Флейм о необходимости профессионального спорта

DustyFox> Правда не очень умный, но это вторично, в первую голову всё-таки тролль.

Не, не тролль. Он искренне так считает. Вот то, что недалёк — то да.

V.Stepan> Одну "марианскую впадину" уже нашёл — "олимпийцы разоряют страну" © .

Итак,ВАША оценка в любой конвертируемой валюте,во что,с учетов так наз подарков обошлассь олимпиада в Рио нашему(т.е не вашему вы же из Беларуси)государству(читай налогоплательщику)т.е сопоставьте за сколько миллионов-миллиардов РФ приобрела никому ненужные побрякушки смехотворной себестоимости

k.o.o.> Я наркотики не принимаю.
И не надо начинать,врачи говорят что это кака нехорошая,а теперь возьми и скушай такую как на картинке

k.o.o.>> Я наркотики не принимаю.
Oleg-V> И не надо начинать,врачи говорят что это кака нехорошая,а теперь возьми и скушай такую как на картинке
Шизофренией не страдаю. А у тебя часты галлюцинации, что ли?

V.Stepan> Не, не тролль. Он искренне так считает. Вот то, что недалёк — то да.

Я действительно искренне не понимаю,за что конкретно заплачены бешеные деньги?что приобрела РФ получив несколько побрякушек?вообще без них Россия как страна смогла бы продолжать свое существование?вот и развейте мое невежество

V.Stepan> Ахахаха! Вообще-то твоя цитата ниже расположена, а не выше. Я до неё просто недокрутил, решив, что статья закончилась.

Ну то есть я все таки НЕ соврал
V.Stepan> Но радетель за нравственность вцепился именно в единственный случай.
Так вся наша жизнь состоит из таких единственных случаев,и смерть это тоже всего лишь единственный случай,но из таких случаев и строится правило

Oleg-V> Так вся наша жизнь состоит из таких единственных случаев

Это называется "главное — найти каку! Хоть чуть-чуть, но найти!"

Oleg-V> и почему какая то хабалка смотавшаяся на курорт за мой счет,развлекшаяся там по полной проограме,должна еще что то поиметь с меня
Потому, что ЛОХ это пожизненно.

Oleg-V> И не надо начинать,врачи говорят что это кака нехорошая,а теперь возьми и скушай такую как на картинке
Неправильный ты, дядя Vёдор галоперидол пользуешь

Oleg-V>> Так вся наша жизнь состоит из таких единственных случаев
V.Stepan> Это называется "главное — найти каку! Хоть чуть-чуть, но найти!"

Уважаемый Виталий,я ее не искал,она такой и была,кстати сказать этим спрутсменам не хватает даже элементарного ума и такта что б молча и втихую сгрызть " косточку" брошеную им властью
Хотелось заметить что в сущности на несколько точных вопросов никто здесь не дал вообще никакого ответа,кроме деклараций типа вы все ничего не понимаете или это классное шоу(хочу заметить что основная масса людей к нему равнодушна),при необходимости я могу их еще раз сформулировать ,если вы будете столь любезны на них ответить

VVSFalcon> Потому, что ЛОХ это пожизненно.

Вот он голос господина менагера прорезался,так то уж совсем рьяно не стоит плевать то в рабочий класс,знаеш себе и знай...молча,а то слишком уж т ты демократичен

k.o.o.> Шизофренией не страдаю.
Критику действий власти называть тероризмом это нормально?Сходи,навести доброго дяденьку психиатра на всякий случай

k.o.o.>> Шизофренией не страдаю.
Oleg-V> Критику действий власти называть тероризмом это нормально?Сходи,навести доброго дяденьку психиатра на всякий случай
Заканчивай троллинг. Или смени руку.

k.o.o.> Заканчивай троллинг. Или смени руку.
Не на кого менять-то

VVSFalcon>> Потому, что ЛОХ это пожизненно.
Oleg-V> Вот он голос господина менагера прорезался,так то уж совсем рьяно не стоит плевать то в рабочий класс,знаеш себе и знай...молча,а то слишком уж т ты демократичен
Это ты сейчас обидное для рабочего класса сказал. Пацаны, они простые, могут и не понять.

