энди
инфо
инструменты
Mr.Z
Vyacheslav.
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/jo/jofo/one_vision/data/userfiles/4988/images/128x128-crop/544903-10bdffe431.jpg)
Восстановление СССР
Теги:
Iva> Ну так меня убеждают, что мировая война еще более легкий выход 
Iva> Мао-цзедуны всякие.
Ну избыточные производственные мощности то надо как то уничтожать.Весь вопрос - чьи они будут Вот и почему то страны которые понимают ,эти производственные мощности и защищают ,силой оружия.
Iva> Мао-цзедуны всякие.
Ну избыточные производственные мощности то надо как то уничтожать.Весь вопрос - чьи они будут
Вот и почему то страны которые понимают ,эти производственные мощности и защищают ,силой оружия.
энди> Ну избыточные производственные мощности то надо как то уничтожать.
так это просто в современном мире - не закупать их продукцию лет 5-8 и все - они уже развалились.
А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
так это просто в современном мире - не закупать их продукцию лет 5-8 и все - они уже развалились.
А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
Vyacheslav.> Меня больше рассмешил сам тезис того, что американские цивилизационные и экономические ценности являются вершиной мироздания, и нужно в них окончательно уверовать.
Разве кто-то высказывал столь абсурдный тезис? Сегодня мир устроен именно так, как есть. США - одна из стран, один из вариантов даже сегодня. К счастью. Человечество продолжает развиваться и завтра ситуация как-то изменится.
энди> Концептуальная ошибка .Мир такой как есть но никто не может запретить его менять.Ничто не вечно под луною. Ну и эта позиция мне не нравится,потому что эта позиция слабаков.
Всё верно, мир будет меняться. Но твоя позиция "спрашиваю, как бы смотрелась экономика США без печатного станка?" - это позиция даже не слабака, а безнадёжного мечтателя об альтернативной реальности.
Разве кто-то высказывал столь абсурдный тезис? Сегодня мир устроен именно так, как есть. США - одна из стран, один из вариантов даже сегодня. К счастью. Человечество продолжает развиваться и завтра ситуация как-то изменится.
энди> Концептуальная ошибка .Мир такой как есть но никто не может запретить его менять.Ничто не вечно под луною. Ну и эта позиция мне не нравится,потому что эта позиция слабаков.
Всё верно, мир будет меняться. Но твоя позиция "спрашиваю, как бы смотрелась экономика США без печатного станка?" - это позиция даже не слабака, а безнадёжного мечтателя об альтернативной реальности.
Iva> так это просто в современном мире - не закупать их продукцию лет 5-8 и все - они уже развалились.
Ну как это сделать реально .Да конечно понимаю -стандарты ,торговые соглашения,партнерства .Но все равно вода дырочку найдет.
Iva> А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
Старые методы никто с вооружения не снимал и снимает .Меняется только вид войны,суть остается одна-уничтожение.
Ну как это сделать реально .Да конечно понимаю -стандарты ,торговые соглашения,партнерства .Но все равно вода дырочку найдет.
Iva> А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
Старые методы никто с вооружения не снимал и снимает .Меняется только вид войны,суть остается одна-уничтожение.
Mr.Z> Всё верно, мир будет меняться. Но твоя позиция "спрашиваю, как бы смотрелась экономика США без печатного станка?" - это позиция даже не слабака, а безнадёжного мечтателя об альтернативной реальности.
На вопрос то ответ будет?Почему об альтернативной?вопрос на самом деле очень интересный.Мы же не религиозные люди ,не так ли? всегда рассматриваем альтернативы,или таки- религия?
На вопрос то ответ будет?Почему об альтернативной?вопрос на самом деле очень интересный.Мы же не религиозные люди ,не так ли? всегда рассматриваем альтернативы,или таки- религия?
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 11:03
Mr.Z>> Всё верно, мир будет меняться. Но твоя позиция "спрашиваю, как бы смотрелась экономика США без печатного станка?" - это позиция даже не слабака, а безнадёжного мечтателя об альтернативной реальности.
