Америка глазами современных россиян

m.1.> боязнь нарушить закон

Причем странная какая-то боязнь. Недавно смотрел фильм американский, основанный на реальной истории, там это очень неплохо показано. Как взрослые и подростки, по-жизни напропалую этот самый закон нарушающие (наркота), понтующиеся друг перед другом стволами и своей нев...ной крутизной, просто моментально преображаются в блеющих и ссущихся существ при малейшем намёке на реальное столкновение с законом. Не говоря уже о встрече с полицией. Просто какой-то животный страх. И именно этот страх, кмк, и привел к убийству паренька, которого как-то по-понарошечному похитили (или "похитили"), таскали всю ночь с собой по нарковечеринкам (чему парнишка был только рад), и, в конце концов, просто тупо застрелили, вконец обосравшись от страха перед возможным наказанием за киднеппинг. Я смотрел - у меня в голове не укладывалось, просто театр абсурда какой-то.

Еще хорошая сцена была с приходом полиции на вечеринку в фильме про Цукерберга.

Zhiva> Ты не понял. Я не сказал что он про америку сказал неправду) Если бы он перечислил и сказал в США плохо 1,2,3...10; не было б к нему вопросов. Но он ведь говорит в США плохо, а в России то же самое хорошо) Понимаешь где собака порылась? Он пишет что в США повальное кредитование на авто и жилье, однако молчит что в России каждая вторая машина продается в кредит и каждая вторая-третья квартира тоже продается в кредит, и соответственно потеря работы чревата точно так же как и за океаном.
Zhiva> Он пишет про трущобы страшные в США, а умалчивает что в РФ это есть в каждом городе - бараки, комуналки, рабочие поселки.
Zhiva> Про бомжей, цыган и прочих ЛКН будем вспоминать, или в России уже справились с этой напастью? (Ну в Норильске нет бомжей конечно, однако наш автор из Москвы, а там этого добра хватает) Мало в подъездах, чердаках, теплотрассах и тепловых узлах этого контингента обитает?
Zhiva> Не хочется опускаться до уровня этого троля и искать фотки мусора, бараков и прочей красоты, по мнению атора которой в России нет и быть не может.
Zhiva> Ты рассказываешь про Детройт - типа катастрофа и т.д., а сколько моногородов по всему бывшему СССР стоят полуразрушенными и полупокинутыми, после остановки их градообразующих предприятий?

Скажу честно-америка сильно замедлилась в развитии или даже остановилась,а Россия усиленно догоняет. Где то уже даже перегнала, плюс изначально по многим параметрам Россия была впереди, кое где далеко впереди. Повальное-это значит повальное. Сделки за кеш-наличные (это не бумажки, а когда целая сумма переводится с банковского счета)- крайнаяя редкость для риелтеров и почти что невидаль для торговцев новыми автомобилями. И в отличии от России накопления у горожан минимальные или просто отсутствуют. Плюс у огромного количестав людей висят неподьемные student loans (кредиты на учебу).
Трущебы в США и России очень сильно отличаются.... очень. Это сложно описать словами. Плюс в этих трущебах чудовищная преступность. Бомжи -отдельная тема. Особенно меня поразили бомжи в Вашингтоне, они спят прям на ступеньках министерств-чистая правда. Бомжей много.
Я думаю в целом Америка пока ещё более благополучна чем Россия, но вот уже 16 лет она постепенно опускается. В отличии от России которая эти же 16 лет старается расти.

