Флейм и холивор об Израиле, России и Хезболле

Militarist> Это отнюдь не означает, что истребители, выполняющие задачи ПВО в прибалтике из тех, кто обучен обращению с ядерным оружием

Это означает что в Прибалтике может быть скрыто размещены тактические истребители с американским ядерным оружием на борту для внезапного удара по России, и мы никак не можем это проверить

Militarist> Я требую доказательств того, что летчики, выполняющие задачи ПВО в Прибалтике, напрвлены из ударных эскадрилий, предназначенных для нанесения ядерных ударов, а не для ведения воздушных боев.

Это США должны предоставить доказательства, что таких самолетов и таких экипажей в Прибалтике нет и допустить российских инспекторов для проверки авиабаз на этот момент. Мы же пускали аналогичных инспекторов в Крым, когда он был украинским, дабы те могли проверить, что размещенные там российские Су-24 не несут ядерного оружия и не могут его нести вследствии демонтажа соответствующей части БРЭО. В противном случае Россия не может чувствовать себя в безопасности и имеет право на адекватный ответ на угрозу. В том числе - и ядерный, по прибалтийским и восточноевропейским базам НАТО.

Militarist> Ваши фантазии фантазиями и являются. Если бы это было так, это было бы уже известно.

Это известно и мало того - подтверждено НАТОвскими военными. Еще раз предлагаю почитать приведенную мной статью про NATO Nuclear sharing, что оно из себя представляет. Или ты настолько клинический обитатель Брайтона, что английского не понимаешь?

Militarist> Когда советские корабли повезли в Египет ядерные боеголовки в 70-х годах, американское АНБ тут же засекло их. Так это было когда. А сейчас тем более.

Так и про американское оружие известно, что оно размещено на бельгийской авиабазе Клейн Броге, на немецкой авиабазе Бушель, голландской авиабазе Фолькель, итальянских авиабазах Авиана и Геди, турецком Инжирлике(в связи с последними событиями, вывозятся на румынскую базу в Девясилу). Так что повторю вопрос: кто тут бряцает ядерным оружием?

Militarist> Бомбы находятся под контролем американцев и другие страны могут получить доступ к ним только в условиях войны.

Военные других стран регулярно получают доступ к американским ядерным боеприпасам для обучения и тренировок. Кроме того внешний периметр охраны контролируется этими самыми иностранными военными, что создает опасность самовольного захвата американских ядерных боеприпасов в случае какого-либо конфликта. В той же Турции уже очканули на эту тему.

То, что делают американцы, - это вообще ни в какие ворота. СССР, например, никогда не предоставлял ни информации ни доступа к своему ядерному оружия даже самым надежным союзникам по ОВД. Ядерное оружие находилось только в советских воинских частях под полным контролем советских военнослужащих. И только советские военнослужащие обучались его обслуживать, готовить и применять

Militarist> Итак, продолжаешь валять дурака. Россия последние годы вовсю стала бряцать своим ядерным оружием в надежде запугать европейские страны

А куда деваться, если по-хорошему не понимают? Нечего американскому ядерному оружию делать в Европе.

Militarist> Во-1, американцы таки вывезли из Европы 90% своего ядерного оружия. А все 100% не вывезли потому что у России то оно оставалось. Рядом с Европой.

И что? Французского и британского оружия в Европе недостаточно? Не будьте такими хитрожопыми © Ядерное оружие Франции, Британии и РФ - стабилизирующий фактор, т.к. оно размещено на территориях стран-владельцев и в случае ядерного конфликта они же станут его жертвами. Американское ядерное оружие на территории Европы - оружие агрессии и дестабилизирующий фактор, ибо у его владельцев есть соблазн развязать ядерную войну в Европе и самим остаться в стороне.

Militarist> Во-2, Америка никогда не угрожала РФ ядерным оружием.

Только этим и занимаются с 1945ого года. Даже ядерные бомбардировки японских городов были по сути угрожающей демонстрацией американского ядерного оружия Сталину.

Militarist> Ну так вы же были на коленях. Чего ж вас не добили?

Добили. СССР был уничтожен. Про РФ думали, что она уже не опасна и вскоре сама развалится. Даже попытались это устроить, активно помогая чеченским террористам. Просчитались. Забыли уже, как вождей чеченских сепаратистов в Белом доме принимали?

