Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

Militarist>>>> США не устроили не советские войска на Кубе, а ядерные ракеты там. Американцы сегодня не размещали свои ядерные ракеты в Прибалтике, Польше, Болгарии, Румынии.
PSS> PSS>> Пока.. А вот что творится в Германии


Так что, вам можно, а нам нельзя? НАТО отвечает сдержанно, без российских истерик, но ответные действия необходимы. Чтобы привести в чувство зарвавшихся деятелей в Кремле.


PSS> Стоп! Это это в какой стране мы разместили ядерное оружие??? Фраза "вам, можно, а нам нельзя" подразумевает именно это.

В своей стране. Оно уже размещено. Много шума было об Искандерах с ядерной начинкой в Калининграде, например. В Германии тоже уже было ядерное оружие. Его планируют обновить.

PSS> И с каких это пор размещение ядерного оружия стало "сдержанным" ответом???

С тех самых, как это стало "ответом" (на деле - угрозой) как в заявлениях Кремля, так и в новой военной доктрине РФ. Кстати, американцы еще не разместили "новое ядерное". Речь лишь о будущем.

Еще недавно, Вы заявляли что подобные заявления это "бряцанье ядерным оружием".

Бряцает тот, кто начинает это первым. А первой была Россия.

PSS> Я уж молчу, что пассаж про российские новости вообще не имеет отношения ни к вышеприведенной цитате, ни к реальности.

Что вы говорите? А вы пройдитесь по заголовкам в интернет-изданиях и сразу увидите. В том числе о новейшем и страшнейшем российском оружии невиданной эффективности. Даже о той же Армате, Су-35, Т-50 и прочая и прочая...

Militarist>> США не устроили не советские войска на Кубе, а ядерные ракеты там.
К.д.В.> да сколько ж можно...

Искажение действительности, придуманное задним числом. Ракеты в Турции не были причиной Карибского кризиса ни в коем разе. Более того, предложение убрать ракеты с Кубы выдвинули сами американцы чтобы помочь Хрущеву сохранить лицо. В советских материалах это извратили как советское требование. Да и само это предложение появилось на свет так как удаление этих ракет с Кубы еще раньше было запланировано Пентагоном. Ну и в Англии они все равно остались.

Militarist> Ракеты на Кубе не были причиной Карибского кризиса ни в коем разе. Более того, предложение убрать ракеты с Кубы выдвинули сами американцы чтобы помочь Хрущеву сохранить лицо. В советских материалах это извратили как советское требование.

леня, ты хоть сам то понял что написал?

PSS>> В том, что вы не видите проблем в перемещении войск между странами, но почему-то видите проблему в перемещении войск внутри страны. Называя эту страну агрессором. Это очень и очень странная позиция.
Militarist> Странная позиция у вас. Важен сам факт передвижения войск к границам. Это называется провокацией. А провокатор тот, кто инициирует перемещение войск к границам или совершает вызывающие действия против соседней страны. Не было сколь-либо значительных воинских контингентов НАТО у границ России. И никто не просил их туда направить.

Серьезно? Вот вам новость от 2013 (даже 2012 года) до всех известных событий. Про военную базу США в Польше

Предусматривается, что типы американских самолетов будут варьировать, а около 200 военнослужащих и гражданских контрактников будут ежеквартально меняться по ротации. Такая форма укрепления сотрудничества между двумя государствами послужит улучшению интероперабельности между союзниками НАТО благодаря регулярной подготовке.
...

Этот отряд был сформирован в ноябре 2012 года и ознаменовал первое длительное присутствие Вооруженных Сил США на территории Польши. Он позволяет Польше принимать элементы ВВС других стран-союзников, а также служить региональной базой проведения авиационной подготовки и учений для военнослужащих из разных стран.

 

Причем в 1990 году, никаких самолетов США на территории Польши не было. Даже в 2000 году не было. Я правильно понимаю, что после этой новости вы признаете действия США как провокационные и агрессивные?