O.O.>если б кто бабу увел, так ишшо и пузырь поставил бы
так ты зол на них за то, что не могут тебя от бабы избавить?
"Это мелко, Хоботов"©

Oleg-V> кстати сказать этим спрутсменам

Хехехехе! Мсье, я понимаю, если бы Вы изливали свою желчь на футболистов или хоккеистов, которые действительно зажрались (ладно ещё хоккей, они хоть результат дают, но футбол же, к сожалению, тихий ужас), остальные же спортсмены (за редким исключением, в баскетболе, например, есть хорошо живущие), пусть и не нищенствуют, но и сказать, что они жируют — это откровенный перебор.

Я уж молчу о том, что пашут спорсмены так, что остальным и не снилось. Да и век спортивный у них короток, остаются в наследство куча травм и болячек.

V.Stepan> Ну, начались давления на жалость. Ещё раз — как 3 рубля помогут голодающему? Я повторяю — давай реальную программу помощи малоимущим. Без рассуждений "вообще".

Охренеть, опять таже наглая демагогия. Как 150 миллионов рублей помогут голодающим ты хотел сказать?

V.Stepan> Это спортсмены-олимпийцы-то разорили всё население страны? Мсье, вы сову-то пожалейте.

А кто говорит про все население? Это все население России голодающие? Но народные деньги которые щедро выкинули на подачки, могли бы очень многим помочь. Причем заметь ни один из них даже часть денег пока в фонды не передал, хотя бедных там не очень.
В среднем, каждый день в России более 14-ти семей узнают, что у их ребенка диагностирован рак. В самом благоприятном случае лечение обходится от 400 тыс. до 2,5 млн рублей. Решить финансовые проблемы на сегодняшний день могут только сами родители и родственники маленького пациента, а если денег в семье нет — то надежда остается только на благотворительную помощь.

19 144 235рублей уже собрано на приобретение лекарств и расходных материалов.

Аж около 10 процентов щедрых барских подачек за счет народа. Впрочем какое до этого дело мистерам "БольшеНародныхДенегЗаМедальки!!!!"

DustyFox> Виталя, у тебя времени лишнего дофига, что ли? Тогда завидую...
DustyFox> Или в кайф с унылым троллем препираться?

А "Виталя" значит тролль веселый? И чего веселого (или умного) он изрек? Разводить страну где десятки тысяч бедствуют на новые траты за медальки, когда нормальные и богатые спортивные страны вроде Великобритании и Норвегии ни копейки не платят?

ttt> В среднем, каждый день в России более 14-ти семей узнают, что у их ребенка диагностирован рак.

Намного хуже было бы, если б они это узнавали только перед смертью

ttt> В самом благоприятном случае лечение обходится от 400 тыс. до 2,5 млн рублей. Решить финансовые проблемы на сегодняшний день могут только сами родители и родственники маленького пациента

Передергиваете. В большинстве случаев лечение онкологических больных, даже очень дорогостоящее, покрывает страховка. Зайдите в онкодиспансер и посмотрите, сколько там людей и по каким программам лечится.

Сборы денег начинаются когда лечение не помогает и медицина разводит руками. Тогда и начинаются поиски совсем новых методов лечения и заграничных клиник. Обычно это все равно кончается смертью пациента, только за гораздо большие деньги.

Хотите реально помочь онкологическим пациентам - помогайте местным онкоклиникам в приобретении нового оборудования. Тем же, кому собирают на лечение, обычно уже ничто не поможет, даже если не брать в расчет многочисленных мошенников кормящихся на этой теме.

На самом деле ситуация с лечением онкологических больных в России, за счет приличного охвата такого лечения программами ОМС лучше не то что чем во всем СНГ, но и лучше, чем в значительной части развитых западноевропейских стран или даже чем в США. Просто потому что достаточно дорогостоящее лечение доступно по ОМС.

Вы думаете почему на западе так продвигают эвтаназию? Да просто потому что убить онкологического больного страховщикам намного дешевле, чем его вылечить.

ttt> 19 144 235рублей уже собрано на приобретение лекарств и расходных материалов.
ttt> Аж около 10 процентов щедрых барских подачек за счет народа. Впрочем какое до этого дело мистерам "БольшеНародныхДенегЗаМедальки!!!!"

