Военная операция Турции в Сирии

Evgeniz> В МИД России назвали своевременной турецкую военную кампанию в Сирии: Политика: Мир: Lenta.ru
Что ж такого предложил эрдоган взамен? Неужели одну лишь возможность проложить трубу?

SkyGuard73> Что ж такого предложил эрдоган взамен? Неужели одну лишь возможность проложить трубу?

Вариантов никаких не было, компромисс был возможен только за чей то счет, за счет ИГ и курдов. Последние дни шли активные переговоры всех со всеми, в том числе турков и зеленых с курдами. ИГ ожидаемо опрокинули, курдов поставили на место. Вопрос в том что будет потом, что мешает туркам нарушить договоренности? ИГ как противник для САА был выгоден, а теперь там будет зелень и турки. Главный вопрос кому достанется Алеппо, как бы после устранения ИГ зелень с двух сторон не навалилась. Курды сделают как скажет США, скажут лечь под турков - сделают, союзник из них фиговый, щас они со своими арабскими союзниками ко-ко-ко, не хотят Манбидж отдавать, посмотрим есть ли у них яйца, если столкнутся с турками, значит я ошибся. В будущем возможны самые необычные союзы, не удивлюсь если ИГ для Ассада и России вдруг станет хорошей годной договороспособной силой А чо? Бармалеи доказали что воевать умеют. Часть черноты очевидно переметнется к зеленым, с теми кто останется можно попробовать договорится.

К.д.В.>> то есть тогда у турок с курдами проблем не було. Так и запишем.
К.д.В.>>
V.Stepan> Ты прекращай сову на глобус натягивать. Тогда курды была тактическая цель, стратегическая же — скинуть Асада. Т.е. после разгома курдов турки бы не ушли, а взялись бы за Сирию.

Так они и взялись за нее,не факт что они уйдут оттуда

V.Stepan> Вынужденный союз, одно слово, а как смысл меняет. То, что они друг друга ненавидят, это и ёжику понятно.

в чем он заключается то, этот "союз"? в том что вместо одних бармалеев (ИГИЛ) турки посадят других бармалеев (ССА)?

и зачем им союз с товарищем который не то что взять но и окружить Алеппо не может и только что получил по шапке в провальном наступе на Табку?

весь этот кипеж только затем чтобы в результате сделать Алеппо столицей протурецкой зелени, взяв его в клещи между Идлибом и Аль-Баб.
в этих условиях у Асада вообще шансов не будет

К.д.В.> в чем он заключается то, этот "союз"? в том что вместо одних бармалеев (ИГИЛ) турки посадят других бармалеев (ССА)?

Чтоб не допустить создания Курдистана на границах Турции. За это турки согласны даже на определенные договоренности с нами. Им там не до Алеппо уже, ибо на своих южных границах конкретно подгорает

U235> Чтоб не допустить создания Курдистана на границах Турции.

естественно, об чем я и мурчу уже длительное время
только при чем здесь Асад?
у него нет влияния на эту ситуацию

U235> За это турки согласны даже на определенные договоренности с нами.


я вот подумал и решил что нам таки текущий расклад не выгоден. Т.к. черные - абсолютное зло и их можно мочить не заморачиваясь. А курды - это уже прямые клиенты США. И с ними придется считаться.
То же самое со всякими ССА.

U235> а Им там не до Алеппо уже, ибо на своих южных границах конкретно подгорает

заместят черных зелеными в аль-бабе - и крышка Асаду там без вариантов.
ну только если он успеет к тому времени взять Алеппо
вероятность этого сам понимаешь какая

К.д.В.> я вот подумал и решил что нам таки текущий расклад не выгоден.

Если турки, зеленые, курды и американцы перегрызутся между собой, а они там неизбежно перегрызутся, ибо у каждого из этого клубка свои, не шибко совместимые с партнерами, интересы, то это как раз наоборот нам на руку.

К.д.В.> заместят черных зелеными в аль-бабе - и крышка Асаду там без вариантов.