Militarist>> Почему я должен обязательно это повторить?
U235> То есть ты таки уходишь от ответа дабы не признавать что если Россия предпримет у американских границ те же действия, что предпринимает США у российских, то ответом будет истерика и новый ракетно-ядерный кризис.

Речь шла лишь о том, что верит Галс моим словам или нет. А вы раздули из этого какую-то проблему. И США пока еще не разместили ядерные боеголовки у границ россии. И собственно говоря, речь шла не о новых боеголовках, а о самом факте нарастания угрозы ядерной войны.

U235> Собственно еще не известно, что случится с американцами когда они осознают, что Персидский залив и весь нефтеносный ближневосточный регион теперь оказался под прицелом ракет и бомб российских Ту-22М3.

Можно подумать, что раньше этот регион не мог подвергнуться удару российских ракет. Да и не столь важен он для Америки. Америка получает оттуда не так много нефти.


U235> Вообще конечно, надщо было быть очень альтернативно одаренными, чтоб помирить аятолл с малой Сатаной и сделать их верными и надежными союзники, но американские горе-дипломаты с этой задачей таки умудрились справиться доведя дело до российских военных баз в Иране.

Чепуху говорите. Аятоллы изначально пылали ненавистью к Америке, а Россия для них выглядела как противовес, где можно было купить серьезное оружие. В такой ситуации, американцы могли сделать очень немного.

U235> А там, глядишь, еще и китайские появятся, причем не только в нефтеносном БВ, но, например, в России, прямо на границах НАТО. Совместные учения российских и китайских военных у этих границ уже были

Да ради Бога, сколько угодно. Хотя врядли китайцы сделают это. Что-то не припоминаю таких учений в Европе.

Militarist>> А вот новая российская танковая армия у границы - это реальная сила.
К.д.В.> а ВСУ у нашей границы - это какая сила?

Это та сила, на которую вы напали. И которая раньше была совершенно нейтральной.

Militarist>> Нет, якобы патриотов России. Но с фашистским душком.
К.д.В.> пока что видим еврейских фашистов, без всякого "душка", почему то проживающих в США. Наверно от избытка патриотизма.

Я фашистских заявлений не делаю. В отличие от тебя.

Militarist> Я вижу совсем другое. Я вижу, что американские военные резко сократили своё присутствие в Европе и с их стороны не наблюдалось никаких агрессивных действий

Вот врать не надо. Американские военные перенесли свое присутствие прямо внутрь границ бывшего СССР. Без американского военного присутствия в Грузии ЮО и Абхазия до сих пор бы были территорией Грузии и там стояли бы трехсторонние миротворческие миссии. Именно американская военная помощь спровоцировала грузин на попытку военного решения вопроса со всеми вытекающими для них. Без американского присутствия Украина была бы просто бардачной страной, но там не было бы гражданской войны. Без помощи США у тамошних националистов не хватило бы силенок и смелости ее начать. Ну и самое главное - без НАТО Югославия была бы единой мирной страной а албанские бандиты не терроризировали бы всю Европу.

Оставшись в одиночестве, американцы, вместо того чтобы мирно развиваться, запустили масштабный проект по переустройству мира и перекройке границ. Резали по живому. Последствия всего этого теперь мы все и разгребаем. США явно не справились с ролью гаранта безопасности и сделали мир намного более опасным, чем он был во времена противостояния СССР и США.

Militarist> К чему говорить о том, что невозможно? Ни одна страна, за исключением Беларуси, не войдет в новый ВД. Да и Беларусь под большим вопросом.

Китай-Иран-Сирия-РФ. Уже достаточно чтоб взять под контроль основные нефтеносные районы мира и значительную часть морских торговых путей. Де факто этот военный союз уже существует, просто не оформлен на бумаге.

Militarist> К новому противостоянию в Европе ведет только политика России и больше ничто.

