«В сравнении с Эстонией Россия сейчас в этом - очень отсталая страна» ©

Татарин> А вот при поездке по области - нигде не было...
Вообще то и связь не везде есть, но тут как Гоги указал, проблема геометрическая.

Татарин> А вот какие такие особенности почвы Питера не дают возможности использовать GSM-терминалы для банковских карт?
Это на откуп предпринимателей - кто хочет, тот использует. Например у нас в маленькой столовой в БЦ карточек нет.
В общем-то я наличной очень редко пользуюсь - а это как раз тот случай.

В свою очередь, как ты думаешь, почему в музее БМВ в Мюнхене магнитик за наличные стоит 5 евро, а безналом через карточку - 10? Причем мужик меня очень просил найти наличку, ссылаясь что терминал может глючить.
При том, что сама касса музея без проблем приняла мою карточку.

EvilMonkey> А pay pass в России начали использовать?

Да, супермаркеты все с ним года три, мелким сложнее, так как насколько я знаю терминалы отличались по цене. Новые терминалы все с беспроводными модулями.
Платёж без пина до 1000 рублей.

На самом деле тупая технология у меня три бесконтактных карты из четырех в кошельке , следовательно весь кошелёк не приложить к терминалу.

Телефоны используют для ОТ, но не все модели поддерживают нужный уровень NFC. С бюджетными просто беда. Платежи от Apple не взлетели нигде, кроме старбаксов, а от самсунга нафиг никому не сдались даже в южной корее

Татарин> Ну так а сейчас-то чего?
Ну а сейчас ты просто ошибаешься. Твой опыт туриста не подтверждается многочисленным опытом местных жителей.
Я тоже могу много надергать материалов как у наших людей в Европе возникали проблемы с безналичными платежами.

Татарин> А почему в этом конкретном случае нельзя сравнивать страны, если тебе до областного центра дальше, чем Эстония поперек?
Татарин> Как вот это расстояние от тебя до областного центра мешает банковским транзакциям?

Да очень просто мешает, даже неудобно такие просты вещи объяснять.

Эстония: площадь 45 тыс.кв.км., население 1,3 млн. чел., плотность 29 чел/кв.км.
Новгородская область: площадь 54,5 тыс.кв.км., население 0,615 млн. чел., плотность 11,3 чел/кв.км.

Т.е. при большей почти на 10 тыс. площади имеем почти в 3 раза меньшую плотность. Причем более 70 процентов населения области - горожане. В городах и крупных н/п области со связью и банковскими транзакциями все нормально, уж поверьте на слово. Остальное - мало- или вовсе незаселенные площади.

Операторам связи прибыль не площади покрытия приносят, а люди. И, если уж речь про GSM зашла, то радости от его следового присутствия в каком-нибудь медвежьем углу немного будет - ну не работает нормально GPRS при низких уровнях сигнала. Или вообще не работает. Плюс приоритет все равно голосу отдан будет. Плюс, как выше совершенно справедливо заметили - на какие шиши содержание терминала отбивать будем?

Вот и получается: есть кого обслуживать - с банковскими транзакциями все хорошо, нет - да и не нужны они никому.

GOGI> Я тоже могу много надергать материалов как у наших людей в Европе возникали проблемы с безналичными платежами.

В общепите в Германии не приняли раза 4 за две недели. Про издевательские дойчебановские ЖД автоматы вообще молчу.

ahs> В общепите в Германии не приняли раза 4 за две недели.
В Penny-markt вообще визу не принимают

PSS>>> Поверьте хоть людям, которые собственно и живут в России.
EvilMonkey>> А pay pass в России начали использовать? У нас уже пару лет как. Сейчас расчеты с телефонов с NFC внедряют.
PSS> Официальный сайт Петербургского Метрополитена

честно говоря был приятно удивлен когда год назад побывал в России. По старой памяти взял с собой наличку, но мой брат пользовался картой и телефонным банкингом всегда.

Татарин> Или вот другой, мне близкий пример: широкополосный интернет на базе езернета городского масштаба вырос из т.н. "домашних сетей".

Спорное утверждение. У нас в городе городские сети создавались как раз местными телекоммуникационными компаниями. И не на базе эзернета - не дорос он еще в то время. Первые опорные сети как раз на базе ATM и DOCSIS, потом уже метроэзернет подтянулся.

Татарин> По историческим причинам первые сети масштаба города появились в Екатеринбурге и в Москве

Это какие годы? У нас первый пинг в городской ATM-сети в 97-ом случился, лично присутствовал.