Можно подумать, боеспособность зеленых сильно отличается от боеспособности военных Асада. Будет такое же унылое месилово.

К.д.В.> ну только если он успеет к тому времени взять Алеппо
К.д.В.> вероятность этого сам понимаешь какая

Алеппо вполне возможно возьмут куда быстрее, чем ты думаешь.

К.д.В.> только при чем здесь Асад?

При самом прямом — в феврале этот северный протурецкий анклав активно использовался бы Турцией для свержения Асада, сейчас нет, руки связаны у турков в этом вопросе. Единственное достоинство Турции от этого внедрения "на потом" — это усиление роли "зеленых" на переговорах о будущем послевоенной Сирии. Но за Асадом будет Дамаск (Дарайю уже согласились "зелёные" сдать), Пальмира, Алеппо (возьмёт его Асад, никуда не денется), Россия, Иран, Китай, а за "зелёными" Манбидж, Джараблус и Турция. Силы сторон явно не равны.

Кроме того, совсем по другому начинает выглядеть ситуация в Хасаке, которая, на первый взгляд, "Путинслил" — курдам становится абсолютно не с руки воевать с войсками Асада, а надо скорее начинать соглашаться на автономию в составе Сирии, к чему, кстати, уже давно и активно призывает Россия, иначе их Турция задавит полностью. Понятно, что Асад против автономии, но его, в итоге, заставят на это пойти.

Spinch> при чем здесь Россия и Асад вообще, решительно не понимаю?
При том что Россия и Асад поддерживают целостность Сирии, если турки как ты думаешь не принесут ключик от Джабралуса в клювике, это фактически означает разделение Сирии. Тут явно какие-то противоречия между внешней картинкой, и твоими трактовками оной.
Ведь вроде с турками мы замирились, значит они будут делать то что отвечает нашим ожиданиям. Иначе бы ВВС Турции не залетали на территорию Сирии.
Более того речи ведутся о коалиции Анкара-Тегеран-Москва-Дамаск.
Я не думаю что Путин такой простачок которого можно использовать в своих целях. Это Котяра у нас фанат #путинслил. Есть что возразить ?

MegaEvil> ... Есть что возразить ?

я думаю что целостность Сирии это глубокое позавчера, кто бы там что ни говорил.
Турция - страна НАТО, и сейчас им старшие товарищи из США курдов просто таки подкладывают под гусеницы. Зачем туркам коалиция с не-товарищами США?

Spinch> я думаю что целостность Сирии это глубокое позавчера, кто бы там что ни говорил.

А я думаю, что целостность Сирии сегодня гораздо вероятнее, чем вчера.

V.Stepan> А я думаю, что целостность Сирии сегодня гораздо вероятнее, чем вчера.

на здоровье. Имеете право иметь своё мнение, отличное от моего.

Spinch> я думаю что целостность Сирии это глубокое позавчера, кто бы там что ни говорил.
Spinch> Турция - страна НАТО, и сейчас им старшие товарищи из США курдов просто таки подкладывают под гусеницы. Зачем туркам коалиция с не-товарищами США?
Тут упорно муссируются слухи о перевороте который курировали США в Турции. Да и Гюлена вроде пока не выдали. Как вы думаете будет ли( если таковое конечно правда) после этого Эрдоган сотрудничать с американцами?
ЗЫ Про позавчера посмотрим завтра.

MegaEvil> ...Как вы думаете будет ли( если таковое конечно правда) после этого Эрдоган сотрудничать с американцами?
MegaEvil> ЗЫ Про позавчера посмотрим завтра.

уже сотрудничает. Вчера к нему Байден летал. Сегодня амеры турков всецело поддерживают в Сирии, в том числе с воздуха.
Да, про "позавчера" - надо наверное уточнить что я имел ввиду целостную Сирию в прежних границах под руководством Асада Б.