Militarist> Да что вы говорите? Вы не убрали своё ядерное оружие.

Мы убрали его из Европы. Оно находится только на территории РФ. РФ находится рядом с Европой. Я понимаю, что США очень хотят отодвинуть границы РФ как можно дальше на Восток, желательно за Урал, а еще лучше - уничтожить РФ вообще, но, извините, придется вам нас терпеть. Россия - независимая и суверенная страна и имеет полное право размещать войска на своей территории так, как считает нужным.

Militarist> Вот чтобы уравновесить его и оставили малось в Европе.

Для этого хватало британского и французского ЯО. Причем оно уже размещено на стратегических носителях и способно полностью уничтожить РФ как государство в случае ядерной агрессии против Европы. Зачем еще американское ЯО? Только для того, чтоб США имели возможность устроить ядерную провокацию в Европе или внезапный ядерный удар по России, но не с территории США, дабы иметь надежду, что ответка прилетит не по ним.

Американцы единственные, кто подставляют другие страны под ядерный удар вместо себя.

Militarist> Ишь как вы чужое хорошо видите, но как плохо видите своё.

Сложно увидеть российское ядерное оружие там, где его нет - за границами РФ.

Militarist> Очередной бред сумасшедшего. Американцы изъявили готовность допустить на эти позиции российских специалистов.

Но не изъявили готовности что-либо существенное на этих базах показать. И не изъявили готовность сделать так, чтоб построенные пусковые не могли быть использованы для запуска ударных КР.

Militarist> А это уже паранойя в квадрате.

А, то есть пусковая установка Mk.41, входящая в состав комплекса Aegis Ashore, построенного в Румынии, не может быть прямо сейчас загружена КР Томогавк с ядерными и неядерными боеголовками?

США представили какие-то гарантии на этот счет?

Militarist> Да ну? Это какими же средствами? Даже С-300 у них раньше не было. Из рогатки что ли они бы перехватили, например, Ту-160?

У Ирана истребительной авиации хватает, против которой Ту-160 беззащитны. Кроме того - это объявление войны Ирану, а иранская армия достаточно сильна, чтоб устроить серьезные неприятности как СССР, так и России. Поэтому невозможно было бомбить на БВ каких-нибудь проамериканских бабаев. Слишком серьезные последствия это вызывало. Теперь же мы можем их бомбить сами, быстро и оперативно, а так же срывать бомбежки наших союзников американцам.

Militarist> Так такое возможно именно что только в случае третьей мировой.

Теперь это стало для России возможными и без того, чтоб начинать третью мировую. Мы бомбим проамериканских повстанцев. Иногда бомбим даже их американских инструкторов. Третья мировая не началась. Вот такая вот гибридная война на БВ, в которой мы тоже можем теперь ответить американцам. И хрен нам США просто так ответит, чтоб в свою очередь Третью мировую не начать.

Militarist> Кому вы захотели бы помешать получать нефть с Ближнего Востока? Только Европе. Не Китаю же. А это равносильно объявлению Европе войны со всеми вытекающими последствиями.

Ну вот сейчас мы выигрываем войну в Сирию срывая планы по трубопроводу из Катара в Европу. Третья мировая не началась.

Militarist> Это кто же и когда гнобил Россию в Персидском заливе?

Американцы. Всю Холодную войну только этим и занимались.

Militarist> Во-1, ты не знаешь, какие договоренности у вас есть с вашими ненадежными союзниками.

Сам министр обороны Ирана заявил, что речь идет о неограниченном сроке предоставления иранских авиабаз России. В Хмеймиме тоже все с этого начиналось.

Militarist> Во-2, если до того дойдет, ваши две-три базы в Сирии и Иране уничтожат в мгновение ока.

Сейчас мы выигрываем войну в Сирии, и авиабазы что-то не уничтожили. Что-то явно мешает.

Militarist> Не успеете и пискнуть. И никакая С-400 вам не поможет.

Пока что помогает.

Militarist> Против Ирана были введены международные санкции. Американцы обеспечивали их исполнение.