Татарин> (именно вот, случились энтузиасты, которые тянули сопли даже не ради интернета ещё

А вот у нас энтузиасты как раз не "сопли тянули", а занимались сразу созданием городских сетей - привлекали инвесторов, создавали коллективы и т.д. И именно сразу с замахом на Интернет. Хотя, правда Ваша, инвесторов заманивали в первую очередь решением локальных телекоммуникационных задач. На первых порах, по крайней мере.

Москва, кстати, не очень хороший пример по городским сетям. Все очень сложно там было 2-ю половину 90-х, практически никакой движухи серьёзной.

matelot> Даже на строительном рынке в деревне в Можайском районе в каждой лавке принимают карточки (но за наличные делают скидку 10%
У нас в городе не в каждом нормальном магазине карточкой оплатить можно, удивительно это..

sergey5.02> Конечно предприниматель должен заплатить за обслуживание 2.5т.р в месяц плюс 5-7% с каждой покупке и где выгода при обороте в киоске 5-6тыс в день?

Я не разбираюсь, наверное зависит от технологий и договоров.У нас не берут карточку или дают скидки за наличные очень редко где, чаще - там, где утаивают НДС и это единственная причина.По-видимимо, платеж и комиссионные очень малы, а провести карточку проще, чем считать деньги и заниматься инкассацией крупных сумм.

sergey5.02> Конечно предприниматель должен заплатить за обслуживание 2.5т.р в месяц плюс 5-7% с каждой покупке и где выгода при обороте в киоске 5-6тыс в день?
Поменьше - порядка двух процентов. 5-7 - это что-то слишком

yacc> В Penny-markt вообще визу не принимают

ДБ принимает только ДБ-маэстро

EvilMonkey> но мой брат пользовался картой и телефонным банкингом всегда.

Я резко перешёл на безнал, когда появился нормальный кэшбек для моих покупок. На разных картах в семье от 1,5% до 10%.

digger> Я не разбираюсь, наверное зависит от технологий и договоров.

От технологий - сомневаюсь. А так - зависит, конечно. Вот, первое попавшееся:

Кстати, у нас еще до сих пор существует такое явление, как автолавки. Вот там я как-то постеснялся спрашивать про возможность с карточки рассчитаться. Особенно учитывая то, что в деревне еще и место надо найти, чтобы просто позвонить.

ahs> ДБ принимает только ДБ-маэстро
Я это после первого захода понял - благо наличка в небольшом количестве с собой была.

Просто к тому, что наивно полагать что заграница - такая страна эльфов, что везде и все принимают по первому разряду. Это раньше можно было так сказать и народ ругал бы отсталую Россию, а вот сейчас народ по странам покатался... И не все так везде однозначно

Кстати, а у нас тут Сбер отказывается от American Express с послезавтра

Татарин>> По историческим причинам первые сети масштаба города появились в Екатеринбурге и в Москве
imaex> Это какие годы? У нас первый пинг в городской ATM-сети в 97-ом случился, лично присутствовал.
Начало 90-х.

imaex> А вот у нас энтузиасты как раз не "сопли тянули", а занимались сразу созданием городских сетей - привлекали инвесторов, создавали коллективы и т.д.
Да, подходы разные, но я всё что хочу донести: дело-то не в том, что вся эта сопельно-коаксиальная "пионерия" 90-х послужила основой будущих нормальных сетей. Нет, даже там, где послужила, от начальной техники и даже кадров почти ничего и никого не осталось.
"Пионерство" было затравкой, популяризацией идеи, кузницей нормальных кадров, демонстратором для тех, кто сразу создавал нормальные сети - "видите? можно и так".

imaex> Москва, кстати, не очень хороший пример по городским сетям. Все очень сложно там было 2-ю половину 90-х, практически никакой движухи серьёзной.
Москва просто слишком богатый и "индивидуалистичный" город. Там изначально доминировал коммерческий подход, из-за чего по ШПД Москвы в какие-то моменты даже отставала от других городов.
Просто "серьёзным людям" езернет долго казался несолидной технологией для провайдерства в принципе. Мучались с АДСЛ по телефонным линиям, тянули выделенки VDSL, ставили вай-фай мосты... И получали огромную цену на порт.
В то время как дикие пионеры с дешёвыми рутерами, самодельным PoE и самопаянной грозозащитой добивались себестоимости в 3-5$/порт и брали массовостью.
И уже даже после того, как езернет победил (в 2006-2008 годах), были попытки за большое бабло внедрить кабельные модемы по ТВ-сетям (которых почти не было достаточного качества). И опять же с большой ценой за порт.
Ну и прочие дорогущие уродства, вроде АТМ (вряд ли можно спорить, что к началу 2000-х АТМ была уже чистым ретрофутуризмом, типа "сети, как о них мечталось в 80-х")

В том, что на постсоветском пространстве долгое время (да и сейчас ещё) - скоростной и дешёвый массовый интернет в крупных городах, "виноваты" именно пионеры с их распространением езернета.

