-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp40/pictures/news/37025/128x128-crop/picture-300h.jpg)
Атеистическое мракобесие в России 21 века
Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)Теги:
VB
VB>> Сформулируйте свой тезис, пожалуйста.ъ
D.Vinitski> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
Знаю, но это еще не тезис для обсуждения.
"Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая."
D.Vinitski> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
Знаю, но это еще не тезис для обсуждения.
"Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая."
Тёмные века европейской истории — Википедия
Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая. Источники о «Тёмных веках» отличаются скудностью, что определяет название эпохи. Наибольшую ценность представляют хроники Григория Турского, Беды Достопочтенного, Фредегара, продолжателей Фредегара, Павла Диакона и Эйнхарда. Кроме собственных писателей Запада, европейской историей интересовались византийцы, особенно Агафий Миринейский, оставивший апологию общественного строя франков, а также арабы. // Дальше — ru.wikipedia.org
инфо
инструменты
Беня>> Тот же индуизм и постарше и по интереснее на мой взгляд.
ahs> Младше
Старше христианства ведическая религия 
беня наверняка имел ввиду буддизм
ahs> Младше
Старше христианства ведическая религия беня наверняка имел ввиду буддизм
VB> Интересно сравнить данные, правда не самые свежие, по Москве и Питеру
VB> Данные по Москве:
VB> Основы светской этики — 47,4 %
VB> Основы мировых религиозных культур — 27,7 %
VB> Основы православной культуры — 23,43 %
VB> Основы исламской культуры — 1,02 %
VB> Данные по Санкт-Петербургу:
VB> Основы светской этики — 52,6 %
VB> Основы мировых религиозных культур — 37,7 %
VB> Основы православной культуры — 9,46 %
VB> Основы исламской культуры — 0,07 %
хорошые данные) хорошо подтверждают тезис некоторых о процентах православных верующих в РФ)
VB> Данные по Москве:
VB> Основы светской этики — 47,4 %
VB> Основы мировых религиозных культур — 27,7 %
VB> Основы православной культуры — 23,43 %
VB> Основы исламской культуры — 1,02 %
VB> Данные по Санкт-Петербургу:
VB> Основы светской этики — 52,6 %
VB> Основы мировых религиозных культур — 37,7 %
VB> Основы православной культуры — 9,46 %
VB> Основы исламской культуры — 0,07 %
хорошые данные) хорошо подтверждают тезис некоторых о процентах православных верующих в РФ)
VB>> Сформулируйте свой тезис, пожалуйста.ъ
D.Vinitski> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
D.Vinitski> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
Balancer> Но, тем не менее, и то, и другое, называется индуизмом
Индуисты себя не называют "индуистами", НЯЗ. Они молятся соответствующим богам с соответствующими названиями культов. Общее у культов - признание дхармы + часть взаимопроникающих мифов, сильнейшим образом мутировавших. Ведическая религия, брахманский этап и современные религии дхармы отличаются чрезвычайно, о чем я и писал выше. Кроме того, к религиям дхармы относится и буддизм, и сикхизм, и джайнизм.
ПС цикличность в виде цикла спасителей-аватаров вдобавок проникла с основателем/основателями из индуизма или буддизма или джайнизма в христианскую религию, подменив собою доктрину избранности в еврейском единобожии. Учение об апокалипсисе лишь вырожденный поздний апокриф, КМК.
Индуисты себя не называют "индуистами", НЯЗ. Они молятся соответствующим богам с соответствующими названиями культов. Общее у культов - признание дхармы + часть взаимопроникающих мифов, сильнейшим образом мутировавших. Ведическая религия, брахманский этап и современные религии дхармы отличаются чрезвычайно, о чем я и писал выше. Кроме того, к религиям дхармы относится и буддизм, и сикхизм, и джайнизм.