Zhiva> Ложь у него в том, что он сравнивает - в США то-то, а у нас в 100 раз лучше. И в этих сравнениях безжалостно передергивает. Вот у него комуналка в США 1000 баксов, абзацем ниже 1500, еще через два абзаца 2500 в месяц, запугивая простого российского обывателя просто ужасной цифрой 162.000 российских рубликов комуналки в месяц. Хотя самой комуналки в этой цифре сколько? Скажи как житель Большого яблока - если откинуть аренду жилья - 500 долларов хватит в месяц на комунальные расходы или нет? А может 300 долларов хватит?
Комуналка, если речь идет о свете газе и воде, плюс телевидение и интернет, плюс сотовый, может перепрыгнуть за 400$-500$ даже в двухкомнатной квартире. В домах в Бруклине легко доходит до штуки иногда полутора, в больших домах с бассейнами заваливает за две три. (Я наполнил свой малюсенький бассейн за 600$. )
Но в среднем если брать обычную семью где то в 500$.
Zhiva> Потом сравнивает среднюю зарплату 3000 бакинских в США - и говоит - это очень мало, в России чтоб аналогично жить хватит зарплаты 45 000 рублей, однако 45 000 рублей это далеко не средня зарплата в России, а раза так в полотра больше. Сравниваешь среднюю в США и в России - так сравни 3000$ в месяц и 30.000 России в месяц.

3000$- далеко не средняя зарплата. Household income in the United States - Wikipedia, the free encyclopedia- это средний доход семьи в США. 50т$ удалите налоги. Итого хорошо если среднемесячная зарплата у нас за 2500 заваливает. После налогов это меньше двух. Я уже говорил, что для бОльшей части американцев 3000 в мес-неплохая зарплата. Но вы забываете про налоги. Когда я работал на w2 (работодатель платит все налоги до чека) то из 38 положенных мне я получал 26 на руки-1880 в четыре недели -для пущщей точности. В Висконсине, это было бы неплохо. В NY- нищенство.

Zhiva> Я выше писал - я не выгораживаю США и не пытаюсь очернить РФ. Меня просто раздражает когда кто-то начинает мочеиспускание в органы слуха[показать]
о том как у соседа плохо, а то дерьмо что у меня в сенях не воняет.
Zhiva> P.S. Ты сам считаешь что в США хуже чем в РФ в разы? Твое ИМХО?

В чем то хуже, в чем то лучше. Но тенденция к тому, что с каждым годом, ситуация выравнивается. Я бы не сказал, что америка-пример для поражания. Когда ты привык... здесь неплохо. Мне всё же кажется что в среднем по комбинату Россия уже почти не уступает в комфортности.
Я ведь даже не затронул нашу медицину, продукты питания, полицию и системму образования. Там вообще не на что равняться.

HeadShotVictim> И в отличии от России накопления у горожан минимальные или просто отсутствуют.

У меня кстати накопления "минимальные или просто отсутствуют". Но и закредитованности тоже нет. Т.е. у меня нулевое сальдо.

Wyvern-2>> Отсутствие некоторых вещей, считающихся в других, в т.ч. высокоразвитых странах, скорее роскошью, чем необходимостью, для простых американцев будет прямо апокалиптическим...
MoRa> "Не верю" (цопирайт Станиславского)
MoRa> Это какие вещи, не мог бы ты уточнить?

Автомобили.
В Германии я как то доехал из одного города в другой, через пол-Германии на ...городских трамваях В США же исчезновение личных авто - катастрофа = термоядерной войне (это не преувеличение). И "исчезнуть" автомобили могут не только при исчезновении (драматическом подорожании) бензина - во время ВМВ были введены карточки на шины - и это было для американцев хуже, чем карточки на хлеб...

Кондиционеры.
Климат такой + сильнейшая привычка, наверное даже зависимость.

Фаст-фуд (мусорная еда).
Да, да. Большинство беднейших американцев, а это увеличивающийся в США слой населения, примерно 30% населения вообще, только им и живет...

И т.д. и т.п - приведенное мной действительно жизнеобеспечивающие вещи. Их исчезновение - армагедец...

Wyvern-2>>> Отсутствие некоторых вещей, считающихся в других, в т.ч. высокоразвитых странах, скорее роскошью, чем необходимостью, для простых американцев будет прямо апокалиптическим...
MoRa>> "Не верю" (цопирайт Станиславского)
MoRa>> Это какие вещи, не мог бы ты уточнить?
Wyvern-2> Автомобили.
Wyvern-2> В Германии я как то доехал из одного города в другой, через пол-Германии на ...городских трамваях В США же исчезновение личных авто - катастрофа = термоядерной войне (это не преувеличение). И "исчезнуть" автомобили могут не только при исчезновении (драматическом подорожании) бензина - во время ВМВ были введены карточки на шины - и это было для американцев хуже, чем карточки на хлеб...

Я думаю вы сильно переоцениваете уязвимость американцев. Горожане может быть чуть более изнеженны чем русские, зато люди из сельской местности как минимум не уступают, я думаю, даже превосходят в приспособляемости. Как пример, в сельской местности подавляющее большинство мужчин в детстве собрало свой собственный родстер... чаще с нуля. Почти все умеют обращаться с оружием и почти все мужчины неплохо обращаются с любыми инструментами, от сварки до паяльника.
Автомобили- правда. Инфраструктура 90% Америки просто не приспособленна к жизни без автомобиля. От слова никак. Включая мегаполисы. Более менее общественная транспортная сеть имеется в 5-6 городах. Ито ни в какое сравнение с Россией.


Wyvern-2> Кондиционеры.
Wyvern-2> Климат такой + сильнейшая привычка, наверное даже зависимость.

Кондиционеры-не такая уже и зависимость, в целом ряде штатов люди дома их почти и не ставят (густонаселенных к слову штатов). Но в таких местах как Техас или Флорида без кондиционеров практически невозможо жить. Учитывая, что в Америке нет сиест. Но я думаю, и без кондеев выживут. Тут снова хуже всего будет горожанам. Люди из сельской местности переживут.

Wyvern-2> Фаст-фуд (мусорная еда).
Wyvern-2> Да, да. Большинство беднейших американцев, а это увеличивающийся в США слой населения, примерно 30% населения вообще, только им и живет...
Wyvern-2> И т.д. и т.п - приведенное мной действительно жизнеобеспечивающие вещи. Их исчезновение - армагедец...

Фастфуд- сильно переоценен. Его избыточное потребление связанно больше с ленью нежели с невозможностью жить без него. Задери на него цены втрое и все будут готовить дома, как и русские. В городах многие не готовят по той же причине ( я и сам грешен) - лень. Проще сьездить в ресторанчик и поесть на 20-30 долларов чем париться у плиты.

HeadShotVictim> Я думаю вы сильно переоцениваете уязвимость американцев.
Да уж! Реднеки( rednecks) они такие. Как все крестьяне. Примитивные, жадноватые, трусоватые, но хитроумные. Выживают там, где и тараканы сдохнут.

Wyvern-2> Автомобили.
Масштаб географический примерно как у нас, исчезновение авто в России или в Америке, факторы равнозначные. Так что не стоит возводить это в абсолют. Максимум, что грозит - страна распадется на анклавы. И хотя климат там и жаркий, но с другой стороны, и зимы там не такие. Так что с т.з. продовольственной безопасности у них ситуация лучше.

m.1.> Пропаганда не пропаганда, в Америке можно жить. Не так сложно уехать в Америку и получить гринкард/гражданство. У них очень хорошая лоторея на гринк...

Дай угадаю с первого раза. Все они имели высшее образование, скорее всего — звание кандидата в доктора наук, опыт работы по специальности, без детей. Так?

Wyvern-2>> Автомобили.
s.t.> Масштаб географический примерно как у нас, исчезновение авто в России или в Америке, факторы равнозначные. Так что не стоит возводить это в абсолют. Максимум, что грозит - страна распадется на анклавы. И хотя климат там и жаркий, но с другой стороны, и зимы там не такие. Так что с т.з. продовольственной безопасности у них ситуация лучше.

Тут вы не правы. В самом захудалом русском селе (по крайней мере где я бывал) имеется довольно разветвленная и регулярная сеть общественного транспорта, маршрутки и автобусы. Здесь автобусы имеются не во всех мегаполисах, не говоря уже о чем либо помельче. Кроме того все магазины централизованны на плазах, до которых довольно далеко валить пехом. Поэтому без авто очень плохо. Ясно, что в случае глобальных проблeм супермаркеты на плазах будут либо как то доставлять либо все пересядут на велосипеды. Но будет очень туго. Инфраструктура заточенна только на владельцев машин. Исключение-5-6 городов. Ито пожалуй просто без машины относительно комфортно только в одном городе-NY.

>Максимум, что грозит - страна распадется на анклавы. И хотя климат там и жаркий, но с другой стороны, и зимы там не такие. Так что с т.з. продовольственной безопасности у них ситуация лучше.

Физически им хватит и самим произвести, и у других отобрать.Основная беда - в злобном по сути населении, ну не все, но предостаточно, и плохой организации ликвидации ЧП.Например, Катрина и бунты в Лос-Анжелесе в 1992 году.С нефтью очень плохо, что цена на нее упала при том что ее больше не стало : песец может наступить неожиданно и особо люто.

c.т.> мне 20 минут только до Москва реки
На Филях многие купаются, плюс еще пляжи на в/х выше города..

m.1.> Пропаганда не пропаганда, в Америке можно жить.
m.1.> Я не то чтобы ругаю Америку, но у меня не сложилось желание там остаться в начале 90-х, а теперь тем более. Это, конечно, кратко, могу развернуто ответить.

Я в США прожил, в общей сложности, 7 месяцев (5 месяцев в 1993 году и по месяцу в 1995 и 1997), и желания остаться у меня не было от слова "совсем". Хотя по второму и третьему разу мне обещали и работу, и рабочую визу.

Правда, возникает иногда желание навестить Нью-Йорк. Да и западное побережье я так и не увидел. Но, больше, чем на неделю-две, я в Штаты не хочу. По рассказам, за прошедшие 20 лет там многое изменилось к худшему, особенно, в отношениях меж людьми.

Один мой однокашник, на 3 года меня младше, эмигрировал, отчасти, под давлением жены, отлично устроился, имел свою маленькую электронную фирму, делал разработки по заказам, но депрессию победить не смог. И чуть больше года назад наложил на себя руки.

P.S. Вообще-то, в США устроилось и живёт много моих однокашников, такова специфика - они закончили МФТИ, один из лучших вузов в мире, как раз в момент, когда распалась не только страна, но и система, в которой они были востребованы, для которой их готовили, и им пришлось искать себя за границей. И я бы, может, даже и остался в штатах, если бы в те 5 месяцев встретил бы девушку, которая захотела бы стать моей женой, но этого не произошло, а произошло заметно позже в Москве

inquisitor> Классики русской литературы потому и классики, что описывали классические черты русского характера

Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, а через газеты валит наружу все, чем засорится её неразборчивый желудок. [11]
Классификация интеллигенции:

1) Люди с лоскутным миросозерцанием, сшитым из обрезков газетных и журнальных.
2) Сектанты с затверженными заповедями, но без образа мыслей и даже без способности к мышлению: <...>, толстовцы etc.
3) Щепки, плывущие по течению, оппортунисты либеральные или консервативные, и без верований, и без мыслей, с одними словами и аппетитами

 

В.О. Ключевский

Классики - они такие. В них много что можно найти, в том числе и про Вас.

HeadShotVictim> регулярная сеть общественного транспорта, маршрутки и автобусы.
А это тоже автомобили. Если нет автомобилей, то и автобусов нет. Ну и из грузовика сделать автобус не так уж и сложно, тем более, как раз в этом отношении у Америки бонус - наличие большого количества контор которые таким производством занимаются. Если верить тому, что показывает Дискавери, даже такие конторы как Фритлайнер или Мак по сути - сборочные производства.

inquisitor> Цитировать буду по мере соответствия темам. Судя по реакции - пока что попадаю не в бровь, а в глаз

То есть крыть нечем и приходится переходить на личности?

