Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

digger> То же касается сирийцев с той разницей, что они ближе и успели пообстреливать Израиль до 1967 года.

И немножко побомбить в 73-ем.

Militarist> С той лишь разницей, что одни мракобесы представляют большинство населения страны, а другие мракобесы - меньшинство.

я уже раз говори, повторю еще раз.
допустим за асада 10% против 90%. это не значит что за асада меньшинство, на выборы пришли 900 оппозиционеров и каждый из них набрал по 0.1% а асад 10% это и есть демократия. назови фамилию того за кого проголосуют 90% на следующих выборах, а до тех пор асад законно избраный демократическим путем. завозить в страну оружие что бы вооружать 900 группировок каждая из которых воюет против всех это и есть преступление.

Militarist> Цивилизованный мир и даже не вполне цивилизованный, в лице Турции, никакой поддержки ИГИЛу и Нусре не оказывал.

Лёня, ну не надо же так неловко натягивать сову на глобус . Ты только что писал про "повстанцев", и тут же перепрыгнул на ИГ и ан-Нусру. И им, кстати, оказывают помошь — та же Турция нефть у ИГ активно покупала.

Что касаемо ан-Нусры — США (я даже Турцию не буду трогать) до сих пор не может определиться, где их ставленники в Сирии воюют, а где ан-Нусра. Как думаешь, почему?

Militarist> Свидетельств о зверствах за-асадовцев хватает.

"Рассказов о зверствах за-асадовцев хватает" — так точнее. Со свидетельствами заметно хуже. Я-таки жду видео с отрезанием голов детям от "за-асадовцев". И видео с химатакой от них тоже.

Militarist> База под Киевом будет хуже? К этому идет.

И под Киевом не будет.

Militarist> Антагонизма хватает. Санитарный надзор России в этом очень помогает. А также исторические изыски Путина по истории Казахстана.

Ну, не было раньше такого государства - Казахстан - это реалии, теперь есть - это тоже реалии, но оно ведет дружественную политику - проблем особых нет, а продукты должны удовлетворять саннормам, в т.ч. и израильские, которые вижу на прилавках наших магазинов. Морковь, кстати, неплохая. Если пытаются пропихнуть "!белорусские" ананасы, то это никто не позволит.

>>> Тёрки постоянно идут. Кстати, как там с авиабазой России в Беларуси и с признанием Лукой ДНР, ЛНР, Ю. Осетии и Абхазии?

C авиабазой? - ну так хотя бы: Беларуси еще аукнется, что Лукашенко, выбивая помощь из России, доставал из рукава козырь "защитника россиян от НАТО" | Товарищ.оnline

Militarist> Это лживое обвинение давно опровергли. Никто не давал такого обещания. Никто не зовет страны в НАТО. Они сами туда просятся. Из-за огромного "миролюбия" России.

Кто не давал? Кто опровергал? - Горбачев подтверждает, что обещания были. Ссылку на опровержение, плиз.
А куда остается податься тем же сербам после того, как НАТО раскатало остатки Югославии - может, хоть там добивать не будут.

Militarist> Речь шла тогда о ЕС, а не о НАТО. Получается для вас ЕС и НАТО одно и то же? Странная позиция.

Почему? ЕС стал плясать под дудку США, как и НАТО, где они тоже закоперщики. ЕС стал экономическим противником.

ждан72> допустим за асада 10% против 90%. это не значит что за асада меньшинство, на выборы пришли 900 оппозиционеров и каждый из них набрал по 0.1% а асад 10% это и есть демократия.

Проблема в том, что это демократия по заветам тов. Сталина: "Неважно как голосуют, важно кто считает." Это не голосование, а пародия на него.

Я ведь ни за тех, ни за других. Они стоят друг друга. Если одни мерзавцы чуть-чуть менее мерзависты, чем другие, то они сами отнюдь не перестают быть мерзавцами.

Militarist>> Цивилизованный мир и даже не вполне цивилизованный, в лице Турции, никакой поддержки ИГИЛу и Нусре не оказывал.
V.Stepan> Лёня, ну не надо же так неловко натягивать сову на глобус . Ты только что писал про "повстанцев", и тут же перепрыгнул на ИГ и ан-Нусру. И им, кстати, оказывают помошь — та же Турция нефть у ИГ активно покупала.