В строительство одного только онкоцентра в Якутии собираются вложить 6-7 миллиардов рублей. И он далеко не единственный из тех, что строится или построен.

Вот это и есть реальная помощь онкобольным, а не беготня частников со сбором денег на лечение за границей.

U235> Передергиваете. В большинстве случаев лечение онкологических больных, даже очень дорогостоящее, покрывает страховка. Зайдите в онкодиспансер и посмотрите, сколько там людей и по каким программам лечится.

Во первых не я, я цитату привел. Во вторых никто не говорил что больных оставляют без лечения. Но какого.

U235> Сборы денег начинаются когда лечение не помогает и медицина разводит руками. Тогда и начинаются поиски совсем новых методов лечения и заграничных клиник. Обычно это все равно кончается смертью пациента, только за гораздо большие деньги.

Это неточно. Новые методы есть и у нас, только хватает не на всех.

U235> Хотите реально помочь онкологическим пациентам - помогайте местным онкоклиникам в приобретении нового оборудования. Тем же, кому собирают на лечение, обычно уже ничто не поможет, даже если не брать в расчет многочисленных мошенников кормящихся на этой теме.

Ну так и помогайте. Я возражал? О том что ничто уже не поможет пишите на "5 канал" и другие. Просветите их.

U235> На самом деле ситуация с лечением онкологических больных в России, за счет приличного охвата такого лечения программами ОМС лучше не то что чем во всем СНГ, но и лучше, чем в значительной части развитых западноевропейских стран или даже чем в США. Просто потому что достаточно дорогостоящее лечение доступно по ОМС.

Это все достаточно спорно. Ситуацию смотрят не по платности, а по результатам, результаты же у них лучше. Большинство там все таки застрахованы.

U235> Вы думаете почему на западе так продвигают эвтаназию? Да просто потому что убить онкологического больного страховщикам намного дешевле, чем его вылечить.

Уран это демагогия и не ловитесь на такое. Страховщики свое все равно получат. Разорение им не грозит, а репутация гробовщиков им нафиг не нужна. Тогда уж государство, чтоб уменьшить нагрузку на хостелы.

U235> В строительство одного только онкоцентра в Якутии собираются вложить 6-7 миллиардов рублей. И он далеко не единственный из тех, что строится или построен.

И? Вложить 6-7 или 5-6 для государства без разницы?

ttt> Во первых не я, я цитату привел. Во вторых никто не говорил что больных оставляют без лечения. Но какого.

Нормальное лечение. Вполне на уровне того, что доступно большинству потребителей западной страховой медицины. Например не в каждой развитой западной стране всем работающим флюорографию раз в год делают. А без нее мою жену уже бы закопали.

ttt> Это неточно. Новые методы есть и у нас, только хватает не на всех.

Так же, как и на Западе. Застрахованный получает ровно то, что покрывает страховка. Особо дорогостоящее или новое и поэтому не вошедшее в страховую программу лечение - за свой счет, если бабок хватит. Равно как и рискованные операции которые по оценкам врачей не дадут результата, но очень хочется попробовать даже призрачный шанс.

ttt> О том что ничто уже не поможет пишите на "5 канал" и другие. Просветите их.

Зачем? Не все могут вовремя остановиться и смириться с неизбежным. И я им не судья. Сам в их шкуре был и не дай Бог побывать еще.

ttt> Это все достаточно спорно. Ситуацию смотрят не по платности, а по результатам, результаты же у них лучше.

С чего Вы взяли?

ttt> Большинство там все таки застрахованы.

Весь ньюанс - как. Такой халявы, как с нашей безразмерной и безлимитной ОМС, на Западе нет. Там на каждой страховке есть лимит, в который надо вписаться. Если дороже - извини, но только за свой счет. Тут все как с колбасой в СССР и при капитализме: в СССР она была не везде и за ней надо было побегать, при капитализме - нет проблем ее достать, но только если есть деньги. Если нет - смотри и облизывайся. Те крутые онкоцентры и многомиллионные операции, на которые у нас деньги собирают - они только для богачей, а не для простых работяг и клерков.

ttt> Уран это демагогия и не ловитесь на такое. Страховщики свое все равно получат.

