Черноморский флот и ВМС ЗС Украины - всякий околополитический флуд

serga> Может вспомните давно ли Вы вместе с солнцеликим передали территории Китаю...о. Доманский будете возвращать? Давайте еще погуглим про претензии Японии на Курильские острова.

Слушай, может ты знаешь, ваш киевский парламент что-то определенное постановил относительно войны с РФ? У вас сейчас есть война с Россией или нет? Если нет, то как это самое ваше стояние называется? А то ваши местные бандеровцы как-то мнутся на это что-то определенное отвечать.

serga> Пример некорректный. Тут надо рассмотреть такую ситуацию...мы с Вами создали кооператив, скинулись и купили самосвал, и начали на нем зарабатывать.

После этого Вы без моего одобрения решили что теперь этот самосвал только Ваш и теперь Вы будете с другим компаньоном использовать наше общее имущество.

 

чегооооо? Вы изучите сначала предисторию конфликта, как раз именно УКРАИНА решила кинуть своих партнеров по кооперативу, как Вы выразились выше, и заявила (Украина!), что запретит операции в одесском районе и арестует/захватит вышки, и вот после этого РФ решила отвести вышки подальше, чтобы их не захватили, те пошел конфликт интересов, и в такой ситуации уже кто кого как может, в данном случае смогла РФ, и сделает она по закону как минимум, а в случае если-бы руина захватила то ни на что кроме беспредела и анархии, как во всем, рассчитывать бы не пришлось! вообще там хозяйственный спор, а кивают почему-то на вашего бога!

serga> Вы не поверите, но и РФ не провела демаркацию всей своей границы. Но Вы почему-то не замечаете такой интересный факт. Может вспомните давно ли Вы вместе с солнцеликим передали территории Китаю...о. Доманский будете возвращать?

зачем торопиться с демаркацией границы? все так еще неустойчиво в этом мире... ..да, сначала вернем Харьков

Курдыбаев> зачем торопиться с демаркацией границы? все так еще неустойчиво в этом мире... ..да, сначала вернем Харьков
Херсон и Николаев и Чернигов и Щорс

Курдыбаев>> зачем торопиться с демаркацией границы? все так еще неустойчиво в этом мире... ..да, сначала вернем Харьков
АМГ1963> Херсон и Николаев и Чернигов и Щорс

Левый берег наш!

АМГ1963> Херсон и Николаев и Чернигов и Щорс
а где Мариуполь,Одесса? непорядок!

3X> а где Мариуполь,Одесса? непорядок!
У каждого русского свой счет к недогосударству бывшей-будущей части России

АМГ1963>> Херсон и Николаев и Чернигов и Щорс
3X> а где Мариуполь,Одесса? непорядок!

"Жемчужину" надо обязательно отбить! Как мне историческую родину посещать-то?

Otka> Де-факто Вы правы, но де-юре существование нынешнего территориального образования под названием "Украина" очень спорный вопрос.

Я еще раз повторяю, конституция, режим, личность руководителя не влияют на существование не существование этого государства. От того что там случился переворот государство не прекратило существовать.

TT> Я еще раз повторяю, конституция, режим, личность руководителя не влияют на существование не существование этого государства. От того что там случился переворот государство не прекратило существовать.

А легитимность власти влияет? Вот же реально сложный вопрос: вроде бы сам факт легитимности или нелегитимности власти не даёт ей юридической оценки, но что делать, если солидная часть населения новую власть не признаёт (особенно, если эта часть сконцентрирована на какой-то отдельно взятой территории), потому что считает себя поражённой в своих политических, социальных, итп. ПРАВАХ? И насколько эти права должны быть нарушены, чтобы власть признать преступной, т.е. уже нелегальной (что в реальной политике практически всегда приводит к планомерному уничтожению или переформатированию данного государства изнутри или извне)? Вот в этой серости и плаваем, не так ли? И спрося основных геополитических соперников, наверняка получим диаметрально противоположные ответы по целому ряду таких спорных моментов по всему миру... Причём государства могут быть признанными, участвовать в организациях как страны-основатели, итд., но оценка их легитимности (прежде всего основными глобальными игроками) будет вершить ихние дальнейшие судьбы. В конечном итоге получается довольно странный парадокс: не имея фактического, т.е. юридического, веса, легитимность решает всё.