Так я уже сказал, что с обеих сторон мракобесы. Что еще надо? Эрдоган поклялся мамой, что нефть у ИГИЛа не покупал. Учитывая вновь обретенную дружбу между Путиным и Эрдоганом, скоро обвинения Турции в закупках нефти у ИГИЛа станут табу, как это принято в России. Независимо от того, правда это или нет.

V.Stepan> Что касаемо ан-Нусры — США (я даже Турцию не буду трогать) до сих пор не может определиться, где их ставленники в Сирии воюют, а где ан-Нусра. Как думаешь, почему?

Элементарно, Ватсон. Различных групп боевиков в оппозиции Асаду много и позиции их нестабильны, подвижны. Friendly fire случается даже у гораздо более продвинутых сторон. Кстати, больше ведь нет Нусры, есть некий Шам, открестившийся от Аль-Кайды. Там сам черт ногу сломит. Ну и если вы позволяете себе быть в союзе с Хезболлой (террористической организацией, запрещеннной в США и Израиле), так почему бы и американцам не почесать репу в раздумье над отношением к тем, кто пусть временно, но борется против общего врага? Союз с Хезболлой лишает вас морального права встать в позу, когда нечто похожее (причем не совсем то же самое) делают другие.

Militarist>> Свидетельств о зверствах за-асадовцев хватает.
V.Stepan> "Рассказов о зверствах за-асадовцев хватает" — так точнее. Со свидетельствами заметно хуже. Я-таки жду видео с отрезанием голов детям от "за-асадовцев". И видео с химатакой от них тоже.

Просто за-асадовские мракобесы чуть умнее. И даже не то что умнее. Пропаганда сторон ставит перед собой разные цели. За-асадовцы пытаются выглядеть респектабельнее ибо представляют пока еще существующую власть и вынуждены учитывать позицию России на международной арене. Мятежники стремятся запугать всех и вся. А головы с одинаковым рвением режут обе стороны.

Militarist>> База под Киевом будет хуже? К этому идет.
gals> И под Киевом не будет.

А это еще бабушка надвое сказала.

Militarist> Антагонизма хватает. Санитарный надзор России в этом очень помогает. А также исторические изыски Путина по истории Казахстана.
gals> Ну, не было раньше такого государства - Казахстан - это реалии,

России когда-то тоже не было. А киевская Русь - это далеко не Россия. И даже находится сегодня в другом государстве.


> теперь есть - это тоже реалии, но оно ведет дружественную политику

Иногда дружественную. Иногда - не очень.

> проблем особых нет, а продукты должны удовлетворять саннормам

Ну да, конечно, особенно нормы имеют тенденцию ужесточаться, когда есть тёрки на высшем уровне, которые редкими не назовешь.

> Если пытаются пропихнуть "!белорусские" ананасы, то это никто не позволит.

Позволят-позволят. Не то что белорусские ананасы, но и финские бананы позволят, будь на то царская воля. Вот был вчера Эрдоган враг, а теперь будет брат. И попробуй оспорь. Сразу в 5-ю колонну запишут.

>>>> Тёрки постоянно идут. Кстати, как там с авиабазой России в Беларуси и с признанием Лукой ДНР, ЛНР, Ю. Осетии и Абхазии?
gals> C авиабазой? - ну так хотя бы: Беларуси еще аукнется, что Лукашенко, выбивая помощь из России, доставал из рукава козырь "защитника россиян от НАТО" | Товарищ.оnline

Так это и есть составная часть белорусско-российских терок. Кстати, там есть примечательная фраза: "Эксперт уверен, что НАТО будет усиливать свои позиции вследствие внешней политики России в отношении Украины." то есть отсюда видно откуда ноги растут. И растут они из "внешней политики России в отношении Украины", а вовсе не из "извечной" вражды НАТО к России. То есть Кремль сам себе злой Буратино.

Militarist>> Это лживое обвинение давно опровергли. Никто не давал такого обещания. Никто не зовет страны в НАТО. Они сами туда просятся. Из-за огромного "миролюбия" России.
gals> Кто не давал? Кто опровергал? - Горбачев подтверждает, что обещания были. Ссылку на опровержение, плиз.

09.11.2014 MIGnews.com

Горбачев: НАТО не обещало не расширяться.

Первый и последний президент Советского Союза Михаил Горбачев называет неправдивыми заявления российских лидеров и СМИ о том, что представители НАТО обещали не расширяться на Восток после падения Берлинской стены. Об этом Горбачев заявил в интервью немецкому телеканалу ZDF в субботу, 8 ноября.

"Это миф, действительно, к его созданию приложила руку пресса", - отметил бывший советский президент.

Горбачев подчеркнул, что в переговорах с западными лидерами советское руководство даже не поднимало вопрос о таких гарантиях.

"В то время существовало НАТО и еще существовал Варшавский Договор (объединявший страны к востоку от альянса). Так что было записывать?" – спросил экс-президент.

Как известно, первоисточником информации о том, что в 1990 году альянс дал, а потом - нарушил обещание не расширяться на Восток, был президент России Владимир Путин. Этот аргумент он использовал в качестве оправдания аннексии Крыма.

"Нам когда-то обещали, что после объединения Германии НАТО не будет расширяться на Восток, - заявил он на пресс-конференции 17 апреля. - Однако затем началось расширение сначала за счет бывших стран Варшавского Договора, затем - за счет стран бывшего СССР"

Существование такой договоренности опровергали также официальные представители Германии.


gals> А куда остается податься тем же сербам после того, как НАТО раскатало остатки Югославии - может, хоть там добивать не будут.

Не надо паясничать и не надо делать из сербов идиотов. Это недостойно.

Militarist>> Речь шла тогда о ЕС, а не о НАТО. Получается для вас ЕС и НАТО одно и то же? Странная позиция.

gals> Почему? ЕС стал плясать под дудку США, как и НАТО, где они тоже закоперщики. ЕС стал экономическим противником.

Бред. США и ЕС экономические конкуренты и США не могут диктовать ЕС ровным счетом ничего. И даже члены НАТО бывает отказывают США в некоторых военных вопросах, включая даже пролет американских военных самолетов в воздушном пространстве этих стран. Кремлевская пропаганда нагло врет, когда пытается выдать лидирующее положение США в НАТО за диктатуру США. Кремль приписывает другим странам свои собственные ухватки, хотя отлично знает, что там всё по-другому. То есть врут на голубом глазу. А россияне послушно хавают эту тухлую жвачку.

Militarist> А это еще бабушка надвое сказала.

Будем посмотреть.

Militarist> А киевская Русь - это далеко не Россия. И даже находится сегодня в другом государстве.

Ну, конечно - Ярославль кто основал, Москву тож? И где они сейчас находятся? Изучи на досуге карту Киевской Руси: https://upload.wikimedia.org/.../a/ab/Kievan_Rus_in_1237_%28ru%29.svg

Militarist> Позволят-позволят. Не то что белорусские ананасы, но и финские бананы позволят, будь на то царская воля. Вот был вчера Эрдоган враг, а теперь будет брат. И попробуй оспорь. Сразу в 5-ю колонну запишут.

Ну, это уже как помягче-то... - к диагнозу близко

>>> Кремль злой буратино

Ну, да: вашингтонский обком назначил - а мы все равно по-своему действуем.

Militarist> Не надо паясничать и не надо делать из сербов идиотов. Это недостойно.

Для кого? Запад постоянно пытается заставить сербов быть идиотами.


Militarist> Бред. США и ЕС экономические конкуренты и США не могут диктовать ЕС ровным счетом ничего.

Ну, разве что терпеть миллиардные убытки из-за эмбарго России. На США оно не распространяется, хотя потребности в ножках буша у нас давно уже не ощущается, обходимя своими. ЕС же будет трудновато вернуться на наш рынок. Только и всего.

>За-асадовцы пытаются выглядеть респектабельнее ибо представляют пока еще существующую власть и вынуждены учитывать позицию России на международной арене. Мятежники стремятся запугать всех и вся. А головы с одинаковым рвением режут обе стороны.

Далеко не с одинаковым, объективные данные против.В принципе всё правильно, но акценты расставлены не так.Асадовцы - это государство и регулярная армия, курды - тоже практически да, у них многолетний опыт и свои структуры.За асадовцами и курдами - население, которое они защищают. Остальные - банды со всеми вытекающими последствиями.Израилю конкретно не нравится Асад и Хизбалла по вышеописанной причине - они против Израиля воевали и не собираются мириться,а вовсе не потому,что они режут кому-то головы.

digger> Асадовцы - это государство и регулярная армия, курды - тоже практически да, у них многолетний опыт и свои структуры.

Шабиха тоже?

> За асадовцами и курдами - население, которое они защищают.

Своих защищают. Чужих - гробят.

> Остальные - банды со всеми вытекающими последствиями.

Естесственно. Я так и сказал - мракобесы.

> Израилю конкретно не нравится Асад и Хизбалла по вышеописанной причине - они против Израиля воевали и не собираются мириться,а вовсе не потому,что они режут кому-то головы.

А я с этим не спорил. Мракобесы с обеих сторон. И если одна из сторон чуть-чуть менее мерзависта, чем вторая, то это еще не значит, что они не мракобесы тоже.

Militarist>> А это еще бабушка надвое сказала.
gals> Будем посмотреть.

Вот именно. Не говори гоп пока не перепрыгнул.

Militarist>> А киевская Русь - это далеко не Россия. И даже находится сегодня в другом государстве.
gals> Ну, конечно - Ярославль кто основал, Москву тож? И где они сейчас находятся?

Так то далекие окраины страны. Тогдашняя "Украина". А основная населенная часть страны где была? В сегодняшней Украине.

gals> Ну, это уже как помягче-то... - к диагнозу близко

Не я виноват, что в России всегда царь правил и правит. Если это диагноз, то он поставлен россиянам. Любят они царский кнут на своей спине. Мазохисты какие-то.

gals> Ну, да: вашингтонский обком назначил - а мы все равно по-своему действуем.

Так Путина Вашингтон назначил? Интересная информация. Вот это таки близко к диагнозу.

gals> Для кого? Запад постоянно пытается заставить сербов быть идиотами.

Сербы признали свою вину и объяснили свою прежнюю позицию дезинформацией Милошевича. Идиотами сербов пытается сделать Россия, неспособная предложить что-либо взамен. Но сербы то видят, что к чему, и предпочитают ЕС. Даже Черногория и та в НАТО хочет. У вас все идиоты кругом, одни вы умные. Только за границами вашего зазеркалья ваша шизофрения не котируется.

gals> Ну, разве что терпеть миллиардные убытки из-за эмбарго России.

М-да...! И они еще говорят о чьем-то диагнозе. У вас шизофрения, переходящая в паранойю.

gals> На США оно не распространяется, хотя потребности в ножках буша у нас давно уже не ощущается, обходимя своими.

После войны вы решили, что могли обойтись и без Ленд-Лиза, но во время войны мнение у вас было почему-то другим. Так же и с ножками Буша. Вы - неблагодарный народ. Поэтому помогать вам не стоит.

gals> ЕС же будет трудновато вернуться на наш рынок. Только и всего.

Решение принимал сам ЕС и Америка тут непричем. Если вам обрежут газовый рынок в ЕС, к чему дело идет, то посмотрим кто больше прогорит.

gals> Ну, да: вашингтонский обком назначил - а мы все равно по-своему действуем.

"Россия концентрирует вооруженные силы на западном стратегическом направлении. В город Клинцы Брянской области в 40 километрах от белорусской границы на минувшей неделе началась передислокация 28-й отдельной мотострелковой бригады из Екатеринбурга. Российские СМИ сообщают, что на аэродром города Валуйки Белгородской области РФ идет переброска 23-й мотострелковой бригады из Самары для формирования трех новых дивизий. В Западном военном округе еще в январе была сформирована новая 1-я танковая армия, в состав которой вошли несколько танковых и мотострелковых бригад и дивизий."

НАТО размещает вблизи российской границы 4 несчастных батальона,численностью менее 4 тысяч солдат, а Россия разворачивает танковую армию. Так кто ломает баланс сил? Кто нагнетает напряженность и бряцает оружием? И кстати, еще совсем недавно Россия стала потрясать ядерной дубиной так что половина россиян начала готовиться к ядерной войне. Правда, последнее время Кремль утихомирился со своими ядерными угрозами.

Militarist> "Россия...

Вот дальше можно было написать "опять плохая" и не тратить сил. Они вам пригодятся, окоп копать. Ну или блиндаж строить, я не в курсе где вы собираетесь держать оборону.

А по факту - у Вас опять не хватило сил понять что к чему. Проблемка, но она известна давно. Например, что войска вот против этих, которые "фашистов на Украине нет", "онижедети", "патриеты-добровольцы":

Ну а потом, ясное дело, на Вас войной пойдут, после того как эту мразь затопчут. Или Тель-Авив брать. Или хезам танки подарят - Путин зело коварен.

Да, т.к. у Вас проблемы с образованием (ну мы это выяснили не раз во многих темах) я подскажу, что на флагах "добровельцев-патриетов" - "Вольфса́нгель (нем. Wolfsangel ˈvɔlfsˌʔaŋəl — букв. волчий крюк) — внеалфавитный символ. Используется в геральдике, присутствует на гербах ряда городов. Также применялся в нацистской и применяется в неонацистской символике. Первое время служил эмблемой НСДАП. Впоследствии Вольфсангель был выбран эмблемой (тактическим знаком) танковой дивизии СС «Дас Райх»"

Militarist> НАТО размещает вблизи российской границы 4 несчастных батальона,численностью менее 4 тысяч солдат

ПРО забыл? Авиацию с ротацией забыл? УЖЕ имеющиеся базы точно забыл

ahs> ПРО забыл? Авиацию с ротацией забыл? УЖЕ имеющиеся базы точно забыл

Та ни, всего 4 батальона... Иногда мне кажется что под ником Милитарист пишет настоящий свидомит. Ну не может быть еврей так... оригинален. А так - всего 4 несчастных батальона:

Sergofan> Та ни, всего 4 батальона... Иногда мне кажется что под ником Милитарист пишет настоящий свидомит. Ну не может быть еврей так... оригинален. А так - всего 4 несчастных батальона:

Да ладно, типичный представитель своего народа. Здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал. Когда его тыкают носом в факты, он стыдливо замолкает, но не на долго. Или в благородной задумчивости просто этого не замечает.

Конструктор> Да ладно, типичный представитель своего народа.

Хм... Ну значит мне повезло. Я общался с умными людьми из этого народ. Нет, у них свой взгляд на мир и на вещи, очень свой. И о Израиле, о его истории лучше тему не заводить. Но все равно - это умные люди. И по другим вопросам приятно поговорить.

Sergofan> .. И о Израиле, о его истории лучше тему не заводить.

Вот пока не заводишь разговор на эту тему, да "это умные люди. И по другим вопросам приятно поговорить". Ситуация примерно такая же как с грузинами. Все нормальные, но когда речь заходит об Абхазии или ЮО, "ну как будто подменили" ©

Sergofan> Ну не может быть еврей так... оригинален.
Эфроима Севелу прочти. Он давно и хорошо написал: "Если еврей ДУРАК, то Иванушка-дурачок по сравнению с ним ЛОМОНОСОВ"! Лёня блестящая иллюстрация Севелы. И боюсь как бы не повод для написания!

Meskiukas> Лёня блестящая иллюстрация Севелы.

Это блестящая иллюстрация ВСЕГО вообще )) Вот всех косяков человечества.

Militarist> И кстати, еще совсем недавно Россия стала потрясать ядерной дубиной так что половина россиян начала готовиться к ядерной войне. Правда, последнее время Кремль утихомирился со своими ядерными угрозами.


Во, блин! А мужики и не знают! - откуда этот бред про половину россиян, готовящуюся к ядерной войне? Спички и керосин что-ли они скупили весь на корню? ;D
Кончайте бред нести!

gals> Кончайте бред нести!
Да уж пора на kym`ообразных иммунитет иметь.

MikhAN> Да уж пора на kym`ообразных иммунитет иметь.

Да я так, забавы ради немножко подзуживаю... Хотя надоело уже.

Militarist>> НАТО размещает вблизи российской границы 4 несчастных батальона,численностью менее 4 тысяч солдат
ahs> ПРО забыл? Авиацию с ротацией забыл? УЖЕ имеющиеся базы точно забыл

Причем здесь ПРО? Оно, в данном контексте, не играет никакой роли.

Сколько той авиации? Три с половиной самолета?

Базы сами воюют?

А теперь сравните с теми силами, которые разворачивает Россия. У вас нет ни стыда, ни совести, пытаясь уравнять несравнимое.

gals> Кончайте бред нести!

Очень даже солидные россияне, и в неслабом количестве, в частных беседах, всерьез говорили о назревающей в недалеком будущем ядерной войне.