Восстановление СССР

В.Б.> Да и я уверен был, что осточертевшее "социалистическое отечество" скоро развалится. По "вражьим голосам" аргументированно это доказывали - там не дураки сидели в отличие от Останкино.

По этим голосам и сейчас то же самое доказывают. Разница в том, что эти голоса ещё и вовнутрь запустили. Ну да в России сейчас демократия, свобода прессы, не Америка чай..

А в Останкино да, качественно врать так и не научились. Дык им есть куда расти и на кого равняться. Вот только стоит ли?

Скрипнули протяжно тормоза
Возле дорогого магазина
Грустные еврейские глаза
Дали мне совет из лимузина:
“Надо только выучиться лгать,
Надо стать отпетым питарасом,
Чтоб порой от жизни получать
Рябчика под сладким ананасом”

 

© Не моё

yacc> в 70-х несравненно удобнее, чем в конце 40-х"
yacc>

А ещё тогда ЖЖ с Вконтактиком не было! Как мы ватники жили? Эх сослать (именно сослать) бы всех, особо желающих, нонешных турЫстов в Египты, Тайланды, Тунисы 70-х, а лучше 60-х! В тур поход, так сказать!

Deniz> Эх сослать (именно сослать) бы всех, особо желающих, нонешных турЫстов в Египты, Тайланды, Тунисы 70-х, а лучше 60-х! В тур поход, так сказать!
Да ладно - они нам сейчас взахлеб расскажут как весь мир катался в то время в эти страны, а из СССР не катались в такой рай - потому что CCCР!

sam7>> Я ездил во времена СССР пару десятков раз, Вы - нет.
В.Б.> Я в СССР видел человека. который был за границей раз 20. По телевизору. Его звали А.А. Громыко. В жизни - нет. Ну и кем же вы были? Только не говорите, что инженер, хлебороб или пролетарий. Всё равно не поверю. Директор крупного (крупного!) гастронома? Ателье индпошива? Колхозного рынка? Писатель, лауреат Госпремии? Космонавт? Директор ЗИЛа? Корреспондент "Комсомолки"? Работник МИДа?
В.Б.> Скорее всего, юный комсомольский вождь или партактивист - беспринципная лживая сволочь, катающаяся на наши взносы по линии "Спутника"и обещающая всем светлое завтра ( в которое сама ни хрена не верит, но обещать - выгодно)...

Как его плющит, однако...

Хоть и не хотел отвечать хаму, все же отвечу. Для других.

Уже писал, что не был комсомольским/профсоюзным/партийным активистом никогда, всю жизнь корабли строю, на разных должностях. В упомянутых организациях состоял, как простой член (слово из песни не выкинешь ).

Два десятка раз за границей при СССР - при СССР - это по 1991 год.
До перестройки был за границей 3 раза в 4 странах. Со мной рядом на заводе работало много людей, побывавших намного более, никаких не активистов.
Вполне допускаю, что у потомков репрессированных были проблемы с выездом.
Но, судя по постам некоторых участников убеждаюсь, что далеко не всегда компетентные органы ошибались, хоть и ни разу не сталинист.

В своих постах о выезде в СССР почти каждый раз подчеркиваю, что тогда было намного сложнее выехать, чем сейчас.

Но не нужно утверждать, что тогда могли выезжать только избранные и приближенные, это неправда.

В.Б.> Я не любил социализм и свое "социалистическое отечество". Смешно человеку, который НИ РАЗУ в жизни не был на демонстрации и на выборах, подавать заявление в кандидаты.
Уважаемый Виктор, как мне кажется, ты малость "свистишь". Демонстративно показывать неуважение к основам государственного строя и не поимев от этого карательных санкций - нонсенс. Ты же не ядерный физик и нобелевский лауреат, чтобы мало-мало вытаращивать болт на некоторые особенности советской действительности. Ранее ты высказывал версию, что могли лишить девственности допуска за подобные вольности и ты, скрипя зубы, "всецело одобрял и поддерживал", а в кармане держал фигу.

yacc>> в 70-х несравненно удобнее, чем в конце 40-х"
yacc>>
Deniz> А ещё тогда ЖЖ с Вконтактиком не было! Как мы ватники жили? Эх сослать (именно сослать) бы всех, особо желающих, нонешных турЫстов в Египты, Тайланды, Тунисы 70-х, а лучше 60-х! В тур поход, так сказать!

Представил - аж вздрогнул!

Fakir>> Разница, несомненно, есть, но далеко не такая уж радикальная.
Iva> радикальная - кауча прямых и обратных связей должна обрабатываться Госпланом, Госснабом и организацией вообще отсутвовавшей в СССР - типа института спроса (сбор, анализ информации о дефицитах, ценах, качестве и т.д.)
Iva> Не правдоподобное. Количество переходит в качество. Пока Госплан планировал 3 тыс показатей при Сталине ( экономика была маленькая и однообразная), а как к Хрущу перевалил за 50 тыс наименований - так уже жопа началась. А при 2-3 млн при Бреженеве - Госплан как мог планировать 40 тыс - так и планировал. И что бы ВАЗ смог работать тонкий прокат включили в эти 40 тыс.
Iva> У вас не будет надежных и своевременных данных - это мечта. Это противоречит всем интересам низов ( включая министров и директоров) в плановой экономике. Так что не будет в принципе.

Здесь несколько ошибок. Во первых, подобный институт спроса в позднем СССР был. Вот он


Кстати, очень мутная контора.

Но обычно спрос в СССР регулировался на уровне завода производящего продукцию. Если какая либо продукция массового потребления не пользовалась спросом, то посылался запрос на завод об этом и те снимали ее с производства. Заменяя на товары повышенного спроса. Единственная проблема (аукнувшая в 80х) нужно чтобы заводы создавали хоть какие-нибудь товары повышенного спроса.


Во вторых идея, что гениальный план СССР включал все в плоть до ручек это явный миф. В реальности план явно не регулировал производство товаров народного потребления. Если посмотреть все графики, то производство чего-либо просто и банально росло. Возможно с периодическим выходом на стабильные площадки. Максимум мог быть спад на время смены станочного парка или освоение новых моделей.

Даже кризисы перепроизводства не меняли динамики.

За смену моделей чего-либо госплан СССР опять же не отвечал. Только отслеживал штуки. Этим занимались профильные НИИ при министерствах. Они отслеживали текущие направления в развитии как советском так и мировом и формировали рекомендации заводам. Скажем, в фотоаппаратах это был ГОИ, в автомобилестроении НАМИ. Причем особый цирк получался когда заводы, на которых производились товары народного потребления, принадлежали другим министерствам. Вроде производителей ФЭДов и Киевов которые принадлежали МАПу, или Ижмашу принадлежащими оружейникам. Так вот они часто просто чихали на все рекомендации и производили, что хотели

В оружейном же вопросе все вообще решалось на совещаниях руководителей министерств и профильных КБ.

Госплан же просто собирал уже готовые предложения от министерств и НИИ и отслеживал их общую динамику. Делал это достаточно неплохо. Но и задача (без учета конкретных вариантов товара) была не такой и сложной.

sam7> Я ездил во времена СССР пару десятков раз, Вы - нет.
sam7> Я ездил, Вам рассказывали.
sam7> Мои друзья тоже ездили аналогично.
sam7> Памяток никому не выдавали.

Кстати, у меня есть такая памятка из 70х. Только там, конечно, нет ничего про планы сбора урожая на такой то год. Просто, по сути, замечания как себя вести и какие там особенности. Ограничения ограничения вроде - ночью не гулять по переулкам, а если и гулять то втроем.

Попробую найти.