энди> На вопрос то ответ будет?Почему об альтернативной?вопрос на самом деле очень интересный.Мы же не религиозные люди ,не так ли? всегда рассматриваем альтернативы,или таки- религия?
Я что-то не помню, чтобы нанимался отвечать на чьи-либо вопросы.
Во-вторых, вопрос сам по себе глуп. Всё равно, что спросить, как бы выглядел скажем паровоз без паровой машины. И обосновать свой вопрос фразой "мы же не религиозные люди". Добавить, что хотел бы помечтать о жизни без паровоза, но обсуждать мне интересно паровоз и паровую машину.
Мне подобные мутные обсуждения неинтересны.
энди> На вопрос то ответ будет?Почему об альтернативной?вопрос на самом деле очень интересный.Мы же не религиозные люди ,не так ли? всегда рассматриваем альтернативы,или таки- религия?
Я что-то не помню, чтобы нанимался отвечать на чьи-либо вопросы.
Во-вторых, вопрос сам по себе глуп. Всё равно, что спросить, как бы выглядел скажем паровоз без паровой машины. И обосновать свой вопрос фразой "мы же не религиозные люди". Добавить, что хотел бы помечтать о жизни без паровоза, но обсуждать мне интересно паровоз и паровую машину.
Мне подобные мутные обсуждения неинтересны.
Mr.Z> Мне подобные мутные обсуждения неинтересны.
А миллионам людей интересны и более того насущны. и да сравнения физического мира и мира денег несколько натянуты,и попахивают нехилой религиозностью.
А миллионам людей интересны и более того насущны. и да сравнения физического мира и мира денег несколько натянуты,и попахивают нехилой религиозностью.
- dmirg78 [11.09.2016 11:59]: Редактирование параметров темы
Vyacheslav.>> Меня больше рассмешил сам тезис
энди> Вообще вера в Пакс Америка это тоже своего рода карго культ.
С точки зрения НТР и вообще развития общества, нынешнее мироустройство никуда не годится. Прогресс искусственно сдерживается для того, чтобы незначительное число людей продолжало получать сверхприбыли. Прибавочная стоимость создаётся ненужными вещами и услугами, построенными на коррупционном регулировании рынка.
энди> Вообще вера в Пакс Америка это тоже своего рода карго культ.
С точки зрения НТР и вообще развития общества, нынешнее мироустройство никуда не годится. Прогресс искусственно сдерживается для того, чтобы незначительное число людей продолжало получать сверхприбыли. Прибавочная стоимость создаётся ненужными вещами и услугами, построенными на коррупционном регулировании рынка.
Fakir>> Репетиторство нынче стоит денег ))
yacc> Репетитор нужен тебе.
Зачем? Сам могу.
yacc> Ты бы хотя бы в вики заглядывал, перед тем как пишешь, чтобы не садиться в лужу
Не выделывайся, прочитав Вики и несколько старых книжек
yacc> Меркантилизм - это не теория - это система доктрин.
Очень ценное замечание
yacc> А вот теория, которая у Смита и Рикардо - это теория трудовой стоимости - жива и поныне.
Ну надо же, какое удивительное открытие
))yacc> Репетитор нужен тебе.
Зачем? Сам могу.
yacc> Ты бы хотя бы в вики заглядывал, перед тем как пишешь, чтобы не садиться в лужу
Не выделывайся, прочитав Вики и несколько старых книжек
yacc> Меркантилизм - это не теория - это система доктрин.
Очень ценное замечание
yacc> А вот теория, которая у Смита и Рикардо - это теория трудовой стоимости - жива и поныне.
Ну надо же, какое удивительное открытие
Iva> так это просто в современном мире - не закупать их продукцию лет 5-8
Россию-то изолировали?
Iva> А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
Россию-то изолировали?
Iva> А вы все война, война. В первой половине прошлого века живете
Прикреплённые файлы:
Fakir>> ВНП только производится. Понятия "перераспределения ВНП" в природе пока что не было
Iva> замечательно, налоги, как способ производства ВНП
Вопрос терминологии. Но - вполне может быть, если вдуматься.