Так вот эта самая легитимность власти была подорвана в ходе госпереворота в Киеве. Как по мне, получается, грубо говоря, что Украина перестаёт существовать для одних граждан (крымчан итд.) в своём прежнем виде, а для других она "живёт" дальше. Ну и кто здесь прав?

Если серьезно, то все понимают что это словоблудие, международное право этот вопрос в точности не регулирует, следовательно для других стран остаются варианты трактовки существующего права или создания прецедента.

 

Вот именно. А в остальном я Вам охотно поверю, так как в полный текст этого меморандума не вникал.

serga> Пример некорректный. Тут надо рассмотреть такую ситуацию...мы с Вами создали кооператив, скинулись и купили самосвал, и начали на нем зарабатывать. После этого Вы без моего одобрения решили что теперь этот самосвал только Ваш и теперь Вы будете с другим компаньоном использовать наше общее имущество. И все это при помощи зеленых человечком

Пример некорректный © Поскольку кооперативный самосвал 25 лет вы эксплуатировали и меня к нему неподпускали, заездили, да еще бензином за мой счет заправлялись....

А вот корректный пример- жили мы с вами в одном доме- вы в одной комнате, я в другой. И была у нас в доме терраска- вход в которую из вашей комнаты был, которую вместе с домом родители построили. Мы с вами там по вечерам сидели с родителями и чаи гоняли. Родителей нет, а вы вход в свою комнату кирпичом заложили и объявили терраску своей. Да еще пообещали туда уголовничка с ножичком воот такой номер © прописать. Так чья терраска то? Я ж теперь, чтоб в нее попасть через улицу вынужден проход строить.

ZaMKADom> Пример некорректный © Поскольку кооперативный самосвал 25 лет вы эксплуатировали и меня к нему неподпускали, заездили, да еще бензином за мой счет заправлялись....
Это как понять эксплуатировали без Вас? Без кого без Вас? Жители Крыма вложили в эти вышки также как и все остальные жители Украины свои налоги. имущество общее.
ZaMKADom> А вот корректный пример- жили мы с вами в одном доме- вы в одной комнате, я в другой. И была у нас в доме терраска- вход в которую из вашей комнаты был, которую вместе с домом родители построили. Мы с вами там по вечерам сидели с родителями и чаи гоняли. Родителей нет, а вы вход в свою комнату кирпичом заложили и объявили терраску своей. Да еще пообещали туда уголовничка с ножичком воот такой номер © прописать. Так чья терраска то? Я ж теперь, чтоб в нее попасть через улицу вынужден проход строить.
Как то все у Вас заковыристо. Дом общий как был так и остался. называется государство Украины. Между РФ и Украиной есть куча соглашений, договоров и тп, по которым кстати РФ признает территориальную целостность Украины в рамках 1991 г. Все остальное про двери кирпичи и тп..
Да и еще..мне просто так любопытно...как бы Вы сейчас отреагировали если бы некоторые жители Калининградской области высказались за отделение от РФ и им в помощь высадились бы серые человечки, которые бы "стояли бы за их спиной"?

serga>> Вы не поверите, но и РФ не провела демаркацию всей своей границы. Но Вы почему-то не замечаете такой интересный факт. Может вспомните давно ли Вы вместе с солнцеликим передали территории Китаю...о. Доманский будете возвращать?
Курдыбаев> зачем торопиться с демаркацией границы? все так еще неустойчиво в этом мире... ..да, сначала вернем Харьков
Ну так как насчет демаркации границы РФ? Она проведена? Ой....оказывается нет...зрада? Путин зря есть свой президентский хлеб? Приведу Вам для науки одну Вашу народную пословицу " В чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна".