Скажем, в Испании пионеров не было. Ты будешь шокирован их ценами и качеством, даже в крупных южных (юг там промышленный, север - агрокурортный) городах типа Барселоны.

Татарин> Начало 90-х.

Не, у нас начало 90-х - это тонкий эзернет почти исключительно, аркнет еще кое-где. Со всеми его "прелестями". Ничего серьезного на нем нельзя было построить. Сеть завода - да, было. Для города если только толстый, но, я его вживую даже не видел.

Татарин> Скажем, в Испании пионеров не было. Ты будешь шокирован их ценами и качеством, даже в крупных южных (юг там промышленный, север - агрокурортный) городах типа Барселоны.

Все так плохо?

Татарин>> Начало 90-х.
imaex> Не, у нас начало 90-х - это тонкий эзернет почти исключительно, аркнет еще кое-где. Со всеми его "прелестями". Ничего серьезного на нем нельзя было построить. Сеть завода - да, было. Для города если только толстый, но, я его вживую даже не видел.
В Екатеринбурге стартовали с тонкого. Это, ессно, безумно криво и ненадёжно (кто пользовал, тот поймёт ), но цена на порт решала всё.
Наша первая сетка в общаге тоже была с тонким.
Как только появилась витая пара (и оказалось, что почти-халявный советский П-296 подходит, да ещё и много лучше, чем витуха их магазина), начался взрывной рост.

Татарин>> Скажем, в Испании пионеров не было. Ты будешь шокирован их ценами и качеством, даже в крупных южных (юг там промышленный, север - агрокурортный) городах типа Барселоны.
imaex> Все так плохо?
Запредельно.
50 евро в месяц за мегабит, и это в городе. Ну, может, что-то и изменилось за 2 года, но тогда телефон, даже с испанскими тарифами водафона, казался вполне себе альтернативой проводному подключению.

Татарин>> Как вот это расстояние от тебя до областного центра мешает банковским транзакциям?
imaex> Т.е. при большей почти на 10 тыс. площади имеем почти в 3 раза меньшую плотность.
Площадь имеет значение для стоимости покрытия сетью. А вот для стоимости подключения к имеющейся сети терминала - оно совершенно без разницы.

imaex> ну не работает нормально GPRS при низких уровнях сигнала. Или вообще не работает. Плюс приоритет все равно голосу отдан будет. Плюс, как выше совершенно справедливо заметили - на какие шиши содержание терминала отбивать будем?
GSM-терминалы работают иначе. Они тупо устанавливают соединение. Скорости большой им не нужно, транзакция - это сотни байт, а приемлимое время передачи - секунды и даже первые десятки секунд.

Татарин> GSM-терминалы работают иначе. Они тупо устанавливают соединение.

CSD, что ли? Однако, я хоть в терминалах для эквайринга как свинья в апельсинах, но, те что видел, по ip работали. То, что транзакция короткая, на GPRS в условиях плохого сигнала не спасет. Просто не фурычит совсем.

Татарин>> GSM-терминалы работают иначе. Они тупо устанавливают соединение.
imaex> CSD, что ли? Однако, я хоть в терминалах для эквайринга как свинья в апельсинах, но, те что видел, по ip работали. То, что транзакция короткая, на GPRS в условиях плохого сигнала не спасет. Просто не фурычит совсем.
CSD или даже честный модем (хотя последнего не встречал ни разу, знаю, что в теории и оно бывает).
А что IP-то оно, конечно, поверху IP - как-то надо же сопрягать с банковской инфраструктурой, она о физическом уровне ничего не знает.

Я не говорю о случаях, когда GSM сети НЕТ. А если она есть, и передаёт голосовой трафик, то и транзакции возможны точно так же. И вообще, такие пограничные случаи типа "сеть есть, но такая плохая, что говорить нереально" для стационарных точек - большая редкость. И для них можно считать, что сети нет.

Татарин>> А вот какие такие особенности почвы Питера не дают возможности использовать GSM-терминалы для банковских карт?
yacc> Это на откуп предпринимателей - кто хочет, тот использует. Например у нас в маленькой столовой в БЦ карточек нет.
Конечно, на откуп. Что я и пытаюсь донести: просто предприниматели честно полагают это ненужным.

Татарин> Конечно, на откуп. Что я и пытаюсь донести: просто предприниматели честно полагают это ненужным.
Формально, стационарные точки должны быть этим оборудованы

по факту - у нас закон не такой строгий.