Войска в Европе размещают американцы, а виновата в противостоянии Россия. У вас острая шизорения. К противостоянию ведет потеря вамериканскими политиками умения учитывать точку зрения оппонента и его опасения относительно своей безопасности. В итоге американцы совершенно неожиданно получают ответку, причем часто совсем не в той форме, в которой ожидают, что приводит к новому негодованию с их стороны: как можно быть недовольными их мирно бомбящими самолетами.

Militarist> То же и за пределами Европы. Россия противопоставляет себя остальным странам.

И каким странам за пределами Европы и НАТО Россия себя противопоставляет? Против России фактически только США с их НАТОвскими сателлитами и карликовыми государствами-клиентами полностью зависящими от американской военной и экономической помощи и сами не представляющие из себя ничего. Зато с альтернативными США центрами экономической и военной мощи у РФ вполне нормальные отношения. Так что отучаемся говорить за весь мир

Militarist> Всё больше стран ненавидят Россию. Причем отнюдь не тихо.

Сравним список ненавистников по военной и экономической мощи?

Militarist> И опять же: хозяин - барин. Хотя, если откровенно, кроме Сирии не вижу готовности у других стран разместить у себя российские военные базы.

Militarist> Ну в Иране они не стоят, а пролетают.

Вы отстали от жизни. Уже стоят. Добро пожаловать в новый чудный мир с базой российских тяжелых бомбардировщиков и морских ракетоносцев у берегов Персидского залива. Группировка Ту-22М размещена на иранской авиабазе Хамадан


Militarist> В своё время та же Сирия и Египет отказали СССР в полноценных военных базах на своей территории.

А теперь, неумным применением американцами военной илы где попало, добились того, что нам не отказали. Американцы сами же спровоцировали строительство нового антиамериканского военного блока.

Militarist>> Ну в Иране они не стоят, а пролетают.
К.д.В.> если вот это - "пролетают", то I'm the Pope

Но это же не полноценная своя база. Это временное разрешение пользоваться этим аэродромом. А хоть бы и будет база? Кого она волнует?

Militarist> В своей стране. Оно уже размещено. Много шума было об Искандерах с ядерной начинкой в Калининграде, например. В Германии тоже уже было ядерное оружие. Его планируют обновить.

Ага.. Значит, по этой логике, опять же главный агрессор это опять США. Она же первой расположила ядерное оружие на своей территории.


Насчет искандеров. Вот вам подборка официальных новостей про Искандеры (а также ПРО). С 2008 года до наших дней.

Во первых найдите в каких новостях упоминается, что они не имеют аналогов.
Во вторых найдите где говориться, что они оснащены ядерным оружием.

Все вещают только про их высокую точность.

Также видно, как мы предупреждали что ответим на развертывание ПРО в Европе именно Искандерами. И это был именно ответ на ПРО. А вот на что отвечало ПРО не ясно. Причем мы также долго предлагали (раз ПРО не направлена на Россию) разместить ключевые элементы ПРО именно в России. И тогда никаких Искандеров. Но почему-то США отказалась от этого предложения...

Militarist> С тех самых, как это стало "ответом" (на деле - угрозой) как в заявлениях Кремля, так и в новой военной доктрине РФ. Кстати, американцы еще не разместили "новое ядерное". Речь лишь о будущем.

Так я и не увидел пруфов. По нашей доктрине мы можем применять свое оружие для защиты своей территории. Не более.

Militarist> Еще недавно, Вы заявляли что подобные заявления это "бряцанье ядерным оружием".
Militarist> Бряцает тот, кто начинает это первым. А первой была Россия.

Вот сейчас врете... Россия первой вывела войска из Восточной Европы. А ядерное оружие из Белорусии и Украины. А вот США почему-то тогда подобные действия не предприняла..


Militarist> Что вы говорите? А вы пройдитесь по заголовкам в интернет-изданиях и сразу увидите. В том числе о новейшем и страшнейшем российском оружии невиданной эффективности. Даже о той же Армате, Су-35, Т-50 и прочая и прочая...