А их кто-то уполномачивал это исполнение обеспечивать, или сами себя под это дело подписали. И чьи распоряжения выполняли командиры американских военных кораблей, когда решали пропускать корабль или нет: ООН, или Пентагона. Не надо быть самими хитрожопыми © Американцы прикрывались решением ООН для вооруженной агрессии против Ирана и судов торговавших с ним стран.

Militarist> Это был трагический случай, но сбили не в связи с блокадой, а в связи с опасением, что готовилась атака с воздуха против корабля.

То есть - в результате блокады, вводить которую американцев никто не уполномачивал. Сами под это дело подписались, сами накосячили убив сотню ни в чем не повинных гражданских, да еще и свалили всю вину с больной головы на здоровую. Очень по-американски

Militarist> Опять же в связи с международными санкциями против Саддама и вследствие нарушения Саддамом взятых на себя обязательств.

Саддам, как выяснилось потом, взятые на себя обязательства не нарушал. Американцы сами сфабриковали "доказательства" нарушений.

Militarist> Не бреши. Там было гораздо больше российского и китайского участия, чем американского.

Сколько процентов нефти теперь качают из Ирака американские компании, а сколько - все остальные. Раз уж заявил, что я вру, - докажи.

Militarist> Вопрос о США пока оставим в стороне, тем более, что вы бесплодно мечтаете об этом уже добрых сто лет.. А речь об ИГИЛе.

Ты говоришь, что мы будем делать с Ираном после победы над общим врагом, так что речь все-таки о США, а не об ИГИЛ. ИГИЛ - лишь следствие и промежуточная цель. Настоящая цель российско-сирийско-иранского сотрудничества - покончить с гегемонией США в ближневосточном регионе.

Militarist> Ну вот ты и проговорился, наконец. А то заладили - ИГИЛ, ИГИЛ, ИГИЛ... Вам же сразу на это указали, а вы всё отнекивались. Привыкли всегда врать

Когда я говорил, что наш враг - ИГИЛ, а не американцы. Вы меня с кем-то явно путаете. Я всегда говорил, что основной наш враг - США и настоящая война, что на БВ, что на Украине, что в Прибалтике, что в Европе, идет с ними. Официальные лица, что наши, что американские, не имеют возможности это прямо и открыто признать, но все все понимают. Кстати американцы, как более непосредственные и менее дисциплинированные, об этом регулярно проговариваются.

Militarist> А раз так, то будет вполне оправданно, если мы вас начнем считать своим главным врагом.

Вы нас никогда и не переставали считать этим врагом, о чем и свидетельствует американское ядерное оружие в Европе. Мы какое-то время надеялись договориться с США по-хорошему и делали односторонние уступки, но в США этого не оценили и не прекратили действий направленных на уничтожение и расчленение России, так что пришлось обороняться.

Militarist> Не бреши. Где доказательства?

Тут Трамп интереснейшие документы обнародовал, как американцы при участии госпожи Клинтон вооружали оружием из Восточной Европы оппозицию и ИГИЛ. Мало того - он прямо обвинил Обаму в создании ИГИЛ.

Militarist> Скорее он ваш инструмент. Он вооружен преимущественно вашим оружием.

ИГИЛ вооружен восточно-европейским и иракским оружием. И то, и другое - под контролем США.

Militarist> А может это вас надо загнать туда, откуда вы вылезли? По крайней мере, так считает большинство сирийцев.

Сирийцев никто не спрашивал вообще-то. Их страну просто накачали оружием и иностранными наемниками и теперь уже сам черт не разберется, кто там чего хочет.

Это как если б мы накачали негров из ваших гетто оружием, танками, ПТУРами, ПЗРК, и они бы полезли мочить американских полицейских и военных и ставить свою власть, а мы бы учили тут вас, что ведь народ сам этого хочет.

Militarist> И что? А то, что аятоллы помогали вашим врагам.

А немцы и японцы и были вашими врагами, и что? Сейчас же вы с ними дружите. Чего такого необычного, что Россия, которая сама в некоторой степени идеологический противник породившего ее СССР, с Ираном дружит?

Militarist> И вы для них неверные, хуже собак

Для американцев любые, кто не разделяет их демократических ценностей - недостойные уважения, дружбы, и честного слова, но вы почемуто не видите ничего необычного в том, чтоб дружить с США.

