[image]

Атеистическое мракобесие в России 21 века

Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)
 
1 30 31 32 33 34 53
+
+2
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> Поясните пожалуйста в чем ключевой смысл этого дополнения.

Религия на заре человечества это полезно.

Не нужно объяснять каждому крестьянину, почему руки надо мыть, например. Можно сослаться на авторитет бога и припугнуть карой.

Религия сейчас... а зачем?

Когда мама сообщает 3х летнему карапузу, что суп надо доесть иначе она позовёт бабайку - это не очень хорошо с педагогической точки зрения, но хотя-бы работает. Когда мама на полном серьёзе то-же самое сообщает 30и летнему, возникает вопрос, кто из присутствующих больше нуждается в услугах психиатра - мама или 30и летнее "дитятко".
   47.047.0
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Поясните пожалуйста в чем ключевой смысл этого дополнения.
Алдан-3> Религия на заре человечества это полезно.
Алдан-3> Не нужно объяснять каждому крестьянину, почему руки надо мыть, например. Можно сослаться на авторитет бога и припугнуть карой.
Алдан-3> Религия сейчас... а зачем?

Спасибо, теперь я боллее полно понимаю вашу точку зрения по этому вопросу.

Правда согласно вашему же утверждению с мытьём рук конкретно у христиан как-то не задалось. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АлексBOR2 #01.08.2016 20:12  @Анархист 86#01.08.2016 04:56
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

А.8.> как у вас тут жестко все :) хотя казалось бы, кому хочется верить , они верят. и у каждого бог свой, разве нет народ?
еслиб они не лезли со своей верой во все щели. исполненные ГОРДЫНЕЙ в фанатичной вере в свою правоту
   33

D.Vinitski

филин-стратег
★★
VB> Правда согласно вашему же утверждению с мытьём рук конкретно у христиан как-то не задалось. :)

Ну, если говорить прямо, то это очень верно. Бог дал, бог взял - под этим лозунгом христиане прожили по меньшей мере 18 веков. Зачем лечиться, коли это кара божья? Постом и молитвами, да послушанием перед господом в лице попов и начальства :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АлексBOR2 #01.08.2016 20:19  @VB#01.08.2016 05:18
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

VB> Я оспариваю тезис, что первые христиане резали несогласных и прошу подтвердить его историческими источниками.
это только ты для себя решил что первые это до прихода христиан к власти! и зациклился на этом пора заменить на слово ранние а то у тебя мозг заклинит)
VB> По ходу дискусси я сформулировал тезис, что как минимум в Евангелиях, как максимум во всем Новом Завете не содержится ни призывов резать несогласных, ни описания действий которые без притягивания за уши попадают под эти определения.
вот только не надо сборники мифов своей религии выставлять историческими источниками)
   33
RU АлексBOR2 #01.08.2016 20:28  @VB#01.08.2016 03:24
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> типа "за веру"? почему да этого римляне и богов завоеванных народов нормально привечали хоть ту же Исиду? а носителей "веры, надежды и любви" почемуто казнили?
VB> Потому, что они отказывались приносить жертву языческим богам в пантеон которых входил и обожествляемый при жизни император.
VB> А непринесение жерты изображению императора трактовалось как государственная измена.
ну а что ты хотел?? законы такие были батенька тогда. и христиане их почерному нарушали за что и получали. а ссылка на римского чиновника взятая тобой из агитки твоей религии .конечно будет говорить верующим какие они были белые и пушистые и как их изверги мучали.
думаю что в Риме было поболе таких следователей и таких рапортов с описанием и других преступлеий.. только за сотни лет такие свидетельства христианами хорошо отцензурированы)
   33
RU VB #01.08.2016 20:28  @АлексBOR2#01.08.2016 20:19
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Я оспариваю тезис, что первые христиане резали несогласных и прошу подтвердить его историческими источниками.
АлексBOR2> это только ты для себя решил что первые это до прихода христиан к власти! и зациклился на этом пора заменить на слово ранние а то у тебя мозг заклинит)

Ра́ннее христиа́нство — период в истории христианства от возникновения христианства (примерно в начале 30-х годов I века) до Первого Вселенского Собора в Никее (325 г.). Иногда термин «раннее христианство» употребляется в более узком смысле христианства апостольского века.
 

Раннее христианство — Википедия

БиблияВетхий Завет · Новый ЗаветАпокрифыЕвангелиеДесять заповедейНагорная проповедь ТроицаБог ОтецБог Сын (Иисус Христос)Бог Святой Дух История христианстваХронология христианстваРаннее христианствоГностическое христианствоАпостолыВселенские соборыВеликий расколКрестовые походыРеформацияНародное христианство Христианское богословиеГрехопадение · Грех · БлагодатьИпостасный союзИскупительная жертва · ХристологияСпасение · ДобродетелиХристианское богослужение · ТаинстваЦерковь · Эсхатология Ветви христианстваКатолицизм · Православие · ПротестантизмДревние восточные церкви · АнтитринитарииЧисленность христиан Критика христианстваКритика Библии · Критика догмата о Троице Ра́ннее христиа́нство — период в истории христианства от возникновения христианства (примерно в начале 30-х годов I века) до Первого Вселенского Собора в Никее (325 г.). // Дальше — ru.wikipedia.org
 

АлексBOR2> вот только не надо сборники мифов своей религии выставлять историческими источниками)

На мой взгляд у вас опять проблемы с логикой и пониманием написанного оппонентом.