ПС цикличность в виде цикла спасителей-аватаров вдобавок проникла с основателем/основателями из индуизма или буддизма или джайнизма в христианскую религию, подменив собою доктрину избранности в еврейском единобожии. Учение об апокалипсисе лишь вырожденный поздний апокриф, КМК.
digger
ahs> Индуисты себя не называют "индуистами", НЯЗ.
Язычеству вообще свойственно слабо выраженное самоопределение, как нереформированной изначальной религии, это фича такая.Но когда они сталкиваются с представителями других религий, сомнений кто есть кто обычно не возникает.
Язычеству вообще свойственно слабо выраженное самоопределение, как нереформированной изначальной религии, это фича такая.Но когда они сталкиваются с представителями других религий, сомнений кто есть кто обычно не возникает.
АлексBOR2> хорошые данные) хорошо подтверждают тезис некоторых о процентах православных верующих в РФ)
На мой взгляд эти данные могут являться только нижней границей оценки этой величины.
Но сначала имеет смысл определиться по каким параметрам будет определяться искомая группа населения.
На мой взгляд эти данные могут являться только нижней границей оценки этой величины.
Но сначала имеет смысл определиться по каким параметрам будет определяться искомая группа населения.
Это сообщение редактировалось 15.08.2016 в 17:43
VB>>> Сформулируйте свой тезис, пожалуйста.ъ
D.Vinitski>> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
АлексBOR2> судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
Может быть вы готовы сформулировать тезис по этой теме?
D.Vinitski>> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
АлексBOR2> судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
Может быть вы готовы сформулировать тезис по этой теме?
D.Vinitski
VB> Может быть вы готовы сформулировать ещё один тезис?
Может, вы готовы утверждать, что церковь в эти времена не была определяющим институтом в политике и обществе?
Может, вы готовы утверждать, что церковь в эти времена не была определяющим институтом в политике и обществе?
VB>> Может быть вы готовы сформулировать ещё один тезис?
D.Vinitski> Может, вы готовы утверждать, что церковь в эти времена не была определяющим институтом в политике и обществе?
Я бы сказал, что она был довольно влиятельным институтом, причем степень влияния варировалась в зависимости от конкретной страны и конкретного века.
Но как это связано с "Темными веками в Европе"?
D.Vinitski> Может, вы готовы утверждать, что церковь в эти времена не была определяющим институтом в политике и обществе?
Я бы сказал, что она был довольно влиятельным институтом, причем степень влияния варировалась в зависимости от конкретной страны и конкретного века.
Но как это связано с "Темными веками в Европе"?
VB> Я бы сказал, что она был довольно влиятельным институтом, причем степень влияния варировалась в зависимости от конкретной страны и конкретного века.
VB> Но как это связано с "Темными веками в Европе"?
Что и требовалось доказать, собственно.
VB> Но как это связано с "Темными веками в Европе"?
Что и требовалось доказать, собственно.
VB>> Но как это связано с "Темными веками в Европе"?
D.Vinitski> Что и требовалось доказать, собственно.
Хорошо, давайте я вам помогу.
Вы по-видимому удтверждаете, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период"?
Я правильно сформулиовал вашу мысль?
D.Vinitski> Что и требовалось доказать, собственно.
Хорошо, давайте я вам помогу.
Вы по-видимому удтверждаете, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период"?
Я правильно сформулиовал вашу мысль?
VB> Я правильно сформулиовал вашу мысль?
А у вас есть свидетельства обратного?
А у вас есть свидетельства обратного?
VB>> Я правильно сформулиовал вашу мысль?
D.Vinitski> А у вас есть свидетельства обратного?
Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
D.Vinitski> А у вас есть свидетельства обратного?
Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
VB>>> Я правильно сформулиовал вашу мысль?
D.Vinitski>> А у вас есть свидетельства обратного?
VB> Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
VB> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
D.Vinitski>> А у вас есть свидетельства обратного?
VB> Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
VB> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
VB>>>> Сформулируйте свой тезис, пожалуйста.ъ
VB> D.Vinitski>> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
АлексBOR2>> судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
VB> Может быть вы готовы сформулировать тезис по этой теме?
