История Кавказ-центра как мифология нового времени

 
+
+1
-
edit
 

PSS

старожил
★★
Алдан-3> ЕСТЕСТВЕННО у газетёнки стремительно случилась масса проблем. Журналисты и руководство газетёнки искренне и незамутнённо возмутились "а нас за що?!".

Им еще повезло. Что косяк не самый большой и что открытого противостояния не было. Помню историю которая закончилась не так хорошо.

Был и есть такой сайт Кавказ-центр. Думаю, что это, объяснять не нужно.

Он появился в 1999 перед самым началом второй чеченской войны и, конечно, продвигал свою точку зрения. Наши СМИ сообщали о чрезмерных перегибах на этом сайте, но тщательно делали так, чтобы никто не мог узнать адрес этого сайта. В Вестях его тщательно замазывали как и в других источниках. Так что люди знали о нем, но не могли зайти. Собственно даже многие журналисты не знали, где этот сайт находится.

И была в 2000 году газета "За рубежом". Она публиковала исключительно переводные зарубежные новости. Обычно про Россию. И вот, как-то она опубликовала небольшую заметку, причем пророссийскую, в котором был точный адрес этого сайта. Кавказ орг что-то еще.

Это был последний номер этой газеты. При этом, они явно не планировали до этого его закрывать. Там был анонс на следующий выпуск. Но джин был уже выпущен из бутылки. Через некоторое время начался дополнительный вал цитат и ссылок на этот сайт. Даже в вестях порой стали забывать замазывать его адрес.

И, учитывая что тогда шла реальная война, я не считаю действия спецслужб по сокрытию пропаганды противника чем-то неправильным.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Был и есть такой сайт Кавказ-центр.
PSS> ... но тщательно делали так, чтобы никто не мог узнать адрес этого сайта

А в Гугле ввести «Кавказ-центр» людям смекалки не хватало? :) Или, раз у нас речь про 2000-й, то хоть в Рамблере?

PSS> Так что люди знали о нем, но не могли зайти.

Это, наверное, были очень-очень тупые люди :) Т.к. заблокировали «Кавказ-центр» первый раз только в 2007-м году. А если знаешь сайт и сайт не заблокирован, то не суметь его найти — это надо очень-очень одарённо стараться :D

C любыми же средствами обхода блокировок, которые часто сводятся только к установке галочки «Использовать Opera turbo» сайт доступен и сейчас :D

PSS> Собственно даже многие журналисты не знали, где этот сайт находится.

Ну надо же, какая фантастика! :D

PSS> И была в 2000 году газета "За рубежом". Она публиковала исключительно переводные зарубежные новости. Обычно про Россию. И вот, как-то она опубликовала небольшую заметку, причем пророссийскую, в котором был точный адрес этого сайта.

Пруф будет? А то, например, у нас на форуме на него ссылались постоянно и никаких санкций не было :D

PSS> Это был последний номер этой газеты. При этом, они явно не планировали до этого его закрывать. Там был анонс на следующий выпуск.

Много журналов закрывается с анонсами и без планирования. Скажем, вот, дочке выписали «Геолёнок» и, опаньки, внезапно он закрылся :) А в 2000-х много журналов и газет разорялись. Я сам застал это время в издательской деятельности...

PSS> Но джин был уже выпущен из бутылки. Через некоторое время начался дополнительный вал цитат и ссылок на этот сайт.

Забавная история, но джинн был выпущен с самого начала. О Кавказ.Вморге знали все, интересующиеся Интернетом года с 1999-го, если не 1998-го.

...

И в любом случае эта история не имеет никакого отношения ко всеобщему падению уровня журналистской грамотности и ответственности :D
 33

PSS

старожил
★★
Balancer> А в Гугле ввести «Кавказ-центр» людям смекалки не хватало? :)Или, раз у нас речь про 2000-й, то хоть в Рамблере?

Забывают люди как тогда все было. :D Во первых, не упоминалось название сайта так прямо. Во вторых, вы проецируете современные поисковики на те. Зарубежные поисковики вроде яху рунет тогда плохо индексировали, а с рамблером и яндексом возможно провели беседу и в их списках его тоже не было. Да и поисковые системы тогда были в начале пути.