Нет налогов - нет госрасходов и трансфертов (пенсий, пособий по безработице, стипендий и т.п.) при бездефицитном бюджете.
Iva> замечательно, налоги, как способ производства ВНП
Вопрос терминологии. Но - вполне может быть, если вдуматься.
Нет налогов - нет госрасходов и трансфертов (пенсий, пособий по безработице, стипендий и т.п.) при бездефицитном бюджете.
Fakir>> Тут много чего наговорено было про якобы имманентные советской экономической системе проблемы,
Iva> А чего тут якобы. Хотите опережающий рост группы А - получите товарный дефицит, так как у вас ТНП и услуг не хватает на отоваривание зарплат. Тем более, что жилье бесплатно.
Опять за рыбу деньги?
Вроде конкретно про это уже неоднократно перетирали.
И о том, что простейшее решение - повышение цен (непривычно, но сработало бы). Как минимум на группы товаров. И про стерилизацию части денмассы через займы (что в общем тоже делалось). И т.п.
В общем ничего принципиально неразрешимого тут нет. Да и опережающий рост группы А - он по определению не навсегда. По сути это типа периода после увеличения нормы сбережений в теории Солоу.
Iva> А чего тут якобы. Хотите опережающий рост группы А - получите товарный дефицит, так как у вас ТНП и услуг не хватает на отоваривание зарплат. Тем более, что жилье бесплатно.
Опять за рыбу деньги?
Вроде конкретно про это уже неоднократно перетирали.
И о том, что простейшее решение - повышение цен (непривычно, но сработало бы). Как минимум на группы товаров. И про стерилизацию части денмассы через займы (что в общем тоже делалось). И т.п.
В общем ничего принципиально неразрешимого тут нет. Да и опережающий рост группы А - он по определению не навсегда. По сути это типа периода после увеличения нормы сбережений в теории Солоу.
Еще к вопросу о "имманентной порочности централизованной плановой экономики".
ЗыСы Не понимаю, аттач то отображается, то нет.
ЗыСы Не понимаю, аттач то отображается, то нет.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 15:12
Fakir> И о том, что простейшее решение - повышение цен (непривычно, но сработало бы). Как минимум на группы товаров.
вы глобальный тренд решили лечить разовыми локальными мерами???
плюс учитывайте туда же военные расходы. Хрущ армию сильно сократил, при Брежневе ее опять раздували.
вы глобальный тренд решили лечить разовыми локальными мерами???
плюс учитывайте туда же военные расходы. Хрущ армию сильно сократил, при Брежневе ее опять раздували.
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 14:53
Iva>> так это просто в современном мире - не закупать их продукцию лет 5-8
Vyacheslav.> Россию-то изолировали?
в России свои постарались и стараются. Главное им не мешать
график дефицитов в абсолютных цифрах ни о чем не говорит.
нужен в процентах к ВВП и не дефицит данного года, а общий долг.
Vyacheslav.> Россию-то изолировали?
в России свои постарались и стараются. Главное им не мешать
график дефицитов в абсолютных цифрах ни о чем не говорит.
нужен в процентах к ВВП и не дефицит данного года, а общий долг.
Fakir>> И о том, что простейшее решение - повышение цен (непривычно, но сработало бы). Как минимум на группы товаров.
Iva> вы глобальный тренд решили лечить разовыми локальными мерами???
Какой глобальный тренд?
Iva> плюс учитывайте туда же военные расходы. Хрущ армию сильно сократил, при Брежневе ее опять раздували.
Ну и? Штаты раздувают вот тоже.
Не говоря о том, что можно раздувать, а можно этого и не делать. Это вовсе не нечто имманентное.
Iva> вы глобальный тренд решили лечить разовыми локальными мерами???
Какой глобальный тренд?
Iva> плюс учитывайте туда же военные расходы. Хрущ армию сильно сократил, при Брежневе ее опять раздували.
Ну и? Штаты раздувают вот тоже.
Не говоря о том, что можно раздувать, а можно этого и не делать. Это вовсе не нечто имманентное.