вы хотите чтоб я надергал из этого топика ваши цитаты говорящие об этом?)))
кто читает его сами увидят)
к тому же почему вы ведете дискус с нами?? судя по вашим некоторым высказываниям сдесь вы явный безбожник отрицающий ГЛАВНЫЙ СТОЛП христианства))) для вас если вы как всегда не поймете с удовольствием ткну вас в это ваше высказывание)
VB> D.Vinitski>> Пардон, вы словосочетание "тёмные века" не знаете?
АлексBOR2>> судя по его ранним постам его знания истории на уровне ЦПШ)))
VB> Может быть вы готовы сформулировать тезис по этой теме?
вы хотите чтоб я надергал из этого топика ваши цитаты говорящие об этом?)))
кто читает его сами увидят)
к тому же почему вы ведете дискус с нами?? судя по вашим некоторым высказываниям сдесь вы явный безбожник отрицающий ГЛАВНЫЙ СТОЛП христианства))) для вас если вы как всегда не поймете с удовольствием ткну вас в это ваше высказывание)
VB>> Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
VB>> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
АлексBOR2> еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
АлексBOR2> вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
Замечательно!
Вы совершенно правы.
Соответветственно удтверждение Дмитрия о том, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период", не является верным.
Вы со мной согласны?
VB>> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
АлексBOR2> еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
АлексBOR2> вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
Замечательно!
Вы совершенно правы.
Соответветственно удтверждение Дмитрия о том, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период", не является верным.
Вы со мной согласны?
VB>>> Я так понимаю, что по формулировке у вас возражений нет.
VB> VB>> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
АлексBOR2>> еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
АлексBOR2>> вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
VB> Замечательно!
VB> Вы совершенно правы.
VB> Соответветственно удтверждение Дмитрия о том, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период", не является верным.
VB> Вы со мной согласны?
нет конечно))) мой тезис с которым вы так рьяно согласились совершенно опровергает ваш вывод)
короче вам учится учится и еще раз учится)) поучите хотябы историю средних веков.. а не тяните на каждый вопрос оппонента тексты из вики или религиозных агиток пытаясь казатся тем кем вы не являетесь)
VB> VB>> Тогда как вы объясните тот факт, что Западная Европа в этот период серьёзно отставала и от Византии, в которой влияние церкви на государство было гораздо выше?
АлексBOR2>> еще одно подтверждение вашего полного невежества в данном вопросе))))
АлексBOR2>> вам нем понятно почему варварские племена пытающиеся в бесконечных усобицах сформировать новые государства(зап европа), отставали в развитии от оставшейся целым состоявшимся государством восточной частью римской империи(византия)????))))
VB> Замечательно!
VB> Вы совершенно правы.
VB> Соответветственно удтверждение Дмитрия о том, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период", не является верным.
VB> Вы со мной согласны?
нет конечно))) мой тезис с которым вы так рьяно согласились совершенно опровергает ваш вывод)
короче вам учится учится и еще раз учится)) поучите хотябы историю средних веков.. а не тяните на каждый вопрос оппонента тексты из вики или религиозных агиток пытаясь казатся тем кем вы не являетесь)
VB> Но сначала имеет смысл определиться по каким параметрам будет определяться искомая группа населения.
Тут один гражданин утверждает, что по результатам соцопросов. Все попытки втолковать ему, что это малость не соответствует реалиям, вызывает жуткий батхёрт. Предлагалось считать таковыми тех, кто выполняет некие ритуалы, присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху). Ну, ведь мало считать себя водителем, для этого надобно иметь водительское удостоверение и соблюдать ПДД, ибо без соблюдения оных можно мигом лишиться упомянутого удостоверения. Аналогично и с Православием.
