и тоже, и ты прав.
И коп, и часовой — это люди, которым дали право убивать от имени общества/государства. И это специально оговорено. Терпимость в разных обществах к нарушениям законов разная. Кое-где и головы рубят.

yacc> Это важно, поскольку это количество погибших от рук исполнительной власти.

У исполнительно власти есть такое право — убивать. А вот у водителей — нет. И тут исполнительная власть не выполняет своих обязанностей.


Кстати, если применять таблички, как делает m-dva, то исполнительная власть по числу погибших на 100,000 населения, в РФ в два слишним раза хуже таковой в США.

Mishka> И коп, и часовой — это люди, которым дали право убивать от имени общества/государства.

Лев и крокодил имеют право убивать от имени природы. Говорит ли это о том, что лев и крокодил одно и тоже?

Мишка, ещё раз, пытаясь приравнять часового к копу, ты пытаешься заболтать тему и увести её в сторону. Я не хочу в этом участвовать.

V.Stepan> Лев и крокодил имеют право убивать от имени природы. Говорит ли это о том, что лев и крокодил одно и тоже?

С точки зрения прав — безусловно. И тебе будет пофиг, кто тебя съест.

V.Stepan> Мишка, ещё раз, пытаясь приравнять часового к копу, ты пытаешься заболтать тему и увести её в сторону. Я не хочу в этом участвовать.
Нет. Полицейский такой же специальный человек с правом убивать. И разные общества по разному относятся к нарушениям закона. Вот в США решили, что жизнь полицейского дорогая. И разрешили ему убивать, когда ему кажется, что его жизни угрожает опасность. Более того, не просто разрешили, а тренируют именно так. А потом удивляются, что чего много убивают. А по делу, ИМХО, из той 1,000 примерно половина пристрелена совершенно по делу. Ещё половина половины — под вопросом. А вот в остальных случаях полицейские превысили. Но это по моему опыту и по тем случаям, где я чего-то смотрел более глубоко.

Mishka> ... Полицейский такой же специальный человек с правом убивать...

Раньше в кино показывали, на американских полицейских машинах есть надпись: "Служить и защищать". Я всегда думал, что "защищать" - это относится к обычным людям, которых этот полицейский должен защищать от преступников, в т.ч., если надо, подставив под пулю себя. ...

Mishka> Вот в США решили, что жизнь полицейского дорогая. И разрешили ему убивать, когда ему кажется, что его жизни угрожает опасность.

... А оказывается - нет. Защищать он, получается, должен прежде всего себя, в т.ч. ценой жизни обычных людей, убивая их, когда ему всего-лишь что-то показалось.

И после этого кто-то еще будет возражать, что США - не полицейское государство ?

Mishka> У исполнительно власти есть такое право — убивать. А вот у водителей — нет.
В том то и оно, что водители не убивают намеренно в отличии от полицейских. Если бы у полицейских не было бы права именно убивать и выходить сухими из воды независимо от обстоятельств, то вот тогда и можно было бы сравнивать с жертвами автокатастроф - нажал случайно или по-невниманию - получи труп.

Mishka> И тут исполнительная власть не выполняет своих обязанностей.
Мы это и говорим

Mishka> Кстати, если применять таблички, как делает m-dva, то исполнительная власть по числу погибших на 100,000 населения
Здесь ветка не про смертность и причины смертности как таковые, а какова цена в виде убитых за то, что исполнительная власть соблюдает порядок.
Так что мимо.

Cheslav> Я всегда думал, что "защищать" - это относится к обычным людям, которых этот полицейский должен защищать от преступников, в т.ч., если надо, подставив под пулю себя. ...
Это для лохов надпись
"Кого должен любить черт?" ©

Mishka> И коп, и часовой — это люди, которым дали право убивать от имени общества/государства. И это специально оговорено.
Правильно, оговорено! Освежи Устав гарнизонной и караульной службы, если тебе известна эта мудрая книжка: "Часовой применяет оружие без предупреждения в случае явного нападения на пост..." Во всех остальных случаях, часовой предупреждает окриком "Стой, кто идет! Назад!" и выстрелом вверх. И в случае невыполнения этих требований, часового ждут весьма суровые последствия. И ни каких "часовому показалось", "у часового сложилось мнение" и тп. Американскому же полицейскому-убийце грозит лишь "беседа с психологом". Безнаказанность порождает беззаконность.