К.д.В.>> я вот подумал и решил что нам таки текущий расклад не выгоден.
U235> Если турки, зеленые, курды и американцы перегрызутся между собой, а они там неизбежно перегрызутся, ибо у каждого из этого клубка свои, не шибко совместимые с партнерами, интересы, то это как раз наоборот нам на руку.

если.
в этом клубе все друг на друга жестко повязаны
Турция из НАТО еще не вышла. Зелень от них и от амеров кормится. Курды - от амеров. Потому собачиться насмерть им не с руки. Так, легкая грызня.
Думаю даже туркам с курдами сцепиться по настоящему не дадут.

U235> Можно подумать, боеспособность зеленых сильно отличается от боеспособности военных Асада. Будет такое же унылое месилово.

ты на карту посмотри и представь что вместо черных на востоке зелень
это 3,14здец Асаду и достаточно быстрый. Еще и с котлом.


U235> Алеппо вполне возможно возьмут куда быстрее, чем ты думаешь.

только не те кто ты думаешь.
ну скажи честно с чего вдруг Асад быстро возьмет Алеппо если он даже окружить его не может? Учитывая что еще и с курдами пересобачился.

V.Stepan> А я думаю, что целостность Сирии сегодня гораздо вероятнее, чем вчера.

"вы мне напоминаете того радиста на Титанике, который звонил вниз в затопленную кухню и интересовался когда же подадут обед"

©

К.д.В.> ну скажи честно с чего вдруг Асад быстро возьмет Алеппо если он даже окружить его не может? Учитывая что еще и с курдами пересобачился.

эм-м-м...если замирение в Дараа реальное, и оттуда "внезапно" подъедет 4-я мехдивизия младшего братца (как перед этим на днях подъехал гвардейский батальон с Каламуна) то серьезные подвижки могут быть, с образованием крупного зеленого котла в Восточном Алеппо. Но чтобы быстро взять... не, не думаю.

К.д.В.> Думаю даже туркам с курдами сцепиться по настоящему не дадут.

турки "внезапно" нашли прямо в Сирии 1500-2000 арапских воителей, желающих воевать против курдов, с турецкой поддержкой за спиной:

К.д.В.> "вы мне напоминаете того радиста на Титанике, который звонил вниз в затопленную кухню и интересовался когда же подадут обед"

Да на здоровье! Я готов что угодно напоминать человеку, у которого уже n-ый год идёт безостановочный "путинслил".

V.Stepan> Да на здоровье! Я готов что угодно напоминать человеку, у которого уже n-ый год идёт безостановочный "путинслил".

хм... а причем тут Путин?
от соседей с юга заразился?

Spinch> турки "внезапно" нашли прямо в Сирии 1500-2000 арапских воителей, желающих воевать против курдов, с турецкой поддержкой за спиной:

прокси все же не регулярная турецкая армия, а ей разгуляться иначе как против черных амеры не дадут ИМХО

К.д.В.> хм... а причем тут Путин?

А Россия не один из основных игроков в Сирии, не? А Турция сейчас не пытается с Россией дружить, не? А Асад без Путина удержался бы у руля?

К.д.В.> от соседей с юга заразился?

Это ты заразился и везде соседей с юга видишь. Плохое это дело.

Spinch> эм-м-м...если замирение в Дараа реальное, и оттуда "внезапно" подъедет 4-я мехдивизия младшего братца (как перед этим на днях подъехал гвардейский батальон с Каламуна) то серьезные подвижки могут быть, с образованием крупного зеленого котла в Восточном Алеппо. Но чтобы быстро взять... не, не думаю.

сейчас реально пойдет соревнование - кто первый, или турки с зеленью с С-В прорвутся, или лоялы Алеппо возьмут. У первых шансов все же ИМХО больше. Регулярная армия есть регулярная армия.

К.д.В.> заместят черных зелеными в аль-бабе - и крышка Асаду там без вариантов.
ну не факт...крышка ему была пока наша авиация и иранцы-пехота не втянулись
сейчас у него довольно прочная позиция