Тут один гражданин утверждает, что по результатам соцопросов. Все попытки втолковать ему, что это малость не соответствует реалиям, вызывает жуткий батхёрт. Предлагалось считать таковыми тех, кто выполняет некие ритуалы, присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху). Ну, ведь мало считать себя водителем, для этого надобно иметь водительское удостоверение и соблюдать ПДД, ибо без соблюдения оных можно мигом лишиться упомянутого удостоверения. Аналогично и с Православием.
Android> Предлагалось считать таковыми тех, кто выполняет некие ритуалы, присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху).
Регулярно, искренне, и в полной мере выполняет!
Регулярно, искренне, и в полной мере выполняет!
Android> ... присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху).
То тогда это язычники-еретики. Масленница это прославление Ярило. С Пасхой тоже не все гладко. Это уже христианские сектанты тиснули у иудеев Пейсах. И к Христу этот праздник не имеет ни какого отношения.
Из христианских, поди только Рождество. Дык его в РФ почти и не празднуют, предпочитают языческий НГ. С обрядами во славу старца Севера.
Зы.
То тогда это язычники-еретики.
Масленница это прославление Ярило. С Пасхой тоже не все гладко. Это уже христианские сектанты тиснули у иудеев Пейсах. И к Христу этот праздник не имеет ни какого отношения.Из христианских, поди только Рождество. Дык его в РФ почти и не празднуют, предпочитают языческий НГ. С обрядами во славу старца Севера.
Зы.
«Здравствуй, Дедушка Мороз. Ты подарки нам принес?» Конечно, добрый Дедушка Мороз не оставит детишек без подарков. Но это сейчас, а когда-то, давным-давно...
Кельтский старец
Думаем, любой согласится, что лютой зимой, в лесу, без тепла и света, «дед мороз» никому не покажется добрым и ласковым. Скорее - наоборот. Вот и наши предки так считали, и совершенно справедливо.
К примеру, Старец Севера древних кельтов был жесток и неумолим. Если его не устраивало количество жертвоприношений за прошедшие 365 дней, то под Новый год мрачный старик в толстой шубе из снега и с бородой из сосулек (знакомый образ, не правда ли?) являлся прямо в дом к должникам с огромным, красным от крови мешком за плечами. Но подарков в этом мешке не было - он был пуст. Наполнить его должны были те, кто забыл принести жертву до срока. Получив свое, Старец покидал дом, оставляя за собой в назидание другим замороженные трупы его обитателей. Стой поры у людей появился обычай: под Новый год раздавать все свои долги.
Чтобы отвести от себя гнев злобного божества, люди заранее готовили ему подарки: отыскав в глухом лесу могучую зеленую ель, ее обвешивали внутренностями жертвенных животных. Считалось, что ель, в отличие от остальных деревьев, находится под особым покровительством Старца Севера, а потому всегда остается зеленой. Возможно, обычай приносить срубленную ель в дом появился в связи с желанием распространить это покровительство и на тех, кто в нем обитает.
Позднее кишки животных трансформировались в гирлянды, а остальные части тела и внутренности - в шары и игрушки. Но это случилось много позже.
Если зима оказывалась слишком холодной, то это означало, что Старец недоволен и требует дополнительной дани. Тогда люди шли на крайние меры: в морозную ночь они привязывали к ели самую красивую девушку племени. Если к утру она превращалась в ледяную статую (а это случалось чаще всего), значит, старик принял жертву, и зима будет не столь жестокой. Юная девственница, отданная ледяному божеству, и стала позднее прообразом Снегурочки.
Славянские «деды»
У древних славян «дедов морозов» было аж трое. Это Позвизд (Посвист, Вихорь) - бог бурь, градов и снегопадов, свирепый обитатель далеких гор; Зимник - одетый в длинную шубу старик с железным посохом в руке. Там, где он ступал, начинался страшный мороз. И Карачун - божество, способное походя отнять жизнь у смертного, хозяин подземного царства мертвых и, так же как и Зимник, ответственный за свирепую стужу. Все они требовали жертв и все были ненасытны, свидетельство чему - множество замерзавших каждую зиму людей.