Это все ядерное оружие? И поверьте, я здесь живу и вижу, что в серьезных СМИ термин "не имеющий аналогов" не употребляется (или употребляется очень редко) уже лет 10. Подобное осталось только у полужелтых СМИ или блогеров.

К.д.В.> леня, ты хоть сам то понял что написал?

Там описка. Имелись в виду ракеты в Турции. И из-за какого-то глюка не получается отредактировать чтобы исправить.

К.д.В.>> леня, ты хоть сам то понял что написал?
Militarist> Там описка. Имелись в виду ракеты в Турции. И из-за какого-то глюка не получается отредактировать чтобы исправить.

То есть, когда США размешали ракеты в Турции они не были ни агрессорами, ни провокаторами? Они видимо их просто так разместили. Для красоты? В полной уверенности, что СССР конечно поймет, что они направлены ни против него.

Вот только Хрущев непонятливый попался..

Militarist> И США пока еще не разместили ядерные боеголовки у границ россии.

В Турции есть и ядерное оружие и носители. В Прибалтике стоят носители американского ядерного оружия с обученными его применению экипажами. Все что нужно - это доставить к ним ядерные бомбы, причем возможно они там уже есть, ибо проконтролировать это невозможно.

Militarist> И собственно говоря, речь шла не о новых боеголовках, а о самом факте нарастания угрозы ядерной войны.

Вам простая мысль, что не надо ядерной державе грозить ядерным оружием, и тогда и не будет роста угрозы ядерной войны, в голову не приходила?

Militarist> Можно подумать, что раньше этот регион не мог подвергнуться удару российских ракет

Не мог. Российская авиация не имела доступа в этот регион. Были только возможность нанести по региону ядерный удар межконтинентальными ракетами. Теперь есть широкий диапазон возможностей для неядерных тактических ударов разной мощности. Возможности российских военных в регионе резко возрасли. Опять же скажите спасибо "гениальным" американским политикам с одной стороны постоянной военной угрозой заставившим Россию вкладываться в армию и новые вооружения, с другой - обеспечивших ее новыми ценными союзниками.

Militarist> Да и не столь важен он для Америки. Америка получает оттуда не так много нефти.

Зато могла мешать получать эту нефть другим. Теперь диапазон возможностей американцев заметно уменьшился, ибо и по сопатке в ответ получить можно.

Militarist> В такой ситуации, американцы могли сделать очень немного.

Американцы могли сделать ровно то же, что они сделали с Саудовской Аравией или что Россия сделала с Ираном. То есть - не лезть во внутренние дела иранцев и не учить их жить и не поддерживать антииранские выпады Израиля. При взвешенной политике Иран, не чувствуя постоянной военной угрозы со стороны оси США-Израиль, бы находился на одинаковом расстоянии от США и России. Большими союзниками они бы не стали, но имели бы вполне нормальные и взаимовыгодные отношения. И не было бы тогда никаких российских бомбардировщиков в Иране.

Militarist> Да ради Бога, сколько угодно. Хотя врядли китайцы сделают это. Что-то не припоминаю таких учений в Европе.

Вот почитайте, как BBC откладывает кирпичи по поводу совместных учений флотов России и Китая в Средимземном море.

А вот китайская военная техника в Калининграде. Пока на международные армейские игры, но лиха беда начало

А зачем они это сделают? Да просто чтоб не быть следующими за Россией, если американцы будут продолжать в том же духе. Вместе американскому военному и политическому доминированию противостоять намного проще чем порознь. И эта мысль доходит до все большего числа руководящих голов чего-то из себя представляющих стран

U235> Не мог. Российская авиация не имела доступа в этот регион. Были только возможность нанести по региону ядерный удар межконтинентальными ракетами.

Что интересно, даже этого не было. Разве что с ПЛАРБ.