Balancer> Это, наверное, были очень-очень тупые люди :) Т.к. заблокировали «Кавказ-центр» первый раз только в 2007-м году. А если знаешь сайт и сайт не заблокирован, то не суметь его найти — это надо очень-очень одарённо стараться :D

Ладно, я тупой. Просто я проводил этот эксперимент. И хорошо помню результат. Но сайта в списке, что выдавали поисковики его не было. Только статьи, что его упоминали. И все. Мы, помню, даже обсуждали эту ситуацию. На сайт обожают ссылаться, даже показывают в новостях, но вот найти его нельзя.

Можете верить или нет. Но было именно так.


Balancer> C любыми же средствами обхода блокировок, которые часто сводятся только к установке галочки «Использовать Opera turbo» сайт доступен и сейчас :D

Причем здесь и сейчас. Повторюсь, не надо проецировать интернет 2016 года, на интернет 2000 года.

PSS>> Собственно даже многие журналисты не знали, где этот сайт находится.
Balancer> Ну надо же, какая фантастика! :D

Ага. Я беседовал с местными. Поверьте, далеко они не всезнающие.


Balancer> Пруф будет? А то, например, у нас на форуме на него ссылались постоянно и никаких санкций не было :D

Пруф на закрытие? Википедия

В 2000 году газета «За рубежом» издавалась редакционно-издательским домом «Новая газета». В том же году выпуск издания был прекращён.
 


В 2000 году вижу аж две ссылки. Вторая уже во второй половине года. И попробуйте найти ссылку на сайт не в форуме, а в каком-нибудь СМИ, тех времен которые гарантировано читают десятки тысяч человек по всей стране.

Balancer> Забавная история, но джинн был выпущен с самого начала. О Кавказ.Вморге знали все, интересующиеся Интернетом года с 1999-го, если не 1998-го.

Пруфы? ;) Особенно если учесть, что он официально основан в марте 1999 года.


Balancer> И в любом случае эта история не имеет никакого отношения ко всеобщему падению уровня журналистской грамотности и ответственности :D

Дык. Грамотность как упала в 90х, так и не поднималась...
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Забывают люди как тогда все было. :D Во первых, не упоминалось название сайта так прямо.

Да хоть «сайт кавказ» задать — он в топе выпал бы :) И выпадал, собственно.

PSS> Зарубежные поисковики вроде яху рунет тогда плохо индексировали

Это не 2000-й. Это 1997-й. В 2000-м Яху уже никто не вспоминал :) Как и Альтависту. В 2000-м уже все уходили с Рамблера и шли на Гугл. Как и активно несколько лет сидели на Яндексе.

PSS> а с рамблером и яндексом возможно провели беседу и в их списках его тоже не было

Был.

PSS> Да и поисковые системы тогда были в начале пути.

Опять — это про 1997-й. Но не про 2000-й. Это разные эпохи.

PSS> Можете верить или нет. Но было именно так.

Мне не нужно верить, я помню это сам :) Тем более, что как раз с 2000-го этот вопрос и на Авиабазе уже был актуален, политика тогда стала появляться у нас на форумах. И ссылки на КавказМорг в поиске, я выше приводил примеры.

PSS> Причем здесь и сейчас. Повторюсь, не надо проецировать интернет 2016 года, на интернет 2000 года.

Как не надо проецировать Интернет 2000-го на 1997-й. То, что Вы пишите — это всё проблемы первого года-двух Рунета. А в 2000-м он мало отличался от нынешнего. Только что свободнее был, чем сейчас :)

PSS> Пруф на закрытие? Википедия

Пруф на закрытие по внешним причинам. А не по банальной финансовой несостоятельности, например.

PSS> В 2000 году вижу аж две ссылки. Вторая уже во второй половине года.

Потому что политика тогда на форумах была ещё мало интересна и форуму было лишь несколько месяцев от роду. База данных у нас с декабря 1999-го — был бы форум старше и не авиационной направленности, то ссылок на КавказЦентр было бы больше :) Но проблем с этим сайтом тогда не было ни у кого. Все этот сайт знали так хорошо, что он именем нарицательным уже был.

«Про чечню предлагаете с kavkaz.org информацию черпать.» — это явный намёк уже на нарицательность сайта. Подразумевается, что все знают, какого там рода информация.