Теперь эти кошмары остались в далеком прошлом, и мы радостно приветствуем Дедушку Мороза с огромным (по-прежнему - красным) мешком за плечами. В мешке конфеты, игрушки и много других подарков. Но не следует забывать, что дедушка этот добрый, только когда он у нас в гостях. Стоит же нам попасть в гости к нему - без соответствующего снаряжения, - и Старец Севера быстро заставит нас вспомнить то время, когда люди шли к «деду морозу» на поклон, несли с собой жуткие подарки, но при этом далеко не всегда возвращались домой живыми и здоровыми...
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 09:28
VB>> Соответветственно удтверждение Дмитрия о том, что "то явление, которое принято называть "Тёмные века европейской истории" было вызвано тем, что христианская церковь была довольно влиятельным институтом в тех государствах, которые существовали в этом регионе в этот период", не является верным.
VB>> Вы со мной согласны?
АлексBOR2> нет конечно))) мой тезис с которым вы так рьяно согласились совершенно опровергает ваш вывод)
Тогда приведите, пожалуйста, ваше определение того явления, которые принято называть "Темные века в Европе".
Желательно, чтобы оно совпадало с мнением авторитетных историков.
VB>> Вы со мной согласны?
АлексBOR2> нет конечно))) мой тезис с которым вы так рьяно согласились совершенно опровергает ваш вывод)
Тогда приведите, пожалуйста, ваше определение того явления, которые принято называть "Темные века в Европе".
Желательно, чтобы оно совпадало с мнением авторитетных историков.
VB>> Но сначала имеет смысл определиться по каким параметрам будет определяться искомая группа населения.
Android> Тут один гражданин утверждает, что по результатам соцопросов. Все попытки втолковать ему, что это малость не соответствует реалиям, вызывает жуткий батхёрт. Предлагалось считать таковыми тех, кто выполняет некие ритуалы, присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху). Ну, ведь мало считать себя водителем, для этого надобно иметь водительское удостоверение и соблюдать ПДД, ибо без соблюдения оных можно мигом лишиться упомянутого удостоверения. Аналогично и с Православием.
По моему вы путаете вероисповедание и членство в КПСС, а сравнение с водителем вообще и близко не лежало.
Может быть вы сможете сформулировать свой критерий определения верующего человека, а мы с вами его обсудим?
Android> Тут один гражданин утверждает, что по результатам соцопросов. Все попытки втолковать ему, что это малость не соответствует реалиям, вызывает жуткий батхёрт. Предлагалось считать таковыми тех, кто выполняет некие ритуалы, присущие и обязательные для членов организации (не только Масленницу и Пасху). Ну, ведь мало считать себя водителем, для этого надобно иметь водительское удостоверение и соблюдать ПДД, ибо без соблюдения оных можно мигом лишиться упомянутого удостоверения. Аналогично и с Православием.
По моему вы путаете вероисповедание и членство в КПСС, а сравнение с водителем вообще и близко не лежало.
Может быть вы сможете сформулировать свой критерий определения верующего человека, а мы с вами его обсудим?
Это сообщение редактировалось 16.08.2016 в 15:22
Беня> Из христианских, поди только Рождество. Дык его в РФ почти и не празднуют, предпочитают языческий НГ.
Ну как сказать, это же в прошлом праздник "возвращения солнца", когда день начинает увеличиваться, праздник Митры в язычестве, славянский Коляда и т.п.
Ну как сказать, это же в прошлом праздник "возвращения солнца", когда день начинает увеличиваться, праздник Митры в язычестве, славянский Коляда и т.п.
АлексBOR2> судя по вашим некоторым высказываниям сдесь вы явный безбожник отрицающий ГЛАВНЫЙ СТОЛП христианства)))
Извините, если задел ваши религиозные чувства, но тематика форума предполагает свободное высказывание различных точек зрения по этим вопросам.
Извините, если задел ваши религиозные чувства, но тематика форума предполагает свободное высказывание различных точек зрения по этим вопросам.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