HeadShotVictim>> регулярная сеть общественного транспорта, маршрутки и автобусы.
s.t.> А это тоже автомобили. Если нет автомобилей, то и автобусов нет.

Нет. Речь идет исключительно о личном автотранспорте На автобусы государство при любом раскладе найдет резервы. А вот что бы две-три тонны металла, сжигая десяток литров бензина на 100км возило одну жопу - никаких резервов ни у кого не хватит. А вся инфраструктура США исторически заточена именно под это...
И описывая как, вероятно (!), американцы справятся с дефицитом автотранспорта и фаст-фуда вы по сути описываете тот самый армагедец...ну, распадется на анклавы, ну, ах и Боже-ж мой...

Wyvern-2> А вся инфраструктура США исторически заточена именно под это...
В чем проблема то, пересядут с личных на общественный, не вижу никаких проблем. Ну магазинов больше станет, хотя, куда уж больше. Или есть такие места куда автобусом никак, но можно на личном???

Wyvern-2>> А вся инфраструктура США исторически заточена именно под это...
s.t.> В чем проблема то, пересядут с личных на общественный...

...которого просто нет. А так да - проблемы нет.

Вот живешь ты в Далласе - как приличный американец - в пригороде, а работаешь, опять же - в центре. Ну, и как ты доберешься до работы? (напомню - в Днепропетровске, который на карте, кроме троллейбусов, автобусов и маршруток, есть еще и трамвай)

Wyvern-2> Вот живешь ты в Далласе - как приличный американец - в пригороде, а работаешь, опять же - в центре.

Далеко не все работают в даунтауне : часть в сфере обслуживания в пригороде же, часть на предприятиях, которые не в центре, но до которых все равно далеко ехать, так как дом купили, где купили, а работа есть, где есть. Решается подвозкой компаньонов на своей машине, как делали во время ВМВ, общественным транспортом, переселением ближе к работе.Преимущество частного сектора зато - что при серьезном БП и прекращении работы всего можно обойтись завозом воды цистерной или колодцем, сортиром во дворе и распределением еды, а вот города-миллионники с многоэтажной застройкой без электичества, отопления или канализации в произвольном сочетании рухнут.

s.t.> В чем проблема то, пересядут с личных на общественный, не вижу никаких проблем. Ну магазинов больше станет, хотя, куда уж больше. Или есть такие места куда автобусом никак, но можно на личном???
Проблема в отсутствии общественного транспорта, либо в его минимизации в плане маршрутов и расписания. .

Беня> Проблема в отсутствии общественного транспорта, либо в его минимизации в плане маршрутов и расписания. .
Я же писал о том, что общественный транспорт создать вообще не проблема, особенно такой технически оснащенной стране как США, автобусов они могут наклепать ну очень быстро.

s.t.> Я же писал о том, что общественный транспорт создать вообще не проблема, особенно такой технически оснащенной стране как США, автобусов они могут наклепать ну очень быстро.

Ну, не у всех получается даже в Европе. У немцев получилось, у греков к примеру, не получилось. Не думаю что в масштабах такой не маленькой страны как США это можно сделать быстро. Так что быстрое создание работающей удобной сети общественного транспорта с нуля, это из разряда эпической фантастики.

Это даже американцы признают. Альтернативное мнение в основном у колбасных эмигрантов, некоторых жителей Израиля и некоторых наших сограждан, от чего-то думающих что в США сплошной Клондайк.

digger> Преимущество частного сектора зато - что при серьезном БП и прекращении работы всего можно обойтись завозом воды цистерной или колодцем, сортиром во дворе и распределением еды, а вот города-миллионники с многоэтажной застройкой без электичества, отопления или канализации в произвольном сочетании рухнут.

Не всегда. Зависит от климата места, возможностей хоть частичной эвакуации, жесткости центральной власти.

Ереван во время их войны с Азербайджаном ИМХО стоял без отопления - выжили. Тот же Ленинград к 1943 стабилизировался, сотнями тысяч уже не умирали.

Воду можно и к многоэтажкам возить, было бы чего.