PSS> И попробуйте найти ссылку на сайт не в форуме, а в каком-нибудь СМИ

А вы, вообще, найдите в онлайне архивы СМИ 2000-го года :)

PSS> Пруфы? ;)

Косвенный пруф — то, что на форумах в апреле 2000-го сайт воспринимался уже как всем известный.

PSS> Особенно если учесть, что он официально основан в марте 1999 года.

Я думал с 1998-го :) Ну так тем нагляднее. Как стал вещать, так сразу всем и известен стал.

PSS> Дык. Грамотность как упала в 90х, так и не поднималась...

Это так. Но с историей КавказОрг это не связано :)
 33

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> И попробуйте найти ссылку на сайт не в форуме, а в каком-нибудь СМИ, тех времен которые гарантировано читают десятки тысяч человек по всей стране.

Коммерсант сойдёт? :)

Вечером 30 августа [1999] вышла заметка «Виртуальная битва за Кавказ» в «Коммерсанте».

Она гласила

«На страницах Интернета открылся новый театр боевых действий против Чечни. По адресу kavkaz.org находится Web-сайт, на котором главный чеченский идеолог Мовлади Удугов ведет пропагандистскую кампанию против России. «Ведет, надо сказать, умело: просто и доходчиво, в духе лучших традиций коммунистической пропаганды.
Однако в понедельник на главной странице этого сайта вместо удуговских новостей появился портрет Лермонтова. Михаил Юрьевич, облаченный в форму десантника, держит в руках автомат. На портрете надпись: «Здесь был Миша!» — и пояснение: «Kavkaz.org был прихлопнут по многочисленным просьбам россиян. С сайтами террористов и убийц всегда будет так!»

Таков ответ патриотически настроенных хакеров на критику, прозвучавшую в их адрес после появления в еженедельнике «Московские новости» статьи «Говорит и показывает Удугов». Не помогло даже то, что удуговский сайт был зарегистрирован в США и «проживал» на компьютере, расположенном в Калифорнии (в Сан-Диего — В.Л.). В развернувшемся на сайте «МН» бурном обсуждении статьи кто-то упрекнул российских хакеров в бездействии, а кто-то, не говоря лишних слов, привел точные координаты сайта, вплоть до телефонов и адресов администратора kavkaz.org и владельца сайта (некто Альберт Дигаев, проживающий в Санта-Барбаре).

Kavkaz.org был взломан и оккупирован российскими хакерами, которые тут же развернули на нем обсуждение чеченской проблемы. Однако радость их была недолгой: 30 августа исходное содержимое сайта kavkaz.org было восстановлено. Не исключено, что война в Интернете, как и в горах Дагестана, теперь примет затяжной характер: хакеры-патриоты будут методично уничтожать виртуальный kavkaz, а чеченцы столь же методично его восстанавливать.

Судя по характеру борьбы за kavkaz.org, ведется она любителями. Российские силовые структуры здесь ни при чем. Впрочем, американские спецслужбы на их месте не стеснялись бы в средствах: во времена блокады и бомбардировок Югославии почти все сайты, на которых сербы размещали свою информацию, один за другим стали недоступны для обычных пользователей Интернета в США. И до сих пор доступа в США к ним нет.
 
 

БИТВА ЗА ВИРТУАЛЬНЫЙ "КАВКАЗ" | Независимый альманах ЛЕБЕДЬ

Ниже я приведу хронику событий с 30 августа по 3 сентября с самыми минимальными комментариями по поводу сайта «Кавказ-центр», о котором мы уже писали по случаю около месяца назад, когда он только появился. Сообщение первого канала ОРТ , программа «Время», 30 августа 9 часов вечера.       СЕГОДНЯ В ПРЕСС-ЦЕНТРЕ МИНОБОРОНЫ В ДАГЕСТАНЕ СООБЩИЛИ, ЧТО В МИРОВЫХ КОМПЬЮТЕРНЫХ … // lebed.com
 

Ну и ещё по мелочи из тогдашних СМИ и иных крупных источников информации:

Новояз

В 1999 году посетители Яndex вдруг начали искать в Интернете новое слово -Ельцингейт. Слово, похоже, не прижилось - сегодня в Сети по запросу "ельцингейт" находится 89 документов, из них 44 на сайте kavkaz.org

// Компания Яндекс — Главные новости — НИНИ-Итоги 1999 года
 


В штабе Северного флота назвали "полным бредом" версию, по которой атомная подводная лодка "Курск" стала жертвой террористического акта, организованного одним из членов экипажа, сообщает "Регион-Информ".