PSS> Кстати, у меня есть такая памятка из 70х. Только там, конечно, нет ничего про планы сбора урожая на такой то год. Просто, по сути, замечания как себя вести и какие там особенности. Ограничения ограничения вроде - ночью не гулять по переулкам, а если и гулять то втроем.
PSS> Попробую найти.

Памяток таких не давали, но на словах так инструктировали, да.

Помню, в Англии - троем вышли, сказали - "мы ходили втроем" - и разбежались.

Ходил, гулял, вдруг смотрю - интенсивность секс-шопов резко возросла, думаю, куда это я попал?
Смотрю - Сохо.
Начал резко выбираться оттуда.
В этих инструкциях не все было неправильно - ведь дремучими были, да еще первый раз в капстране...

PSS> Кстати, у меня есть такая памятка из 70х. Только там, конечно, нет ничего про планы сбора урожая на такой то год. Просто, по сути, замечания как себя вести и какие там особенности. Ограничения ограничения вроде - ночью не гулять по переулкам, а если и гулять то втроем.
PSS> Попробую найти.

Да вот же подобная!

Читайте и пытайтесь найти криминал

yacc> Я уже по Захарченко...
yacc> Тут, кстати, народ посчитал, что это примерно 4500 квартир, и если раньше секретарь мог по блату сделать квартиру дочке, к примеру, без очереди и это считалось огромной коррупцией, то сейчас масштабы в 4500 раз больше.


Хруст советской булки...:

Про "оборотней" и вполне себе устойчивые классы в бесклассовом обществе тож есть-просвещайтесь

PSS> Читайте и пытайтесь найти криминал
ХЗ, может, в разное время и в разных местах было по-разному, да и памяткой дело не ограничивалось. Владимир Семёныч не зря ведь весьма едкую песенку сочинил:
... и инструктора послушал, что там можно, что нельзя.
Там у них пока что лучше бытово,
Так чтоб я не отчебучил не того,
Он мне дал прочесть брошюру, как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру, как у нас.
...
Будут с водкою дебаты - отвечай:
"Нет ребята-демократы, только чай".
От подарков их сурово отвернись:
Мол, у самих добра такого - завались.
...
Там шпионки с крепким телом, ты их в дверь, они - в окно.
Говори, что с этим делом мы покончили давно.

Ну и т.д. Надо полагать, не на пустом месте сочинил.

yacc> А с чего вы взяли что СССР-2 это совсем обязательно "железный занавес" ?

А как иначе вы (власти СССР-2) сможете говорить про замечательные достижения, высокий уровень жизни в СССР-2???

Единственное, в чем вам будет существенно легче - СССР2 уже принципиально не претендует на самый производительный и прогрессивный строй.

или будете?

ЗЫ. плюс железный занавес - это средство борьбы с нежелательными идеями. Идея очень старая - еще у Платона в его идеальном государстве был остров на котором должны были провести карантин три года, лица долгое время жившие за границей. Что бы вредных идей не занесли.

Invar> Про "оборотней" и вполне себе устойчивые классы в бесклассовом обществе тож есть-просвещайтесь
Не шибко мне нравятся такие популярные программы - очень много деталей там утекает.

Iva> А как иначе вы (власти СССР-2) сможете говорить про замечательные достижения, высокий уровень жизни в СССР-2???
А кто сказал что это ключевой фактор - хвалиться достижениями?

Iva> Единственное, в чем вам будет существенно легче - СССР2 уже принципиально не претендует на самый производительный и прогрессивный строй.
Скажем так - ему будет не так просто тягаться с дешевым трудом третьих стран и Китая.

Iva> ЗЫ. плюс железный занавес - это средство борьбы с нежелательными идеями.
Вот я думаю, что имеет смысл рассадник либералов сохранить - очень хороший мотиватор так не делать как они

yacc> Не шибко мне нравятся такие популярные программы - очень много деталей там утекает.