Militarist> и обмануть вас - великое благо для исламистов.

Ровно так же как и США регулярно кидают и обманывают своих партнеров и оппонентов. Чего такого, чего бы не делали американские президенты, вы в аятоллах увидели?

Militarist> Вы для иранских фундаменталистов-исламистов всего-лишь гяуры, неверные собаки и дружбы с вами у них по определению быть не может.

А нам нужна их дружба? Нам нужны союзники, а не друзья, и в этом мы можем быть в иранцах уверены, пока им угрожают США. А не угрожать им американцы уже не могут.

Militarist> Ой-ёй-ёй! Сколько идиотского пафоса в твоих словах. И ни слова правды. У Германии нет никаких проблем с их золотом в Штатах.

Естественно нет, т.к. нет уже того золота. Не отдают им его американцы в тех размерах, в каких немцы требуют. Дают лишь малую часть, а остальное обещают в светлом будущем.

Militarist> А с чего ты взял, что эти страны дружат с вами? Покупают у вас оружие?

Покупают оружие, предоставляют финансирование для российских инфраструктурных проектов, проводят совместные военные учения и состоят в военно-политических союзах.

Militarist> Вы не являетесь примером для подражания.

А нам надо быть обязательно примерами для подражания, чтоб дружить. Оставьте уж эти американские тараканы. Россия и Китай слишком разные, чтоб служить примерами для подражания друг для друга. Ровно так же и США - не пример для подражания для Китая. Совсем другая политическая система с совсем другим народом и другими политическими и культурными традициями

Militarist> Не бреши. Это в Грузии, в Украине, в Сирии вы решаете проблемы без крови?

И Грузия, Украина вместе взятые и близко не стоят по пролитой крови с одним только Ираком.

Militarist> А в Сирии просто против вашего ставленника пошли мракобесы ИГИЛа

Этих мракобесов спровоцировали и вооружили американцы. Именно США виновны в том, что стабильная и мирная страна превратилась в кровавую арену гражданской войны.

Militarist> Могу пояснить. Папа-Асад, в своё время, так и не дал СССРу военных баз для авиации и флота в Сирии, несмотря на все надежды и просьбы СССРа. Ну кинул одну обглоданную косточку в Тартусе чтобы отцепиться и этим дело и кончилось. Сынок идет по следам папочки.

В отличие от папочки, американцы с него не слезут. Не имеют они более такой возможности. А значит - и Асад от нас никуда не денется.

Militarist> Турция рвет отношения с Америкой? И где же доказательства этого?

Для начала американцы вывозят свое ядерное оружие. Вполне ясный маркер того, что будет дальше

Militarist> Ух ты! Турция уже сильный и независимый союзник.

Они пока не союзник, но уже не враг и уже готовы с нами договариваться. То есть в итоге - мы победили без единого выстрела. Слишком дорого проамериканским турецким военным сбитый российский самолет обошелся. Мы нашли для них палачей в их собственной стране.

Militarist> И кстати, что США сделали против Турции?

Подбили турецких военных на уничтожение российского самолета, а потом - и на антиправительственный мятеж

Militarist> А то турки быстро бы намотали ваши С-400, Сушки и Ми-шки на гусеницы своих танков.

Почему-то не намотали. Вместо этого турецкие военные попытались намотать на гусеницы танков свой собственный народ, за что теперь и ждут суда и заслуженной казни.

Militarist> Или что Гюлена не выдают? Так не видят для этого оснований.

Ну значит турецкое правительство не будет видеть оснований для дружбы и сотрудничества с США. Нефиг укрывать мятежников.

Militarist> Какой же ты недалекий человечишко. Америке стоило поддержать Эрдогана в конфронтации с вами и вы бы уже вовсю метелили друг друга.

США и пытались, но не получилось. Когда поняли, что Эрдоган не собирается слушаться проамериканской пятой колонны и решил мириться с Россией, тогда и пришлось в срочном порядке организовать переворот, но не сложилось.

Militarist> А базе вашей Хмеймим конец наступил бы очень скоро. И выкинули бы вас из Сирии в одночасье. На том был бы и конец комедии.

Ключевое слово бы. Не сросся у Вас этот план. Эрдоган и Россия совместными усилиями его сорвали и те, кто это готовили, теперь ждут заслуженной петли.