У страховщиков бизнес простой: больше собрать взносов и поменьше отдать. В этом направлении и работают

ttt> Разорение им не грозит

Страхование - это бизнес, а любой бизнес стремится к максимально возможным прибылям

ttt> а репутация гробовщиков им нафиг не нужна.

Я уж помолчу, какая у западных медстраховщиков среди тамошних простых граждан, впрочем как и среди врачей, репутация

ttt> И? Вложить 6-7 или 5-6 для государства без разницы?

А что, оттого, что медалистам Олимпиады машины не подарят, онкоцентр дешевле станет? Сколько государство посчитают нужным, столько и вложит, и спортсмены тут не при чем.

U235> Нормальное лечение. Вполне на уровне того, что доступно большинству потребителей западной страховой медицины. Например не в каждой развитой западной стране всем работающим флюорографию раз в год делают. А без нее мою жену уже бы закопали.

У нас спор постепенно перешел в тему "где медицина лучше". Заметьте что я вообще про это не говорил. Я в оригинале говорил что у нас пробелов в медицине полно и лучше бросить деньги туда чем на автомашины медалистам, которых они даже не просили.

Но раз вы затронули - были цифры дожития при разных формах у нас и у них - все там мрачно. Искать простите времени нет, опровергнете - буду только рад.

ttt>> Это неточно. Новые методы есть и у нас, только хватает не на всех.
U235> Так же, как и на Западе. Застрахованный получает ровно то, что покрывает страховка. Особо дорогостоящее или новое и поэтому не вошедшее в страховую программу лечение - за свой счет, если бабок хватит.

Опять это перетирали сотни раз, но ПЖ у них чуть не на 10 лет больше. Причем у всех. И опять я не об этом говорил

U235> С чего Вы взяли?

Я говорю, видел таблицы дожития. Если сами не найдете то позже.

ttt>> Большинство там все таки застрахованы.
U235> Весь ньюанс - как. Такой халявы, как с нашей безразмерной и безлимитной ОМС, на Западе нет.

Уран, у меня волосы дыбом встают когда вы говорите о "халяве". Не знаю как в образцовых клиниках, в рядовых больницах это голод, лежание в коридорах и часто поиск лекарств самим. Как то это не похоже на "халяву"

Сосед только что вышел, наслушался

U235> У страховщиков бизнес простой: больше собрать взносов и поменьше отдать. В этом направлении и работают

У всех свой бизнес, но зарываться опасно. И так жизнь нормальная. Огромная аудиторская фирма в Америке полностью разорилась от прозевания махинаций единственного клиента. И зачем спрашивается ввязываться в эвтаназию, когда полно агитаторов?

U235> Страхование - это бизнес, а любой бизнес стремится к максимально возможным прибылям

Но не к таким, за которым потеря репутации.

U235> Я уж помолчу, какая у западных медстраховщиков среди тамошних простых граждан, впрочем как и среди врачей, репутация

Ну не такая и плохая у всех. На ЖЖ в "Пора валить" полно было примеров бесплатных тяжелых операций.

ttt>> И? Вложить 6-7 или 5-6 для государства без разницы?
U235> А что, оттого, что медалистам Олимпиады машины не подарят, онкоцентр дешевле станет? Сколько государство посчитают нужным, столько и вложит, и спортсмены тут не при чем.

Да станет дешевле на эту сумму при вложении этих денег. Деньги же государство не печатает а собирает с нас. Правильно человек тут в топике предложил - кому надо - пусть собирает на суперкары для медалистов. Хоть миллиарды.

U235> Нормальное лечение. Вполне на уровне того, что доступно большинству потребителей западной страховой медицины.

Уран, времени нет искать, вот первая

таблица 3

Смертность детей 0-14 лет в 2009 почти вдвое больше

У взрослых разницу можно конечно свалить на курение мужиков, но дети??

ttt> Смертность детей 0-14 лет в 2009 почти вдвое больше
ttt> У взрослых разницу можно конечно свалить на курение мужиков, но дети??

Где тут вообще про онкологию, да и вообще - про медицину? Это социология главным образом. Ну и особенности учета: у нас читают всех, на Западе многочисленных гастарбайтеров никто не считает, ибо они вообще вне системы тамошнего медицинского обслуживания.