Нет дыма. Вот по мясу, к примеру Щелоков, 60

Имеющиеся в Министерстве охраны общественного порядка СССР данные свидетельствуют о неблагополучном положении с сохранностью социалистической собственности на многих мясоперерабатывающих предприятиях страны. Систематически совершаемыми там хищениями и злоупотреблениями ежегодно наносится государству значительный материальный ущерб. Лишь за 9 месяцев 1966 года на предприятиях и организациях мясомолочной промышленности РСФСР, Украинской, Казахской, Грузинской и Азербайджанской СССР убытки от растрат, хищений и недостач достигли 1 миллиона 765 тысяч рублей.

 

Invar> Нет дыма. Вот по мясу, к примеру Щелоков, 60
Откройте статсборник и посмотрите - там указывался и брак и некондиция по тому же мясу - порядка несколько процентов.
Оцените сумму в масштабе СССР.
Это то, что СССР и не скрывал.

johnkey68> Вас так мало осталось , впору в кунсткамеру сдавать , ну что вам делать в тех е&енях ?
johnkey68> Нежели в таксисты ?

"Те е&еня" - это Москва, пос. Газопровод, учреждение "Газпромтрансгаз", кабинет Гл. инженера/первого зама генерального дир. (только он бы обиделся за "е&еня" применительно к его кабинету).
Только я уже вернулся...
А вот завтра уезжаю на 2 недели действительно в е&еня - пос. Ганюшкино, Курмангазинский р-н Атыраусской обл. Казахстана и - алга на п-ов Мангышлак по трубе! 1350 км. с лупингами.
"Алга!" это по-казахски "Вперед!"

В.Б.>> Я не любил социализм и свое "социалистическое отечество". Смешно человеку, который НИ РАЗУ в жизни не был на демонстрации и на выборах, подавать заявление в кандидаты.
Android> Уважаемый Виктор, как мне кажется, ты малость "свистишь". Демонстративно показывать неуважение к основам государственного строя и не поимев от этого карательных санкций - нонсенс.
Н-да... что-то не похоже, что вы жили в СССР....
Демонстрации - дело добровольное. Даже не добровольно-принудительное. И не долг каждого.
Поэтому, на субботники и в ДНД я всегда ходил - непорядочно не работать, когда остальные работают. А на демонстрации - нет. И сказал нашему комсомольскому вождю когда он пристал с вопросом, почему? -что носить портрет члена Политбюро за отгул или матпомощь 10 руб (обычная практика в нашем НИИ) - безнравственно. Это должно быть высокой честью для каждого гражданина СССР, но я пока такой чести недостоин. Политически и гражданственно не очень подкован пока... Буду расти над собой.
Комса отстала, посмотрев на меня с уважением как на придурка...
Так же технично я отбился от вопроса, зачем хожу на курсы Французского языка, заданный чекистом в 1-м отделе: "Коммунист столько раз коммунист, сколько языков он знает!" © В.И. Ленин, ПСС, т.27 стр 234.Работа "Блеск и нищета куртизанок" Не помню....
"Старший товарищ" научил - мой отец.
А насчет выборов, поскольку они всегда проводились в воскресенье, то я в запасе имел отмазу, если вдруг всплывет сей факт: уезжал на дачу, взял открепительный талон, а почему не отмечено в избиркоме - понятия не имею. Бардак. Но с этим ко мне не приставали.
Кстати, на выборы ходил иногда, но до урны не доходил: избирательный участок открывался, емнип, в 8 утра, и на выходе всегда продавали бутылочное пиво, даже "Адмиралтейское" - дефицит. Поэтому мы, если накануне "посидели" с приятелями у меня дома, приходили, толкались в зале (Муз. училище им. Римского-Корсакова на Матвеевом пер., которое потом окончили мои дети), и быстренько на выход, (выход был через муз. школу-десятилетку, которую я окончил, кстати, по классу скрипки), к пиву....Где еще бутылочное пиво купишь в 8 утра?
А сразу на выход с улицы не зайдешь: мент стоял.