Militarist> О как! Миротворец Уран жаждет виселиц для тех, кто выступил против диктатуры Эрдогана, который нарушил все заповеди Ататюрка,

Уран жаждет виселицы для тех, кто нарушил воинскую присягу и стрелял в свой народ. Наказание за это всегда было одно - смерть. В США, если б военные заявили что правительство нарушает заветы отцов-основателей и начали бы палить в защищающий правительство народ, их бы ждало ровно такое же наказание

В результате огня со стороны мятежных военных погибло более сотни противостоявших им гражданских. Чего вы там говорили про единицы погибших в Вильнюсе Прибалтов. А что скажете на это?

Турецкие военные - мятежники и полные отморозки, которым самое место в петле.

Militarist> А ведь совсем недавно Эрдоган уверял, что все было сделано правильно в отношении Сушки и летчик заслуживает награды.

Он выкручивался дабы соблюсти приличия с военными. Т.к. военные все равно не захотели жить с ним мирно и попытались Эрдогана убить, но проиграли, то теперь Эрдоган более военными не связан и будет делать с ними что посчитает нужным, то есть просто развесит их всех по улицам Стамбула.

Militarist> Во как у вашего брата-диктатора. Вы хозяева своих слов. Захотели - дали слово. перехотели - забрали его.

Ну прям как американцы с нерасширением НАТО на Восток

И почему это у нашего брата-диктатора? США легко и непринужденно поддерживает любых даже самых отмороженных диктаторов, если они действуют в их интересы. Выслушивать про поддержку диктаторов и кровавых и недемократичных режимов от американцев - это все равно что слушать проповеди о морали от портовой шлюхи

U235> США легко и непринужденно поддерживает любых даже самых отмороженных диктаторов

Сразу классический пример в виде КСА вспоминается

V.Stepan> Сразу классический пример в виде КСА вспоминается

Да хоть те же "Заветы Ататюрка". Кто такой Ататюрк? Отмороженный по самые яйца диктатор, убивший без суда и следствия тысячи своих сограждан и устроивший походя несколько геноцидов. На нем крови столько, сколько Эрдогану за всю жизнь не пролить. Как раз Эрдоган и поступит по заветам Ататюрка, когда мятежных военных по фонарям развесит. Ровно так же Ататюрк и поступал. Но при этом для Милли Ататюрк - хороший, хотя по сути ничем не отличается, например, от Сталина, который для Милли плохой. На самом деле единственное различие плохой/хороший для Милли, да и всех американцев проходит по признаку за США этот диктатор, или нет

Militarist> У нас совсем мало говорят о Роиссе.
Ой, какая прелесть! kym, здравствуй!

Militarist> Так что F-16 с Авиано могли там быть только во время учений.

Учения или постоянное нахождение, пмсм, сути присутствия (постоянного или временного) в Эстонии носителей ЯО не меняет.
Например 4.10.2015 г.

Я же написал, что у меня есть скрин (на самом деле целая серия записей воздушной обстановки).
С МВРЛ, сертифицированной МАК как средство наблюдения, кстати.
Могу выложить.

А чем Вы можете подтвердить, что их там не было?

ZaKos>>>> Леня - наш.
VVSFalcon> энди>> Точно.Никому не отдадим.
Andru>> Однозвучно, наш, буржуинский. Приятно почитать, смел в суждениях.
VVSFalcon> Карлсон вернулся!
Милитаризованный какой-то Карлсон....за варенье продался.

>Кто такой Ататюрк? Отмороженный по самые яйца диктатор, убивший без суда и следствия тысячи своих сограждан и устроивший походя несколько геноцидов.

Ну, не Паниковский.Он спас Турцию от полного расчленения и разгрома, а также создал турецкий национализм вместо османского имперства, за что его турки и любят.Не без недостатков, да.

digger> Ну, не Паниковский.Он спас Турцию от полного расчленения и разгрома, а также создал турецкий национализм вместо османского имперства, за что его турки и любят

Ну я и говорю: полный аналог Сталина, только турок. Только почему то о заветах Сталина Милитарист с таким придыханием не говорит. Зато о мятеже турецких сталинистов/ататюркистов говорит с явной симпатией. Чего б он сказал если б российские военные во имя заветов Сталина мятеж подняли :-/

MegaEvil> ПМСМ kym интереснее.