Android> Безнаказанность порождает беззаконность.
Обеспеченный белый оценивает ситуацию несомненно иначе, чем малоимущий негр или латинос, отсюда и все заявления..

Android> Американскому же полицейскому-убийце
Миша тут пытается сравнить с жертвами ДТП.
Как я понимаю ДТП в США выглядит так:
- водитель сбивает пешехода
- после чего резко останавливается и дает полный газ назад, чтобы еще раз наехать
- потом опять дает вперед чтобы опять переехать
- и так несколько раз

Только такая аналогия подходит для случая, когда полицейский выпускает полобоймы из пистолета

Android> Освежи Устав гарнизонной и караульной службы

Значит тебе надо немножко освежить, как полицейских учат. Там тоже предупреждения и приказы. А при невыполнении — стреляют. Или в советских переводах на иносру этого никогда не упоминают? Вот 13 летнего поцана застрелил недавно. Вытащил пластиковый пистолет и направил на полицейских. Пистолет был специально изменён, чтобы быть похожим на настоящий. На приказ бросить оружие и лечь — не среагировал. Получил пулю. Было много выступающих, но когда показали пистолет и видео, то количество выступающих рез поуменшилось.

Так со специальной оговоркой ты мимо. Думай ещё.

Cheslav> Раньше в кино показывали, на американских полицейских машинах есть надпись: "Служить и защищать". Я всегда думал, что "защищать" - это относится к обычным людям, которых этот полицейский должен защищать от преступников, в т.ч., если надо, подставив под пулю себя. ...

Правильно. От преступников в то числе. Человек, который нарушил закон и не подчиняется копу — преступник. Меру воздействия изберёт суд. А вот задержать должен коп. Если этот кто-то пытается уйти от отвественности путём не подчинения или ещё хуже нападения на копа, то могут и пристрелить.

Cheslav> ... А оказывается - нет. Защищать он, получается, должен прежде всего себя, в т.ч. ценой жизни обычных людей, убивая их, когда ему всего-лишь что-то показалось.

А оказывается ты нифига не понимаешь. Это уже не ко мне.

Cheslav> И после этого кто-то еще будет возражать, что США - не полицейское государство ?

И после этого я буду говорить, что пытаешься выдумать за кого-то, а потом быстро выдать осуждение.

t.> Обеспеченный белый оценивает ситуацию несомненно иначе, чем малоимущий негр или латинос, отсюда и все заявления..

Нет. Даже не сильно имущий коп, сам чёрный, оценивает ситуацию примерно одинаково с богатым копом. Это достаточно известный феномен здесь. О чём не раз говорилось. И сами чёрные копы признавались в этом. Почему и говорят, что надо менять систему подготовки. Но это дорого, а денег копам давать не хотят, т.к. придётся налоги повышать.

yacc> Как я понимаю ДТП в США выглядит так:
Молодец, хорошо придумал. Только какое это имеет отношение к реальности?

yacc> Только такая аналогия подходит для случая, когда полицейский выпускает полобоймы из пистолета

Ы? Совершенно наоборот. Например, в РФ распространена такая вещь, как обочечники. Из знакомых уже погибло более 10 человек велосипедистов в Москве. Внимание, вопрос — почему в США таких смертей почти нет? Ответ — полиция трахает по полной. В том числе, тараня и стреляя при приследовании. Скажем, можно поискать на ютюбе, как кто-то попытался наехать на копов, чтобы уйти из блока — более 100 выстрелов и этот кто-то весь изрешечён. Гораздо больше, чем полобоймы. Да, и не только из пистолета.

Ну или другой случай в Москве — один чудак на букву М сделал дрифтинг вокруг полицейского (ДПСник?), а тот просто разинув рот смотрел. И такие вещи этот поганец вытворял не раз. И что дальше?