PSS>> Читайте и пытайтесь найти криминал
Mr.Z> ХЗ, может, в разное время и в разных местах было по-разному, да и памяткой дело не ограничивалось. Владимир Семёныч не зря ведь весьма едкую песенку сочинил:

Я все-таки попробую найти свою памятку. Она кажется была немного иной. Если не изменяет память такая брошюра габаритами меньше паспорта, на хорошей бумаге с цветной полиграфией.

yacc> Откройте статсборник и посмотрите - там указывался и брак и некондиция по тому же мясу - порядка несколько процентов.
Возможно, у Вас кто-нибудь из родственников имел отношение к мясокомбинату времён СССР. Поговорите с ним. С мясокомбинатов "несли" мясо едва ли не все сотрудники. В том числе и на продажу, не только для себя. Не уверен, что такой "брак и некондиция" корректно учитывался.

yacc>> А с чего вы взяли что СССР-2 это совсем обязательно "железный занавес" ?
Iva> А как иначе вы (власти СССР-2) сможете говорить про замечательные достижения, высокий уровень жизни в СССР-2???
...
Iva> ЗЫ. плюс железный занавес - это средство борьбы с нежелательными идеями. ...
Не только это.
Никому не удалось создать "развитой социализм" конкурентоспособный с капитализмом. Затея с общественной собственностью на средства производства себя не оправдала. Достаточно сравнить северную и южную Кореи, ГДР и ФРГ. Это примеры соперничества двух систем в чистом виде. Ну и результат в чистом виде: жесточайший железный занавес, чтобы народ не разбежался. ГДР, если не ошибаюсь, в 80-х входила в десятку развитых стран. И несмотря на это - стена, автоматические пулемёты и подкопы как средство покинуть этот рай по социалистическим меркам.
Возможно, СССР с его общественным строем сильно опередил своё время и когда-то история повторится совсем на другом уровне. Но не сейчас.

Mr.Z> Никому не удалось создать "развитой социализм" конкурентоспособный с капитализмом.

Почитайте про скандинавскую модель. Во всех справочниках все это проходит как социализм.

Mr.Z>Затея с общественной собственностью на средства производства себя не оправдала. Достаточно сравнить северную и южную Кореи, ГДР и ФРГ.

А сравнение с КНДР вообще явный передерг. За такое давно пора тапками бить. Над КНДР даже в СССР ухахатывались. Ибо там было что-то с чем-то...
Там не социализм или коммунизм, Корееведы называю этот строй сталинизмом, но куда больше похоже, что там явная монархия. Причем самого жестокого вида. Не достаточно просто назвать строй социализмом, чтобы он таким стал.

Как показала практика 90х она и худо бедно развивалась только за счет промышленности СССР. Как России стало не до нее все и встало. В прямом смысле слова.

Насчет ФРГ и ГДР. Многие и сейчас в восточном Берлине жалеют о соединении. Так как слишком много минусов вышло о которых они и не подозревали. Но поезд уже ушел. А если бы ФРГ присоединялась к ГДР по его нормам, денег пришлось бы отдать не меньше.

Собственно среди советских республик, что-то подобное СССР пока сохраняется только в Республике Беларусь. Посмотрим, что дальше будет. Но пока это достаточно спокойная и развитая страна

Mr.Z> Поговорите с ним. С мясокомбинатов "несли" мясо едва ли не все сотрудники. Не уверен, что такой "брак и некондиция" корректно учитывался.
Учитывался. У вас же есть количество мяса поступившего.
Да, несли. И не только на мясокомбинате. Это не секрет.
Однако можете попытаться оценить доход современного управляющего и директора и инвесторов в килограммах мяса - цифра будет гораздо внушительнее.

К слову - вы думаете сейчас вообще не несут?

Mr.Z> Никому не удалось создать "развитой социализм" конкурентоспособный с капитализмом.
Конкурентный в чем?