Vyacheslav.>> Россию-то изолировали?
Iva> в России свои постарались и стараются. Главное им не мешать
Это вы про что?
Iva> график дефицитов в абсолютных цифрах ни о чем не говорит.
Iva> нужен в процентах к ВВП и не дефицит данного года, а общий долг.
Я привёл график сравнения военных бюджетов. К ремарке о том, кто где живёт. И кто какие угрозы и цели во внешней политике декларирует.
Iva> в России свои постарались и стараются. Главное им не мешать
Это вы про что?
Iva> график дефицитов в абсолютных цифрах ни о чем не говорит.
Iva> нужен в процентах к ВВП и не дефицит данного года, а общий долг.
Я привёл график сравнения военных бюджетов. К ремарке о том, кто где живёт. И кто какие угрозы и цели во внешней политике декларирует.
Fakir> Еще к вопросу о "имманентной порочности централизованной плановой экономики".
то есть если "мировая общественность" не будет задавливать такие страны как СССР, куба или сев корея то проиграют в чистую. но задушив их с помощью санкций можно говорить что они неконкурентны и поэтому саморазвалились
то есть если "мировая общественность" не будет задавливать такие страны как СССР, куба или сев корея то проиграют в чистую. но задушив их с помощью санкций можно говорить что они неконкурентны и поэтому саморазвалились
Fakir> Еще к вопросу о "имманентной порочности централизованной плановой экономики".
Fakir> ЗыСы Не понимаю, аттач то отображается, то нет.
Так это огромная разница - план над рынком и план вместо рынка.
Поэтому и результаты столь разительны.
Вы опять смешиваете разные сущности.
из и того, что одна, построенная на одних принципах, система работала успешно, делаете вывод, что другая, построенная совсем на других принципах, система тоже должна была работать не менее успешно.
Fakir> ЗыСы Не понимаю, аттач то отображается, то нет.
Так это огромная разница - план над рынком и план вместо рынка.
Поэтому и результаты столь разительны.
Вы опять смешиваете разные сущности.
из и того, что одна, построенная на одних принципах, система работала успешно, делаете вывод, что другая, построенная совсем на других принципах, система тоже должна была работать не менее успешно.
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 19:48
Iva>> в России свои постарались и стараются. Главное им не мешать
Vyacheslav.> Это вы про что?
про наши экономические успехи и наше правительство.
Vyacheslav.> Я привёл график сравнения военных бюджетов. К ремарке о том, кто где живёт. И кто какие угрозы и цели во внешней политике декларирует.
А чего вы хотели? Лидер мира несет наибольшие расходы, так на нем лежит обязанность поддерживать нужный ему порядок.
Вы опять смешиваете готовность и способность проводить "полицейские" операции и готовность к серьезной войне с серьезными последствиями. И тем более готовность к и желанием начать.
Vyacheslav.> Это вы про что?
про наши экономические успехи и наше правительство.
Vyacheslav.> Я привёл график сравнения военных бюджетов. К ремарке о том, кто где живёт. И кто какие угрозы и цели во внешней политике декларирует.
А чего вы хотели? Лидер мира несет наибольшие расходы, так на нем лежит обязанность поддерживать нужный ему порядок.
Вы опять смешиваете готовность и способность проводить "полицейские" операции и готовность к серьезной войне с серьезными последствиями. И тем более готовность к и желанием начать.
энди> Концептуальная ошибка .Мир такой как есть но никто не может запретить его менять.Ничто не вечно под луною. Ну и эта позиция мне не нравится,потому что эта позиция слабаков.
Только великую Россию построили московские князья, слабаки по вашей терминологии. "Если Бог Орду переменит" писали они в своих завещаниях.
А не слабаки - тверские князья ни Руси не объединили, ни княжества своего не сохранили, в Литве жизнь кончили.
Так что ничто не вечно под луной.
Но "если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения, если больше - сумей навязать сражение"© Сунь-цзы.
Только великую Россию построили московские князья, слабаки по вашей терминологии. "Если Бог Орду переменит" писали они в своих завещаниях.