Это заявление последовало после того, как на известном пропагандистском сайте чеченских боевиков kavkaz.org появилось сообщение о том, что лодку уничтожил "смертник-мусульманин".

// "Чеченский след" в трагедии АПЛ "Курск": Мамед или Магомед Гаджиев?: Россия: Lenta.ru
 


Временный пресс-центр Минобороны в Дагестане сообщил сегодня утром ИТАР-ТАСС, что российским специалистам удалось блокировать деятельность информационного центра чеченских боевиков http://www.kavkaz.org, контролируемого первым вице-премьером правительства Чечни, министром государственной политики и информации Мавлади Удуговым. Однако к настоящему моменту сайт снова заработал.

// GAZETA.RU: "??????? ?????????? ??????????"
 


Достаточно убедительно? :)
 33

RU Кот_да_Винчи #14.08.2016 16:17  @Balancer#14.08.2016 16:09
+
-
edit
 
Balancer> Коммерсант сойдёт? :)

я точно помню что на "гав-гавцентр" попал с прямой ссылки на грузинском русскоязычном форуме. И это было до 2000 года.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 
PSS> В 2000 году газета «За рубежом» издавалась редакционно-издательским домом «Новая газета». В том же году выпуск издания был прекращён.

новаяговнозета владела каким-то пророссийским изданием?
Это откровенно фантастика, ты уж звыняй.
Историю сего пипифакса я выкладывал

Менатеп, Юкос, Империал, и прочие. Рождение олигархов [Bredonosec#24.04.16 04:00]

теперь по поводу медиаресурсов Лебедева. больше всего, разумеется, светится его актив "новоеговно". Актив достаточно интересный в плане того, кто его финансирует. Тут и правительство Нидерландов Информационная война [Bredonosec#24.04.16 01:57] «Новая газета» финансировалась Нидерландами За год сбитый малайзийский Boeing упоминался в более чем 100 публикациях «Новой газеты» — основная часть этих материалов носила антироссийский характер //  izvestia.ru   Власти Нидерландов могут…// Политический
 


Организован на нобелевскую премию горбачева (закупка оргтехники, помещение, прессы, персонал, первый же выпуск в 100 000 (сто тыщ!!!) экземпляров, и ниже уже не падал никогда, многократное финансирование соросом и прочими грантоедствами, с 99 года становится известна как источник особо упоротых набросов типа "фсб взрывает россию", "нарушения прав человека россией на кавказе", "курск специально утопил кремль, чтобы скрыть" чего-то там, и т.д.
И разумеется поддержка самой упоротой антироссийской "оппозиции".

Где в этой реальности остается ниша на пророссийскую деятельность?
Звыняй, но это полный трэш и ненаучная фантастика.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

PSS

старожил
★★
Название темы не удачное. Это не мифология нового времени, а заблуждение одного конкретного человека. Меня. Полностью признаю свою ошибку. Тему можно закрывать. Проверил его и индексировали под этим именем. Давно все это было..

[показать]
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33

Balancer

администратор
★★★★★
PSS> Название темы не удачное. Это не мифология нового времени, а заблуждение одного конкретного человека.

Это того, что миф является ошибкой одного человека, он не перестаёт быть мифом :)

Собственно, все мифы о рубеже девяностых/нулевых (коих уже немало) рождаются на чьих-нибудь ошибках. Хорошо ещё, что в этом случае многое можно проверить по имеющимся Интернет-архивам.
 33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Это не 2000-й. Это 1997-й. В 2000-м Яху уже никто не вспоминал :) Как и Альтависту. В 2000-м уже все уходили с Рамблера и шли на Гугл. Как и активно несколько лет сидели на Яндексе.

"Отучаемся говорить за всех" :)
Я, как и многие другие из знакомых и родственников Кролика, пользовался в 2000м еще и Яхой, и даже Альтавистой - Альтавистой причём минимум до 2002-го, а то и позднее для поиска по англоязычным. Рамблером - минимум тоже до 2002-го. Гуглем боле-мене широко - не раньше 2003-2004.
 47.047.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru