Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

digger> На проправительственной стороне все любят Асада и Путина, а на других - совсем наоборот.

Да незаметно пока антиасадовского партизанского движения в районах, что освобождены от "зелёных" и "чёрных". ЯТД, что посмотрев вблизи на этих любителей головы отрезать, народ решил, что Асад, всё-таки, лучше.

aMilitarist> Ну, несмотря на то, что Хезболла это явно террористическая организация, у
Говори пгавильно , Ленчик.Опять 25 не террористическая а национально -освободительная.Борется со всякими вонючими нациками и оккупантами ,на своей родной земле .Против понаехавшего быдла.

drsvyat> Хотя как по мне главный провал
Дык они их вообще за людей не считают.

Militarist> А Хезболла ничем не лучше Аль-Кайды.
А КТО создал и подпитывал ту Аль-Кайеду? Ну а "Партия Аллаха" это гвоздь в заднице Израиля, тебе-то какое дело до него? Ты же в СШПА живёшь?

Militarist> Не надо врать.
Именно так, а ты брешешь как пёс! Ну тогда надо и по Израилю бомбить, как и по Турции. Там "басмоты" развелось много. Рано тебя из смирительной рубахи выпустили!

maitredesir>чтобы не прослыть пустомелей
Упавшему в реку, дождь не страшен! Поговорка или пословица есть такая! Но к Лёне всё же более применима[показать]
Тот мутный поток слов из его уст/пальцев даже бредом не назовёшь! Один только Глухов чего стоит.

s.P.> Были факты обстрелов с территории Украины. Но это по большому счету мало кого волнует сейчас. Угроза включения Украины во враждебный блок - куда серьезнее.

И опять вы крайне неубедительны.

Единичные снаряды, залетали как в Россию с Украины, так и в Украину из России.

В Израиль из Ливано прилетели тысячи ракет. Это несопоставимые цифры и эффекты.

Насчет вступления Украины в НАТО. Это несопоставимо с обретением ядерного оружия открыто враждебным и воинственным диктатором, усугубляемым очень малым размером государства. Тем более, что слышать о враждебности НАТО просто смешно. США вывели из Европы все свои танки и вывезли 90% ядерного оружия. Сократили численность личного состава на порядок, то есть грубо в 10 раз. Закрыли ряд военных баз за границей, в том числе такую важнейшую авиабазу как Кефлавик в Исландии. Страны Европы резко сократили свои военные расходы и численность своего личного состава и кол-во боевой техники. В Германии, не говоря уже об остальных, в армии осталось просто смешное кол-во танков. Интересно, вообще, как НАТО собиралось нападать на Россию без танков и как Америка собиралась участвовать в этом не имея своих танков в Европе. К тому же, прием Украины в НАТО уже обсуждался при Буше-младшем и ее в НАТО не приняли. Враждебность НАТО - это пропагандистская выдумка Кремля, не имеющая никакого отношения к реальности. Просто Кремлю нужен образ врага для оправдания своих провалов в экономическом положении в стране. Всё украли, но надо же как-то найти виноватого. Желательно за границей.

s.P.> Так и Украину никто не бомбил за поставку ПВО Грузии и прочие прелести.

Россия напала на Украину за то, что та осмелилась проводить независимую внешнюю политику, а не жить под диктовку Кремля.

s.P.> Мы считаем, что вероятность вступления Украины в НАТО точно также неприемлема, и действуем соответственно.

Федот, да не тот. Израиль не оккупировал части территории Ирака и не вел против него масштабных военных действий. Был всего-лишь один единственный удар по одному единственному и крайне опасному объекту. И Украина и близко не представляла даже в составе НАТО такой актуальной опасности для России как ядерное оружие в Ираке для Израиля.

s.P.> Наличие военной организации нападающей на РФ не является единственно возможной формой угрозы. Вы упорно игнорируете возможность ее вступления во враждебный военный блок, которая куда серьезнее вашей возни с Хезболлой.

А вы упорно игнорируете то, что Украина является суверенным государством и не нуждается в вашем разрешении на то, что ей делать. Ваши имперские амбиции уже достали всех ваших соседей. Украина, между прочим, передала России своё ядерное оружие и не планировала его приобретать вновь. Россия же нарушила своё обязательство в обмен на это уважать территориальную целостность Украины. А вот Ирак планировал получить ядерное оружие и открыто угрожал Израилю. Израилю было наплевать на вступление Ирака в союз с другими враждебными государствами, но ядерное оружие в их руках - это совсем другая свадьба. И чего вы, кстати, добились войной с Украиной? В НАТО она или не в НАТО, но она теперь ваш враг надолго. Украина может иметь военное сотрудничество и на двухсторонней основе с любыми странами. С теми же странами НАТО. Кремлевские бредни о том, что дескать для НАТО было очень важно заполучить Севастополь для своих флотов. Это чушь. Черноморская лужа НАТОвским флотам сто лет не нужна. Это мышеловка для них, где не развернуться. А визиты туда НАТОвских кораблей - это символические действия и не более того. Из той же Румынии НАТО может с таким же успехом ударить ракетами по России как и из Севастополя. А вот теперь Украина, при желании, может дать Америке базы на своей территории и теперь украинский народ будет только за ввиду ненависти к агрессии из России. Так что вы выиграли? НИЧЕГО!!!

s.P.> Про "подавляющее большинство сирийцев" - хорошо бы обосновать.

Можно. Позднее. Информация есть.

s.P.> Точно также неочевиден тезис про быструю победу без массовой поддержки мятежников. У вас есть какие-то доказательства этого?

Вообще-то история партизанского движения подтверждает это.

s.P.> То что вы считаете, что Англия не имела права на что-то - это исключительно ваше мнение. Правовой основы для этого не было.

Как же не было? Сперва Декларация Бальфура в самой Англии, а потом решение ООН о создании в Палестине двух государств. Хотя в нарушение этого, Англия создала даже три государства. Третье - Иордания, что есть не что иное как восточная половина Палестины.

s.P.> Так что по сути вы от папы Ассада ничем отличаетесь в этом плане.

Как видите - отличаемся. Было решение ООН. К тому же нельзя равнять ситуацию возникновения новых государств там, где их раньше не было, с ситуацией узурпирования власти в уже существующем государстве. Тем более, когда власть в стране была узурпирована меньшинством за счет большинства населения.

s.P.> Факт в том, что террор был. Так что вы ничуть не меньше "боевики", чем те кого вы так называете.

Основная боевая организация еврейской общины Палестины Хагана террором не занималась. Террором занимались две маленькие отдельные группы, с которыми Хагана не сотрудничала. Но даже их террор был ответным на террор арабов. Надо ведь все же учитывать, кто инициировал агрессию. Иначе получается, что вы ставите на одну доску агрессора и жертву агрессии. Что недопустимо.

s.P.> А мне очевидно, что даже при условии реального народного восстания, соревноваться с регулярной армией без подпитки извне оно не может. Так что как ни крути - это иностранное военное вмешательство.

Но, во-1, это были арабские соседи, а не страны Запада, что Кремль пытается утверждать. А, во-2, эта подпитка началась позднее, когда восстание разгорелось не на шутку. То есть не подпитка инициировала восстание. Восстание инициировали неприемлемые действия режима Асада и непосредственным поводом стало жестокое обращение властей с подростками. Все ходы записаны. Ничего не забыто.

s.P.> Без понятия что произошло в Испании - никогда не интересовался вопросом.

Во-1, не верю, что вы ничего не знаете о гражданской войне в Испании.

Во-2, это хороший пример в тему. Ознакомиться с этим в Википедии - дело нескольких минут.

V.Stepan> "Если бы не было массовой финансовой и материальной подпитки мятежников из-за рубежа, мятеж давно бы подавили" — вот так правильно.

Что-то не наблюдается массовой подпитки из-за рубежа, глядя на воооружение большинства повстанцев. Зато армия Асада была вооружена до зубов и для борьбы с этими повстанцами у армии было возможностей выше крыши. Но... не срослось. Что говорит о том, что был еще один значимый компонент уравнения - а именно - большинство населения, которое, будучи суннитами, уже из одного религиозного чувства были против Асада.

V.Stepan> Только Турция закрыла границу, как сразу ситуация для "зелёных" резко ухудшилась.

События показывают, что на деле ничего подобного не произошло. Повстанцы наступают.

V.Stepan> P.S. Никогда бы не подумал, что отрезание зелёными бабаями голов у детей — это такой признак, по которому можно вычислить, что "народ массово поддерживает мятежников". Но Лёнчик, он такой, он легко вычисляет это.

Да нет, это Степан с легкостью вычислил, что Асад - благородный лыцарь на белом коне. А я знаю, что там извергов хватает с обеих сторон и жестокостей режим Асада совершил не меньше, чем ИГИЛ. Но Киселев вам об этом не расскажет. Так что вы остаетесь в неведении и воображаете Асада пушистым и в белом. На самом деле это далеко не так. В том числе даже и то, что Асад сам поспособствовал разрастанию исламизма в Сирии, потворствуя исламистам.
Когда я говорю о народном восстании в Сирии, я не имею в виду, что это востание белых и пушистых. Среди повстанцев полно отъявленных негодяев, фанатиков и садистов. Так же как и на другой стороне. Я имею в виду лишь то, что против Асада большинство населения и это медицинский факт, независимо от того, нравится вам это или нет.

Militarist> Что-то не наблюдается массовой подпитки из-за рубежа

Лёня, нельзя же так откровенно выдавать своё пропагандонство

Militarist> События показывают, что на деле ничего подобного не произошло. Повстанцы наступают.

Попытка вырваться из массвого окружения в Алеппо — это такой способ наступления? Лёнчик, это не ты материалы для укров составлял? Те тоже активно из котлов наступали и перемогали

Militarist> Да нет, это Степан с легкостью вычислил, что Асад - благородный лыцарь на белом коне.

На фоне зелёных и чёрных бабаев — несомненно. Или ты покажешь, как САА головы детям режет?

Militarist> Когда я говорю о народном восстании в Сирии
Это выглядит примерно так.

Militarist>> Можете привести примеры хватания за руку чтобы не быть голословным?
drsvyat> ? Провалы бывают в работе всех спецслужб. Есть сомнения что они были у моссада?

Да, такие провалы были, но Израиль не отрицал их. Шла борьба с террористическими организациями и на войне как на войне. Бывают ошибки, неудачи, поражения. Но Израиль не отрицал этих ошибок. Ну а наше дело - правое. Победа будет за нами.

drsvyat> Хотя как по мне главный провал - это опуститься до уровня солнцевской ОПГ и валить всех на лево и на право не особо считаясь с сопутствующими жертвами.
Militarist>> И опять же, можно пример обратного?
drsvyat> 1981 бомбежка реактора "Осирак".

Не равняйте божий дар с яичницей. Сравнили, солнцевскую ОПГ и ядерное оружие. Есть такой философский закон о переходе количества в качество. Так вот, потенциальная катастрофа от применения ядерного оружия не идет ни в какое сравнение с опасностью, исходящей от солнцевской ОПГ и это создает совершенно иной уровень насилия, позволительный к применению ради устранения ядерной угрозы по сравнению с действиями против членов преступной банды.

Militarist>> Да нет, это Степан с легкостью вычислил, что Асад - благородный лыцарь на белом коне.
V.Stepan> На фоне зелёных и чёрных бабаев — несомненно. Или ты покажешь, как САА головы детям режет?

04.08.2013 MIGnews.com

Сирийские пациенты в Израиле заговорили

10-й канал израильского ТВ снял репортаж о сирийских раненых, находящихся на лечении в госпиталях Цфата и Нагарии.

Пациенты рассказали о том, что творится в Сирии. Они утверждают, что "худшие из сообщений в прессе о зверствах, творимых войсками Асада – ничто по сравнению с реальностью".

50-летний раненый из Дараа, получивший тяжелые ранения ног, рассказал о том, как началась сирийская гражданская война.

Весной 2011 года в Дараа был арестован мальчик за то, что рисовал анти-асадовские графитти. Начальник тюрьмы – Атиф Наджиб, родственник клана Асад, приказал пытать мальчика. Его пытали три дня, ему вырвали ногти. После этого начались протесты с требованием убрать Атифа из города. Правительство ответило жестокими репрессиями.

Пациент сказал, что иранцы и "Хизбалла" "жгут нас живьем" и "разрушают нашу страну в порошок", "насилуют наших женщин".

Среди других пациентов – 5-летняя сирийская девочка, сестра которой была убита осколками гранаты, которую кинул в ее дом солдат сирийской армии. Девочку на руках к границе принесла ее мать.

Еще один пациент – 3-летняя девочка, тяжело раненая в результате взрыва снаряда. Вся ее семья погибла. За девочкой присматривает ее тетя.

Всего в израильских госпиталях, начиная с февраля, получили помощь более 100 сирийцев.

Сирийцев к границе доставляют миротворцы ООН. Количество пациентов растет. В Сирии распространяются слухи о том, что в Израиле оказывается лучшая из возможной медицинская помощь.
[есть видео]

Militarist> ....



Militarist> [есть видео]

Вот, и жду видео с отрезанием голов детям. Жду видео с применением химоружия (бабаи недавно применили, видео есть).

ИЧСХ — когда кто-то неизвестный применил химоружие, "весь цивилизованный мир" © резко заявил, что "это Асад, кроме него некому, тут и доказательства не нужны". Когда явно бабаи применили химоружие, "весь цивилизованный мир" © сделал вид, что ничего не знает — "это вопрос требует изучения". Когда "умеренная оппозиция" рассказывала о зверствах "кровавого терана Асада" "весь цивилизованный мир" © сразу соглашался, что это правда. Когда "умеренная оппозиция" на камеру отрезала ребёнку голову, "весь цивилизованный мир" © сказал, что "дело требует дополнительных исследований. Мы проверим, и, быть может, прекратим поддержку этого отряда".

Militarist> Пациенты рассказали о том, что творится в Сирии.

А где про Путина?! Ну о том, что он в каждый кальян самолично нагадил? Неужто без него обошлось в этот раз?! НЕ ВЕРЮ!!!

Sergofan> А где про Путина?!

Там же у Лёнчега ссылка на каку статью от 2013-го года. Тогда ещё не принято было абсолютно везде видеть "руку Путена" ©

Militarist> Да, такие провалы были, но Израиль не отрицал их.
Ну и сколько времени прошло до выплаты убитому в Норвегии?
Militarist> Но Израиль не отрицал этих ошибок. Ну а наше дело - правое. Победа будет за нами.
Флаг в руки, барабан на шею

Militarist> Не равняйте божий дар с яичницей. Сравнили, солнцевскую ОПГ и ядерное оружие.
Где? Цитату, пожалуйста. Реактор отдельно киллеры и их методы отдельно. Может вам все же выспаться?
Боюсь у солнцевских киллеров сопутствующих жертв в процентном отношении меньше, чем у моссада: то ни того застрелили, то завалили кучу полицейских, то женщину от террориста не могли отогнать убили вместе.

Militarist> И опять вы крайне неубедительны.
"Ваш звонок очень важен для нас" (:

Militarist> Единичные снаряды, залетали как в Россию с Украины, так и в Украину из России. В Израиль из Ливано прилетели тысячи ракет. Это несопоставимые цифры и эффекты.
Забыл ответит на этот пункт.

Militarist> Насчет вступления Украины в НАТО. Это несопоставимо с обретением ядерного оружия открыто враждебным и воинственным диктатором, усугубляемым очень малым размером государства. Тем более, что слышать о враждебности НАТО просто смешно.
примеры дружелюбия НАТО поскипал [показать]
Militarist>Враждебность НАТО - это пропагандистская выдумка Кремля, не имеющая никакого отношения к реальности. Просто Кремлю нужен образ врага для оправдания своих провалов в экономическом положении в стране. Всё украли, но надо же как-то найти виноватого. Желательно за границей.
Враждебность арабов - это пропагандистская выдумка Иерусалима, не имеющая никакого отношения к реальности. Просто Иерусалиму нужен образ врага для оправдания своих провалов в экономическом положении в стране. Всё украли, но надо же как-то найти виноватого. Желательно за границей.

Может без лозунгов попробуем?

Militarist> Россия напала на Украину за то, что та осмелилась проводить независимую внешнюю политику, а не жить под диктовку Кремля.
В принципе - да. Только не просто независимую, а еще и враждебную. Ну и не напали пока - поддерживаем умеренную оппозицию. Следуем современным международным трендам.

Militarist> Федот, да не тот. Израиль не оккупировал части территории Ирака и не вел против него масштабных военных действий. Был всего-лишь один единственный удар по одному единственному и крайне опасному объекту. И Украина и близко не представляла даже в составе НАТО такой актуальной опасности для России как ядерное оружие в Ираке для Израиля.
Тем не менее, этот удар грубо нарушил суверенитет другого государства, когда руководство страны посчитало это необходимым.

Вы же понимаете, что ваше мнение о безопасности НАТО и Украины аргументом не является?

Militarist> А вы упорно игнорируете то, что Украина является суверенным государством и не нуждается в вашем разрешении на то, что ей делать.
Как и Ирак. Как и Ливан. Как и Сирия. Как Египет.

Militarist> Ваши имперские амбиции уже достали всех ваших соседей.
Да, расскажите нам про соседей (:


Militarist> Украина, между прочим, передала России своё ядерное оружие и не планировала его приобретать вновь. Россия же нарушила своё обязательство в обмен на это уважать территориальную целостность Украины.
Украина отдала ЯО СССР. В обмен на госдолг СССР кроме всего прочего. Выбора у них по большому счета не было - основная часть инфраструктуры для его поддержания оставалась за границей. Денег и ресурсов для ее развития на своей территории у них не было и нет. Максимум на что можно было рассчитывать - Турецкий вариант, который по понятным причинам был неприемлем.

Militarist> А вот Ирак планировал получить ядерное оружие и открыто угрожал Израилю. Израилю было наплевать на вступление Ирака в союз с другими враждебными государствами, но ядерное оружие в их руках - это совсем другая свадьба.
Когда нож у чужого горла все смотрится не так драматично, да? (: Украина планировала вступить во враждебный блок. Нам на него не наплевать еще в большей степени, чем вам не наплевать на ЯО Ирака. Пытаться спорить с этим фактом - бессмысленно.

Ну и причина вашей относительной индифферентности к альянсам не внутри вашей страны. Причина в том что большинство и соседей и так враждебно, что бы вы ни делали.

Militarist> И чего вы, кстати, добились войной с Украиной?
Поскипал тезисы про Севастополь. Хотите обсудить - есть подходящая тема. [показать]



Militarist> Вообще-то история партизанского движения подтверждает это.
И вы можете привести пример партизанского движения, сумевшего не просто просуществовать на оккупированной территории, а проводившего прямые боевые столкновения с регулярной армией без поддержки других государств или основных сил?


Militarist> Как же не было? Сперва Декларация Бальфура в самой Англии, а потом решение ООН о создании в Палестине двух государств. Хотя в нарушение этого, Англия создала даже три государства. Третье - Иордания, что есть не что иное как восточная половина Палестины.
Ну то есть Бальфур написал письмо "представителю британской еврейской общины, для передачи Сионистской федерации Великобритании" - что из этого является признанным государственным образованием?


Militarist> Как видите - отличаемся. Было решение ООН. К тому же нельзя равнять ситуацию возникновения новых государств там, где их раньше не было, с ситуацией узурпирования власти в уже существующем государстве. Тем более, когда власть в стране была узурпирована меньшинством за счет большинства населения.
Ну так и Сирия - член ООН. Почему нельзя равнять? В обоих случаях до определенного момента была группа людей, которая вооруженным путем захватила власть, потом легализовала ее. То что вы лично, или Израиль как страна, считаете себя "более правыми" - значения не имеет. Большинству остального мира это не важно. А вот членство в ООН - важно.

Militarist> Основная боевая организация еврейской общины Палестины Хагана террором не занималась. Террором занимались две маленькие отдельные группы, с которыми Хагана не сотрудничала. Но даже их террор был ответным на террор арабов. Надо ведь все же учитывать, кто инициировал агрессию. Иначе получается, что вы ставите на одну доску агрессора и жертву агрессии. Что недопустимо.
Т.е. когда палестинцы взрывают вас в ответ на зачистки в ответ на взрывы - все норм? Они в своем праве? Они же в ответ взрывают? К тому же, я уверен, арабы считают агрессором вас.
Я не буду сейчас вникать кто виноват. Еще раз - это вопрос отдельной и большой темы. Начала у таких цепочек насилия как правило не бывает. Всегда находится тот, чей папа/сын/мама чуть раньше были несправедливо и зверски убиты, а ишак забран в плен.

Militarist> Но, во-1, это были арабские соседи, а не страны Запада, что Кремль пытается утверждать. А, во-2, эта подпитка началась позднее, когда восстание разгорелось не на шутку. То есть не подпитка инициировала восстание. Восстание инициировали неприемлемые действия режима Асада и непосредственным поводом стало жестокое обращение властей с подростками. Все ходы записаны. Ничего не забыто.
1. Кремль не говорит, что это были исключительно страны запада. Вы если покажете мне такую цитату - вместе посмеемся.
2. Вы можете доказать, что поддержки "оппозиции" не было до некоего этапа? Но как? (:

И прошу вас, не нужно про "онижедети" - у нас более свежий и наглядный пример под боком.


Militarist> Во-1, не верю, что вы ничего не знаете о гражданской войне в Испании.
Тем не менее это так. Я часто встречал упоминания о самом конфликте в литературе, поверхностно просматривал энциклопедию когда-то давно, но так и не собрался изучить вопрос.

Militarist> Во-2, это хороший пример в тему. Ознакомиться с этим в Википедии - дело нескольких минут.
Вики может помочь только с базовой фактологией. Составить мнение по ней крайне сложно.

Цивилизованный мир и даже не вполне цивилизованный, в лице Турции, никакой поддержки ИГИЛу и Нусре не оказывал и не оказывает. Поэтому и обсуждать здесь нечего.

Свидетельств о зверствах за-асадовцев хватает. Поэтому повторяю: там одни мракобесы воюют с другими мракобесами. С той лишь разницей, что одни мракобесы представляют большинство населения страны, а другие мракобесы - меньшинство.

s.P.> [spoiler|примеры дружелюбия НАТО поскипал]

Дружелюбие было - обмен делегациями, обмен информацией, обмен мнениями.

Примеров враждебности не было в природе. Не в предвзятом или маниакальном мозгу, а в окружающей действительности.

s.P.> Враждебность арабов - это пропагандистская выдумка Иерусалима, не имеющая никакого отношения к реальности. Просто Иерусалиму нужен образ врага для оправдания своих провалов в экономическом положении в стране. Всё украли, но надо же как-то найти виноватого. Желательно за границей.
s.P.> Может без лозунгов попробуем?

Отчего же? Можно и с лозунгами.

В Израиле не было провалов в экономическом развитии страны.

Ничего не украли.

Поэтому стимулов для поиска врага не было. Враг был реален, что сам он постоянно подтверждал - и словом, и делом.

Militarist>> Россия напала на Украину за то, что та осмелилась проводить независимую внешнюю политику, а не жить под диктовку Кремля.
s.P.> В принципе - да. Только не просто независимую, а еще и враждебную.

Надо иметь неадекватное мышление, мягко говоря, чтобы квалифицировать стремление Украины в ЕС как враждебную политику.


s.P.> Ну и не напали пока - поддерживаем умеренную оппозицию. Следуем современным международным трендам.

Из-за реакции Запада, пришлось умерить аппетиты. но ведь очень хотели. Идея о Новороссии в ряде областей Украины была на слуху у всех. Россия ведет гибридную войну и грозит полномасштабным вмешательством в случае активных децйствий ВСУ против "мятежников" Донбасса, среди которых почему-то затесались бурятские танкисты из личного состава РА.

s.P.> Тем не менее, этот удар грубо нарушил суверенитет другого государства, когда руководство страны посчитало это необходимым.

Устав ООН допускает упреждающий удар по противнику в целях самообороны.

s.P.> Вы же понимаете, что ваше мнение о безопасности НАТО и Украины аргументом не является?

В таком случае разговор вообще не имеет смысла. Зачем что-то обсуждать при таком подходе?

Militarist>> А вы упорно игнорируете то, что Украина является суверенным государством и не нуждается в вашем разрешении на то, что ей делать.
s.P.> Как и Ирак. Как и Ливан. Как и Сирия. Как Египет.

В Америке есть такое положение: Вы можете делать то, что пожелаете, но только до тех пор, пока ваши желания не вступают в конфликт с желаниями других. Ирак, Ливан, Сирия и Египет могут делать у себя то, что им заблогарассудится, но лишь до тех пор, пока их действия не становятся прямой угрозой для безопасности Израиля. Вступление Украины в ЕС и даже в НАТО (что вообще было писано вилами по воде) не представляло собой прямой угрозы России. Вам это могло не нравиться, но угрозой это не являлось.

Militarist>> Ваши имперские амбиции уже достали всех ваших соседей.
s.P.> Да, расскажите нам про соседей (:

Ну хотя бы Назарбаев и Лукашенко. Не говоря уже о Грузии, Украине, Прибалтике, Молдавии.

s.P.> Украина отдала ЯО СССР. В обмен на госдолг СССР кроме всего прочего. Выбора у них по большому счета не было...

А это не суть. Суть в том, что они отдали, а вы своё обещание нарушили.

s.P.> Украина планировала вступить во враждебный блок. Нам на него не наплевать еще в большей степени, чем вам не наплевать на ЯО Ирака.

Значит вы рассматриваете ЕС как враждебный блок? А чего ж тогда сами активно торгуете с ним? Притянутая за уши, беспочвенная формулировка, пытающаяся скрыть истинные причины - великодержавные, империалистические ухватки Кремля.

s.P.> Ну и причина вашей относительной индифферентности к альянсам не внутри вашей страны. Причина в том что большинство и соседей и так враждебно, что бы вы ни делали.

Вообще-то, позиция Кремля примерно такая же. Но Кремль ведет себя при этом диаметрально противоположно.


Militarist>> И чего вы, кстати, добились войной с Украиной?
s.P.> Поскипал тезисы про Севастополь. Хотите обсудить - есть подходящая тема.

Ну что ж, на нет и суда нет. Только здесь этот момент был как раз к месту.

Militarist>> Вообще-то история партизанского движения подтверждает это.
s.P.> И вы можете привести пример партизанского движения, сумевшего не просто просуществовать на оккупированной территории, а проводившего прямые боевые столкновения с регулярной армией без поддержки других государств или основных сил?

Поначалу - да. Потом, конечно, стала поступать помощь извне. Примеры: партизанское движение на оккупированной территории СССР, Польши, Югославии...

Militarist>> Как же не было? Сперва Декларация Бальфура в самой Англии, а потом решение ООН о создании в Палестине двух государств. Хотя в нарушение этого, Англия создала даже три государства. Третье - Иордания, что есть не что иное как восточная половина Палестины.
s.P.> Ну то есть Бальфур написал письмо "представителю британской еврейской общины, для передачи Сионистской федерации Великобритании" - что из этого является признанным государственным образованием?

Декларация Бальфура не провозглашала появление суверенного еврейского государства на Ближнем Востоке, но признавала справедливыми чаяния еврейского народа и провозглашала обязательство Англии оказать содействие созданию в британском протекторате Палестина национального дома евреев - предтечи независимого государства.

s.P.> Ну так и Сирия - член ООН. Почему нельзя равнять?

Потому что в Палестине одна из сторон конфликта (арабы) отказались принять резолюцию ООН о создании суверенного государства для другой стороны. В Сирии был внутренний конфликт, а не международный и был этот конфликт связан с военным переворотом. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.

s.P.> Т.е. когда палестинцы взрывают вас в ответ на зачистки в ответ на взрывы - все норм? Они в своем праве? Они же в ответ взрывают? К тому же, я уверен, арабы считают агрессором вас.

Вы ставите телегу впереди лошади. Почитайте планы сионистов в Палестине и планы арабов по отношению к евреям в Палестине. Тогда будет ясно откуда всё пошло. Кстати, арабы были союзниками гитлеровской Германии, а евреи были союзниками антигитлеровской коалиции.

Militarist>> Но, во-1, это были арабские соседи, а не страны Запада, что Кремль пытается утверждать. А, во-2, эта подпитка началась позднее, когда восстание разгорелось не на шутку. То есть не подпитка инициировала восстание. Восстание инициировали неприемлемые действия режима Асада и непосредственным поводом стало жестокое обращение властей с подростками. Все ходы записаны. Ничего не забыто.
s.P.> 1. Кремль не говорит, что это были исключительно страны запада.

Не говорит, но педалирует именно это, стараясь не подчеркивать роль монархий Персидского залива.

s.P.> 2. Вы можете доказать, что поддержки "оппозиции" не было до некоего этапа? Но как?

Проследите развитие событий в начале конфликта.

Militarist>>> Россия напала на Украину за то, что та осмелилась проводить независимую внешнюю политику, а не жить под диктовку Кремля.

"Убил. И съел." © анекдот бородатый.
"Независимая украинская внешняя политика" - хороша шутка, оценил.

Militarist> Надо иметь неадекватное мышление, мягко говоря, чтобы квалифицировать стремление Украины в ЕС как враждебную политику.

Если при этом закрыть глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать нагнетаемую антироссийскую истерию, выводков домашних нацистов, да и вообще, всю национальную идею, построенную на единственном постулате - ненависть к России. Да, тогда - может быть.

Militarist> Устав ООН допускает упреждающий удар по противнику в целях самообороны.

ОК, надо запомнить. Давно пора уже было хотя бы по тем же нацикам, тусующимся возле Перекопа, 2,71828бнуть. Тока, боюсь империя добра и прочая "прогрессивная общественность" не поймет.

Militarist>> Надо иметь неадекватное мышление, мягко говоря, чтобы квалифицировать стремление Украины в ЕС как враждебную политику.
imaex> Если при этом закрыть глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать нагнетаемую антироссийскую истерию, выводков домашних нацистов...

Я уже некоторым персонажам тут предлагал. Промолчали. Может этому предложим вместе? Скинемся, купим билет на Украину, сьездит и поглядит. Ну разумеется билет в плацкарте, нижняя боковая у туалета. Понимать надо, кризис у нас, экономика это самое... А, в клочья Вот сьездит и посмотрит - может его "Айдар" или "Азов" примет В гости, так сказать. Ну а что, это формально Национальная Гвардия, ниче страшного. Может и живой вернется. Напишет нам, как оно том, в стране которая осмелилась проводить независимую внешнюю политику.

Militarist> В Израиле не было провалов в экономическом развитии страны.
Militarist> Ничего не украли.

Такого неможет быть, потому что неможет быть никогда!


Militarist> И Россия ведет гибридную войну и грозит полномасштабным вмешательством в случае активных децйствий ВСУ против "мятежников" Донбасса, среди которых почему-то затесались бурятские танкисты из личного состава РА.

Ты бы хоть смайлики нужные ставил, особенно когда про бурятов!

s.P.>> Как и Ирак. Как и Ливан. Как и Сирия. Как Египет.
Militarist> Вступление Украины в ЕС и даже в НАТО (что вообще было писано вилами по воде) не представляло собой прямой угрозы России. Вам это могло не нравиться, но угрозой это не являлось.

Нам все-таки видне, чем вам - вы уж с арабами разбирайтесь, а базу НАТО в Севастополе Россия никогда не потерпит - к этому шло.

Militarist> Ну хотя бы Назарбаев и Лукашенко. Не говоря уже о Грузии, Украине, Прибалтике, Молдавии.

Назарбаев умный человек, Лукашенко тож - вот и нет у них с Россией антагонизма.


Militarist> А это не суть. Суть в том, что они отдали, а вы своё обещание нарушили.

НАТОвцы обещали к границам России не приближаться, но свое обещание нарушили.

Militarist> Значит вы рассматриваете ЕС как враждебный блок? А чего ж тогда сами активно торгуете с ним?

Для нас враждебный блок - это НАТО.

gals> базу НАТО в Севастополе Россия никогда не потерпит - к этому шло.

База под Киевом будет хуже? К этому идет.

Militarist>> Ну хотя бы Назарбаев и Лукашенко. Не говоря уже о Грузии, Украине, Прибалтике, Молдавии.
gals> Назарбаев умный человек, Лукашенко тож - вот и нет у них с Россией антагонизма.

Антагонизма хватает. Санитарный надзор России в этом очень помогает. А также исторические изыски Путина по истории Казахстана. Тёрки постоянно идут. Кстати, как там с авиабазой России в Беларуси и с признанием Лукой ДНР, ЛНР, Ю. Осетии и Абхазии?

gals> НАТОвцы обещали к границам России не приближаться, но свое обещание нарушили.

Это лживое обвинение давно опровергли. Никто не давал такого обещания. Никто не зовет страны в НАТО. Они сами туда просятся. Из-за огромного "миролюбия" России.

Militarist>> Значит вы рассматриваете ЕС как враждебный блок? А чего ж тогда сами активно торгуете с ним?
gals> Для нас враждебный блок - это НАТО.

Речь шла тогда о ЕС, а не о НАТО. Получается для вас ЕС и НАТО одно и то же? Странная позиция.

Militarist>>>> Россия напала на Украину за то, что та осмелилась проводить независимую внешнюю политику, а не жить под диктовку Кремля.
imaex> "Убил. И съел." © анекдот бородатый.

Для вас имперцев понятие о независимой политике другой страны непонятно. Это давно известно.

imaex> "Независимая украинская внешняя политика" - хороша шутка, оценил.

Конечно, шутка. Для зомби. Может быть шутка и независимая политика Беларуси и Казахстана, нет?

Militarist>> Надо иметь неадекватное мышление, мягко говоря, чтобы квалифицировать стремление Украины в ЕС как враждебную политику.
imaex> Если при этом закрыть глаза и уши, чтобы не видеть и не слышать нагнетаемую антироссийскую истерию...

"Уж ты бы лучше помолчала... Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал!"
Уж какая истерия раздута в России, так ни словом сказать, ни пером описать. Самый настоящий шабаш.

Militarist>> Устав ООН допускает упреждающий удар по противнику в целях самообороны.
imaex> Тока, боюсь империя добра и прочая "прогрессивная общественность" не поймет.

А с каких пор вы их боитесь? Вам же на это плевать.

>этот удар грубо нарушил суверенитет другого государства

Иракцы всегда мечтали об уничтожении Израиля и к тому же официально находились с Израилем в состоянии войны, они ни при каких обстоятельствах не согласятся на мир, потому мочи их всех.То же касается сирийцев с той разницей, что они ближе и успели пообстреливать Израиль до 1967 года.