А тут вон такой же чудак на букву М, оставновленный полицейскими и оштрафованный, решил показать, что крут и рвануть пока не разрешили. Чуток наехал передним колесом на ногу полицейскому, который перекрыл дорогу собой. Мужика вытащили под дулом пистолета (благо перестал сопротивляться) постучали мордой об асфальт, арестовали. Рядом сидела подруга, которую спросили может ли она водить машину. Могла, увела машину. И дело на этом закончилось, чудила посидел, оплатил, явился на суд, получил по башке, посидел в тюрьме. И никакой лойер за большие деньги ничего не смог сделать.

Поэтому ты опять попал пальцев в ....

Mishka>Ответ — полиция трахает по полной.

Так и в России ГИБДДшники обочечников трахают по-полной, если он им попадется. Просто патрулей ГИБДД очень мало и шанс им попасться минимальный. Сейчас правда скрытое патрулирование с видеорегистратором вводят, так что может и увеличится шанс влипнуть за такие дела.

Только зачем из таких нарушителей решето делать? На видео зафиксировали - номер есть. Можно сразу штраф по почте владельцу автомобиля отправлять.

AlexDrozd>>ну а что человек невинный погиб - "издержки".
yacc> Хорошие такие издержки - более 1000 в год
yacc> Сколько там наших в Афгане погибло? ...
Если там грянет, то при том количестве оружия на руках, все потери США в Афгане, Ираке и Вьетнаме вместе взятые им детским садом покажутся.

Они сеяли, сеяли и наконец заслужили полноценную бурю.

Mishka> Значит тебе надо немножко освежить, как полицейских учат. Там тоже предупреждения и приказы. А при невыполнении — стреляют.
Как часто видно из роликов, предупреждениями и приказами там не пахнет. Слышен крик полицейского, полный отчаяния и ужаса, срывающийся на визг, после чего следует беспорядочная стрельба.
Mishka> Вот 13 летнего поцана застрелил недавно. Вытащил пластиковый пистолет и направил на полицейских.
А где та возрастная планка расстрелов? 10 лет? 8 лет? 5 лет? Или такой планки и здравого смысла нет?
Mishka> Так со специальной оговоркой ты мимо. Думай ещё.
Когда тебе пулю в голову всадят, за "неподчинение" полицейскому, надеюсь, последняя мысль у тебя будет о том, что ты оказался неправ. Ты постоянно пытаешься увести мысль в сторону. Речь идет об узаконенных, ни чем не мотивированных убийствах полицейскими, а ты приводишь вымышленные случаи неподчинения полицейским. У трупа не спросишь, подчинялся он или нет.

parohod>> Но это же изначально бредовый посыл. Полицейский должен прежде всего думать о защите граждан, а не трястись за свою шкуру.
Mishka> С чего это ты взял? По стопам Вале решил пойти? Об обоих вещах надо думать. Просто не надо в один конец ударяться.

потому что полиция предназначена для охраны правопорядка и защиты граждан, а не защиты себя любимых.
Пока что значительное число американских полицейских начинают палить по любому поводу не задумываясь о последствиях. Увидел покемона или белочка посетила - и пожалуйста труп. Убийство подозреваемого оправдано только если этим предотвращен больший вред для общества. Во всех прочих случаях наличие трупов среди задерживаемых/подозреваемых, а тем паче среди случайных прохожих говорит о профнепригодности полицейского и возможно о проблемах с психикой.
Такому полицейскому что-то кажется и он убивает человека. А отвечать за чужую смерть очень не хочется, впрочем как и его начальству. Начинаются мирные протестами среди населения, которыми пользуется всякая шпана. Новые трупы, многочисленные раненные, материальный ущерб у неограниченного круга лиц, а полиция же защищает уже исключительно себя любимых. В город входит Национальная гвардия, которая раздает люлей не особо разбирая правых и виноватых. Сколько раз хотя бы за минувший год такой сценарий повторялся в США? Может в следующий раз стоит хоть немного подумать прежде чем стрелять?
Плюс неадекватность значительной части полицейских постоянно подогревает рассовую проблему. Нафига вам эти головняки нужны???

parohod>> Если кому-то очень страшно, то нечего в полиции делать. Работа такая у полиции, что некоторая вероятность убитым/раненным быть является профессиональным риском.
Mishka> Профессиональный риск — это не значит, что грудью на амбразуру. А может ты полицейским большую ЗП дашь, чтобы скомпенсировать этот риск? Или опять, тебя должны защищать бесплатно?