serga> в Калининградской области ... высадились бы серые человечки

А вот на это действительно было бы интересно посмотреть

Otka> Повторюсь: Украины, как государства, которому предоставлялись гарантии территориальной целостности в Будапештском меморандуме, с февраля 2014-го года больше нет. И разрушил её не коварный Путин, а безмозглые скакуны на майдане.
Это как понять нет? У Вас своя реальность? Напомните может..чтоже случилось в феврале 2014? Революция....хм...так тогда все старны где были какието кннфликты можно называть несуществующими государствами...Например РФ (окт 93г помните?)..хотя да...на этом форуме все что касается РФ ее критики сразу карается баном в нарушении правил самого же форума Тогда пойдем ближе к Вам (я о Вашем месте жительства сужу по флажку)например Румыния...гдето ноябрь 89 г...революция..и чтоже уже нет Румынии. Или ближе к Вам Польша..тоже примерно в тоже время ...живут Поляки. Про страны Балтии я вообще молчу.

serga> Да и еще..мне просто так любопытно...как бы Вы сейчас отреагировали если бы некоторые жители Калининградской области высказались за отделение от РФ и им в помощь высадились бы серые человечки, которые бы "стояли бы за их спиной"?


Этого не может быть, просто потому что этого не может быть.
Это из разряда высадки мексиканцев в Техасе для чего-то там поддерживания в независимом Техасе (кстати, благополучно отжатом у тех самых мексиканцев, в историческом смысле сааавсем недавно).
В обоих случаях и серые человечеки и мексиканцы в сомбреро были бы жестко анально унижены и драпали бы оставляя следы из отходов жизнедеятельности со скоростью значительно выше, чем чемпион мира, накачанный допингом или танки Т-90/" Абрамс".
В этом и есть отличие состоявшихся государств от временного государственного недоразумения.
Так шо ты, друже, примеряй на себя судьбу не России, а Судана, Эритреи, Сомали. Ну или на крайняк Югославии.

serga> как бы Вы сейчас отреагировали если бы некоторые жители Калининградской области высказались за отделение от РФ и им в помощь высадились бы серые человечки, которые бы "стояли бы за их спиной"?

ну пусть для начала выскажутся...

serga> называется государство Украины. Между РФ и Украиной есть куча соглашений, договоров и тп, по которым кстати РФ признает территориальную целостность Украины в рамках 1991 г. Все остальное про двери кирпичи и тп..
serga> Да и еще..мне просто так любопытно...как бы Вы сейчас отреагировали если бы некоторые жители Калининградской области высказались за отделение от РФ и им в помощь высадились бы серые человечки, которые бы "стояли бы за их спиной"?

А почему до сих пор на оставшейся части Украины массово и с достаточной военной техникой не высадились американские серые человечки? Ведь вы с ними клялись в вечной дружбе, и они вам там что-то “гарантировали” и в Будапеште и на Майдане? Вы же теперь единая семья цивилизованных народов, почему они не хотят за вас жилы рвать перед лицом “российской агрессии”?

Сегодня знаменательное событие: США выделили 38 миллиардов долларов Израилю на 10 лет для закупки военной техники, рекордная сумма, на 8 миллионов населения-то. А вам, на 40 миллионов свободных граждан? Ну хоть на 38 беспилотных попугаев денег обещают дать? Почему ваша война настолько неинтересна США и прочему цивилизованному миру в их редакции?

serga> Это как понять нет? У Вас своя реальность? Напомните может..чтоже случилось в феврале 2014? Революция....хм...так тогда все старны где были какието кннфликты можно называть несуществующими государствами...Например РФ (окт 93г помните?)..хотя да...на этом форуме все что касается РФ ее критики сразу карается баном в нарушении правил самого же форума Тогда пойдем ближе к Вам (я о Вашем месте жительства сужу по флажку)например Румыния...гдето ноябрь 89 г...революция..и чтоже уже нет Румынии. Или ближе к Вам Польша..тоже примерно в тоже время ...живут Поляки. Про страны Балтии я вообще молчу.

Странности легитимности, читайте выше. Во-первых, если случилась революция (что есть специфическая, длительная, и глубокая форма переворота, поддержанная как минимум половиной населения; знаю, что Украина и Запад упорно настаивают на этом ), а не обыкновенный переворот, то тем более пост-майданную Украину можно считать уже по праву государственным новообразованием, следует цитата того, чьё имя заставляет бандерлогов дрожать :

Когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят: нет, это не вооружённый захват власти, это революция. А если это революция, что это тогда значит? Мне тогда трудно не согласиться с экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи после революции 1917 года… А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали.