Militarist> Вами нарисована точная картина пидоросской пропаганды киселевского разлива. К Западу, в целом, и к Америке, в частности, ваше определение не имеет никакого отношения.
Militarist> Обратись к доктору. Может еще смогут помочь.
Углубляться в детали со столь компетентным экспердтом не буду, во всяком случае Россия не плодит и не финансирует по всему миру откровенных уродов, с садистскими наклонностями, а также спецслужбы России не участвуют в организации меганаркотрафиков из "освобожденых" стран, и официальные лица России не выглядят как откровенные выпускники интерната для олигофренов в последней стадии..

Militarist> Я вижу совсем другое. Я вижу, что американские военные резко сократили своё присутствие в Европе и с их стороны не наблюдалось никаких агрессивных действий.
то есть два батальона НАТО в постсоветской прибалтике ( и баразло еще на два батальона там же, это не приближение? а учения по подавлению восстания неграждан это не агресивные действия? само одобрение наличия неграждан в якобы гражданском обществе это что?

Militarist> То есть вы оправдываете территориальные приобретения ценой жизни мирных жителей?

а вы одобряете потери территорий при одновременной бомбежеке свадебных кортежей?
и когда же мы дождемся доказательств зверствований асадовских солдат, только не от Голливуда а вот как от умеренных, сами голову отрезали,сами сняли, сами выложили.

PSS> Что интересно, даже этого не было. Разве что с ПЛАРБ.

Тополями с Иркутска и Барнаула, я думаю, смогли бы достать.

Militarist> Я фашистских заявлений не делаю. В отличие от тебя.
Ленчик -ты красавчик,не слушай никого .Жги.Хорошо что вернулся.

Militarist>>> Хозяин - барин!
U235>> Вы повторите это, если разместит ядерные бомбы или ракеты в Мексике или на Кубе?
Militarist> Почему я должен обязательно это повторить? Галс не верит, что многие россияне поддались паническим настроениям в связи с возможной ядерной войной. Я посмотрю как прореагируют американцы на ядерные боеголовки в Мексике или на Кубе. И расскажу об их реакции. Только и всего.

Расскажи об их реакции в Карибский кризис, Лёня.
Ты же знаешь, я почитатель твоего таланта. И мне так нравится эта волшебная призма у тебя в голове.

Militarist>> Ракеты на Кубе не были причиной Карибского кризиса ни в коем разе. Более того, предложение убрать ракеты с Кубы выдвинули сами американцы чтобы помочь Хрущеву сохранить лицо. В советских материалах это извратили как советское требование.
К.д.В.> леня, ты хоть сам то понял что написал?
К.д.В.>

Найдено лекарство дислексии от.

Militarist> Я фашистских заявлений не делаю. В отличие от тебя.

Три страницы тошнотворных перессказов западной антироссийской прессы? Не?

Как в анекдоте ... Не буду рассказывать, но смысл: юноша, если захочу услышать Карузо, то схожу и послушаю, но вот ваша перепевка по телефону, не в такт, с подвыванием и картавая: совсем не интересна.

asoneofus> Три страницы тошнотворных перессказов западной антироссийской прессы? Не?

То, что пересказывает, не так веселит, как то, что он искренне в это верит и при этом считает себя умным

asoneofus>> Три страницы тошнотворных перессказов западной антироссийской прессы?

Индивидуум долго терпел - не выткрпел - прорвало смердячим словесным поносом с перепевом штампов антироссийской прессы. Ну, поулыбаемся, кривясь. Вряд ли только стоит уделять много времени этому.

asoneofus>>> Три страницы тошнотворных перессказов западной антироссийской прессы?
gals> Индивидуум долго терпел - не выткрпел - прорвало смердячим словесным поносом с перепевом штампов антироссийской прессы. Ну, поулыбаемся, кривясь. Вряд ли только стоит уделять много времени этому.

Не обижайте Леню!!!