А не слабаки - тверские князья ни Руси не объединили, ни княжества своего не сохранили, в Литве жизнь кончили.
Так что ничто не вечно под луной.
Но "если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения, если больше - сумей навязать сражение"© Сунь-цзы.
Iva> А не слабаки - тверские князья ни Руси не объединили, ни княжества своего не сохранили, в Литве жизнь кончили.
Они все на запад смотрели, не сумев переиграть самостоятельно Москву, т.е. проиграли в свободной конкуренции, а московские князья под себя тащили, у них идея на воссоздание большой страны была, в отличие от..
Они все на запад смотрели, не сумев переиграть самостоятельно Москву, т.е. проиграли в свободной конкуренции, а московские князья под себя тащили, у них идея на воссоздание большой страны была, в отличие от..
Fakir>> Еще к вопросу о "имманентной порочности централизованной плановой экономики".
Iva> Так это огромная разница - план над рынком и план вместо рынка.
Разница, несомненно, есть, но далеко не такая уж радикальная.
Однако западные экономисты японцев тоже критиковали за централизованность. А японцы плевали и росли себе.
(ну оставим за скобками весьма правдоподобное предположение, что достаточно гибко регулируемый план, опирающийся на надёжные и своевременные данные - как минимум не хуже рынка)
Iva> Так это огромная разница - план над рынком и план вместо рынка.
Разница, несомненно, есть, но далеко не такая уж радикальная.
Однако западные экономисты японцев тоже критиковали за централизованность. А японцы плевали и росли себе.
(ну оставим за скобками весьма правдоподобное предположение, что достаточно гибко регулируемый план, опирающийся на надёжные и своевременные данные - как минимум не хуже рынка)
Fakir> Разница, несомненно, есть, но далеко не такая уж радикальная.
радикальная - кауча прямых и обратных связей должна обрабатываться Госпланом, Госснабом и организацией вообще отсутвовавшей в СССР - типа института спроса (сбор, анализ информации о дефицитах, ценах, качестве и т.д.)
Fakir> (ну оставим за скобками весьма правдоподобное предположение, что достаточно гибко регулируемый план, опирающийся на надёжные и своевременные данные - как минимум не хуже рынка)
Не правдоподобное. Количество переходит в качество. Пока Госплан планировал 3 тыс показатей при Сталине ( экономика была маленькая и однообразная), а как к Хрущу перевалил за 50 тыс наименований - так уже жопа началась. А при 2-3 млн при Бреженеве - Госплан как мог планировать 40 тыс - так и планировал. И что бы ВАЗ смог работать тонкий прокат включили в эти 40 тыс.
У вас не будет надежных и своевременных данных - это мечта. Это противоречит всем интересам низов ( включая министров и директоров) в плановой экономике. Так что не будет в принципе.
радикальная - кауча прямых и обратных связей должна обрабатываться Госпланом, Госснабом и организацией вообще отсутвовавшей в СССР - типа института спроса (сбор, анализ информации о дефицитах, ценах, качестве и т.д.)
Fakir> (ну оставим за скобками весьма правдоподобное предположение, что достаточно гибко регулируемый план, опирающийся на надёжные и своевременные данные - как минимум не хуже рынка)
Не правдоподобное. Количество переходит в качество. Пока Госплан планировал 3 тыс показатей при Сталине ( экономика была маленькая и однообразная), а как к Хрущу перевалил за 50 тыс наименований - так уже жопа началась. А при 2-3 млн при Бреженеве - Госплан как мог планировать 40 тыс - так и планировал. И что бы ВАЗ смог работать тонкий прокат включили в эти 40 тыс.
У вас не будет надежных и своевременных данных - это мечта. Это противоречит всем интересам низов ( включая министров и директоров) в плановой экономике. Так что не будет в принципе.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Вопрос терминологии. Но - вполне может быть, если вдуматься.
ну это уже антимарксизм в чистом виде.
ну это уже антимарксизм в чистом виде.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 21.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.05.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