— Владимир Путин, 4 марта, 2014

 

А вот если это всё-таки просто антиконституционный переворот с насильственным захватом власти, то, как подсказал уважаемый "vPoster", Украина и так нарушила пункт в Заключительном акте меморандума. Это во вторых, а в-третьих, любая форма переворота, как правило, сопроваждается кризисом легитимности власти (т.е. одна часть народа признаёт новую власть, а другая нет). Чем больше этот кризис (чем больше народа не доверяет новой власти), тем больше риск гражданских войн и распада государства (что мы в принципе уже наблюдаем). А в нынешних (и особенно украинских) реалиях почти всё уже зависит от признания легитимности внешними игроками. Вот поляки, румыны и прочие народцы надлежащую оценку получили с обоих сторон геополитической шахматной доски, а Украина... скорее нет. Поэтому и очень трудно сказать, что из себя представляет Украина уже сегодня (де-факто американцы уже открыто управляют вашей Папуасией, и не стесняются этого), а тем более, что она будет представлять из себя через пару лет.

serga> Это как понять эксплуатировали без Вас? Без кого без Вас? Жители Крыма вложили в эти вышки также как и все остальные жители Украины свои налоги. имущество общее.
ну вообще то как я слышал они в кредите. и кредит платит крым. или украина признает это имущество своим и уже два года как исправно оплачивает кредит?
там как я понимаю много имущества еще советского, туда вложены имущество и россиян тоже, так что оно общее.

И.1.> А почему до сих пор на оставшейся части Украины массово и с достаточной военной техникой не высадились американские серые человечки?
Я могу только предположить, что Украина с такой просьбой не обращалась к отдельным странам. А вот в ООН и ОБСЕ пыталась обратится с просьбой разместить на Донбассе миротворцев..но если помните именно РФ было сильно против.
И.1.> Ведь вы с ними клялись в вечной дружбе, и они вам там что-то “гарантировали” и в Будапеште и на Майдане? Вы же теперь единая семья цивилизованных народов, почему они не хотят за вас жилы рвать перед лицом “российской агрессии”?
Так и с РФ всегда была вечная дружба...забыли уже? И РФ тоже подписант будапештского меморандума, только вот беда..ваша ГД его не ратифицировала..вот такой братский народ в РФ оказался...и самое главное потом стали рассказывать что и Хрущев вообще незаконно Крым передал в УССР, причем 23 г после распада СССР законность никто не оспаривал..а теперь куча историков и спецов подтянулась..такие вот братские отношения.
И.1.> Сегодня знаменательное событие: США выделили 38 миллиардов долларов Израилю на 10 лет для закупки военной техники,
Я вижу Вам американские деньги покоя не дают, хватит уже в рот другим заглядывать

serga> Я могу только предположить, что Украина с такой просьбой не обращалась к отдельным странам. А
serga> Так и с РФ всегда была вечная дружба...забыли уже?
Дык дружба была с нормальными украинцами, а вы возомнили себе великими украми, а соседей - недочеловеками. А нам как то глобокофиолетово ваше великоукрие. И крымчанам тоже: вы их задолбали своими вышиванками, своей высосанной из пальца историей, своим стремлением докзать тем же севастопольцам, что обороны их города - фигня. Ну, вот люди и ушли. Вы никак не можете осознать, что Крым сам ушел от вас.

serga> ..вот такой братский народ в РФ оказался...такие вот братские отношения.

Хватит ныть!
Про братские отношения надо было раньше вспоминать. Перед тем как про гиляку и ножи орать.

serga> Я вижу Вам американские деньги покоя не дают, хватит уже в рот другим заглядывать

вы их тама и храните?

И.1.> Почему ваша война настолько неинтересна США и прочему цивилизованному миру в их редакции?

А загнанных лошадей пристреливают , и безо всякого сожаления