так в чем дело-то?! Компенсируйте риск своим полицейским - это ваша страна и вам решать ее проблемы. Обычным американским гражданам получается надо оплачивать риск общения с полицейскими. Я вот только не знаю до встречи с полицейским или после в зависимости от результатов.
Лично иеня защищают не бесплатно с моих же налогов
Если полицейский не готов жертвовать собой ради других, то он выбрал для себя не ту профессию

Mishka> А полицейский — не человек? Или его жизнь — не высшая ценность?
Mishka> Лозунгами я тоже могу бросаться. Толку от этого мало.

Хорошо, жизнь полицейского - высшая ценность. Остальных можно убивать

Mishka> Нет. Даже не сильно имущий коп, сам чёрный, оценивает ситуацию примерно одинаково с богатым копом.
Милейший, я говорил о вас...

U235> Так и в России ГИБДДшники обочечников трахают по-полной, если он им попадется.

В Москве и на МКАД обочечников камеры фигачат. - 1500 руб.

U235> Только зачем из таких нарушителей решето делать?

У них населения много, больше 300 миллионов -им не жалко, а у нас народа мало, нужно даже всякую сволочь беречь. Этой сволочи потом Анкоридж штурмовать.

Mishka>> Нет. Даже не сильно имущий коп, сам чёрный, оценивает ситуацию примерно одинаково с богатым копом.
t.> Милейший, я говорил о вас...
Как иллюстрация.

Американский конгрессмен от Республиканской партии Роберт Питтенджер заявил, что причиной протестов в Шарлотте является ненависть их участников к белым людям. «Обида в их (негров) сознании – это враждебность, злость; они ненавидят белых людей, потому что белые – успешны, а они – нет», – рассказал конгрессмен в интервью BBC Newsnight.

 

Mishka>... Вот в США решили, что жизнь полицейского дорогая. И разрешили ему убивать, когда ему кажется, что его жизни угрожает опасность.

Про Устав караульной службы тут уже отметили...НО! Кто же в США решил, что главная ценность - жизнь полицейского? Это же бред сивой кобылы - главная ценность для сторожа - сам сторож?
Полицейский - служит обществу. Общество - это люди. Главная ценность для полицейского - человек. Поэтому последовательность, которую диктует здравый смысл:
1. Порядок
2. Закон
3. Жизнь самого полицейского.
Причем обрати внимание -на первом месте ПОРЯДОК, а не закон. Потому, что если полицейский на людной улице увидит нарушение закона, которое можно предотвратить применением оружия, он В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - наплевав на закон! -должен обеспокоится ИХ безопасностью. Потому, что И полицейский И закон служат людям - а не наоборот!!!

А нынешняя ситуация с полицией в США сильно возбуждает некие конспирологические подозрения...

Mishka> Ы? Совершенно наоборот. Например, в РФ распространена такая вещь, как обочечники. Из знакомых уже погибло более 10 человек велосипедистов в Москве. Внимание, вопрос — почему в США таких смертей почти нет?
Зря ты без статистики полез

в период с января по июнь 2016 - 141 человек погиб.

Теперь по США

Количество погибших велосипедистов в 2011: 677
Не надо рассказывать сказки что у нас гибнет больше.

Mishka>Ответ — полиция трахает по полной.
И в этом можно хорошо убедиться!

Вот, совсем недавно - Хейгерстаун ( Мэриленд )

Девченку-велосипедистку ( правда черную ) 15 лет стукнула машина, от медицинской помощи она отказалась. И поэтому приехавшая полиция ... вынудила ее поехать в полицейский участок!

They slammed her against a wall, arrested her for refusing treatment, maced her 4 times in the police car while handcuffed, and took her to the police station instead of the hospital!

Они стукнули ее об стену, арестовали за отказ от медобслуживания, прыснули четыре раза перчичным спреем в полицейской машине когда она уже была в наручниках и забрали ее в участок вместо того, чтобы отвезти в госпиталь.

да, Миша, ты прав - ваши полицейские трахают по полной

Cheslav> И после этого кто-то еще будет возражать, что США - не полицейское государство ?

угадай с трех раз )))
Впрочем, даже угадывать нет нужды, поглядев на тему )))