Не, кумушка явно за копейку малую старается, а Лёня — он идейный!

Militarist> И как оно еще обернется, предсказать непросто. Китай готов пожертвовать миллионами. Что ему, в конце-концов, какие-то крохотные островки, до которых доплыть будет ох как нелегко, а Америка далеко, когда под боком обширные незаселенные земли уссурийского края и приамурья. Вот где овчинка стоит выделки. А пример успешной стратегии есть - гибридная война в Донбассе. Так что вы слишком сильно на Китай не рассчитывайте. У Китая свои расчеты.
Леонид, ты не только не знаешь ничего про Китай, ты еще и ничего не знаешь про современную Россию. Да и вообще, у меня такое впечатление, что тебя замораживали года на три четыре. Потом разморозили, а установки в голове не поменялись.
Вот кстати советую сотрудничать с этим блоггером. Просто душка. Обожаю его читать.

MegaEvil> Вот кстати советую сотрудничать с этим блоггером.

Не, Щаранский это слишком сложно для цирка Лёни, не потянет

MegaEvil>> ПМСМ kym интереснее.
V.Stepan> Не, кумушка явно за копейку малую старается, а Лёня — он идейный!
А бывают идейные идиоты? До сего момента не встречал, обычно просто дурак-вульгарис! А это ещё одна "стрелка осциллографа" получается, прости господи... Но та, оригинальная "стрелка", хоть за денежку приличную работает, а этот по простоте душевной, оказывается!

Militarist>> ...
MegaEvil> Леонид, ты не только не знаешь ничего про Китай, ты еще и ничего не знаешь про современную Россию. Да и вообще, у меня такое впечатление, что тебя замораживали года на три четыре. Потом разморозили, а установки в голове не поменялись.
Как я вижу по его ответам на форуме, сабж был заморожен в младенческом возрасте, а вот размораживали его очень неаккуратно...

DustyFox> А бывают идейные идиоты? .... а этот по простоте душевной оказывается!

Какая "простота", какой "идиот"? Не обижай Лёню, он, в отличие от нас, на 100500 шагов вперёд всё видит и знает! У Лёни, опять же, в отличие от нас, убогих, высшая цель в жизни есть — он разумное, доброе, вечное сеет! Каждый виртуально "убитый" в дискуссии ватник приближает человечество к Золотому веку, а ради благоденствия населения Земли Лёня никаких сил не пожалеет!

V.Stepan> ...У Лёни, опять же, в отличие от нас, убогих, высшая цель в жизни есть — он разумное, доброе, вечное сеет!

Ты точно в последнем слове, в середине, букву р не пропустил?

DustyFox> Ты точно в последнем слове, в середине, букву р не пропустил?

Ну, я же писал про цель, а не про то, что в итоге получается

DustyFox> Как я вижу по его ответам на форуме, сабж был заморожен в младенческом возрасте, а вот размораживали его очень неаккуратно...

Вот это в точку Когда лед обкалывали видимо несколько раз неосторожно попали по голове топором. Голове-то ничего не сделается - у него это же кость сплошная - но все-таки определенные проблемы начались...

DustyFox> Как я вижу по его ответам на форуме, сабж был заморожен в младенческом возрасте, а вот размораживали его очень неаккуратно...

Militarist> На ваш остальной бред, уважаемый Конструктор, отвечать нет смысла.

"Слив засчитан"©

Militarist> Когда советские корабли повезли в Египет ядерные боеголовки в 70-х годах, американское АНБ тут же засекло их. Так это было когда. А сейчас тем более.

То есть считаете это доказанным фактом. Любопытно...

Militarist>> Когда советские корабли повезли в Египет ядерные боеголовки в 70-х годах, американское АНБ тут же засекло их. Так это было когда. А сейчас тем более.
PSS> То есть считаете это доказанным фактом. Любопытно...

Ну ты даёшь! Я как его посты вижу, у меня сразу перед глазами им же отлитое в бронзе "Я НИКОГДА НЕ ВРУ!" встаёт, а потом уже буквы из поста
Надо над собой работать, я ж скока фану за так теряю! :-\