Я не призывал никого считать Евангелие и Новый завет целиком строгими историческими источниками.
Я всего лишь утверждал что конкретные доступные нам тексты не содеражт конкретной информации.
Этот тезис был сформулирован мной по ходу полемики и не имеет, по моему мнению, прямой логической связи с тем вашим тезисом, который оспариваю я.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

VB

втянувшийся

D.Vinitski> Ну, если говорить прямо, то это очень верно. Бог дал, бог взял - под этим лозунгом христиане прожили по меньшей мере 18 веков. Зачем лечиться, коли это кара божья? Постом и молитвами, да послушанием перед господом в лице попов и начальства :D

Дмитрий ты снова вольно или невольно повторяешь советскую антихристианскую агитку, возможно и имеющую в своей основе суеверия темной массы простого народа, но не имеющую ни какого, на мой взгляд, отношения к самому Христианству.

Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — епископ Русской православной церкви, с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский, российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия (1959). Лауреат Сталинской премии первой степени (1946).
 

Лука (Войно-Ясенецкий) — Википедия

Елена (1908—1971) Алексей (1909—1985) Валентин (1913—1992) Архиепи́скоп Лука́ (в миру Валенти́н Фе́ликсович Во́йно-Ясене́цкий; 27 апреля (9 мая) 1877, Керчь — 11 июня 1961, Симферополь) — епископ Русской православной церкви, с апреля 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский, российский и советский хирург, учёный, автор трудов по анестезиологии, доктор медицинских наук, профессор; духовный писатель, доктор богословия (1959). Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Архиепископ Лука стал жертвой репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 21:01
RU АлексBOR2 #01.08.2016 20:35  @VB#01.08.2016 20:28
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> вот только не надо сборники мифов своей религии выставлять историческими источниками)
VB> На мой взгляд у вас опять проблемы с логикой и пониманием написанного оппонентом.
VB> Я не призывал никого считать Евангелие и Новый завет целиком строгими историческими источниками.
VB> Я всего лишь утверждал что конкретные доступные нам тексты не содеражт конкретной информации.
VB> Этот тезис был сформулирован мной по ходу полемики и не имеет, по моему мнению, прямой логической связи с тем вашим тезисом, который оспариваю я.
н
Я оспариваю тезис, что первые христиане резали несогласных и прошу подтвердить его историческими источниками.

По ходу дискусси я сформулировал тезис, что как минимум в Евангелиях, как максимум во всем Новом Завете не содержится ни призывов резать несогласных, ни описания действий которые без притягивания за уши попадают под эти определения.
сдесь ты явно приравниваешь заветы к историческим источникам
   33
RU VB #01.08.2016 20:48  @АлексBOR2#01.08.2016 20:28
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

АлексBOR2>а ссылка на римского чиновника взятая тобой из агитки твоей религии

Я думаю, что вы догадываетесь, что историю изучали не только верующие. :)
Приведите, пожалуйста, ссылку на работу серьёзного ученого атеиста, в котрой подвергалась бы сомнению подлинность писем Плиния Младшего. :)

Лично я скорее согласен с автором

Исследователи не подвергают сомнению подлинность послания в целом. Споры идут лишь о стт. 9-10, где сообщается об огромном числе христиан Вифинии и Понта. Многие сомневаются, что в начале II века, когда христианская церковь только складывалась, можно было говорить о «многих лицах всякого возраста и сословия». Приверженцы «мифологической школы» рассматривают это место как христианскую интерполяцию, призванную придать вес противостоящей римским властям организации. Однако нужно учесть, что Плиний имел дело с доносами, у него не было точных данных о количестве христиан, а доносчики вполне могли преувеличивать их число. В нашем распоряжении имеется короткий пересказ этого письма Тертуллианом, писавшим на рубеже II-III веков, где прямо говорится, что Плиний ужаснулся от множества христиан (документ 26). Несомненно, Тертуллиан имел в виду стт. 9-10, а это значит, он обладал текстом Плиния в том же виде, что и мы. К настоящему времени среди исследователей остается все меньше тех, кто считает стт. 9-10 неподлинными.
 



АлексBOR2> какие они были белые и пушистые

. Я не обнаружил ничего, кроме низкого, грубого суеверия.
 

:)

АлексBOR2> думаю что в Риме было поболе таких следователей и таких рапортов с описанием и других преступлеий.. только за сотни лет такие свидетельства христианами хорошо отцензурированы)

То есть вы согласны, что ваш тезис о том, что первые христиане резали несогланых , это ваше личное предположение, основанное на вашей личной неприязни к Христианству и христианам, и не подтверждающееся дошедшими до нас историческими источниками.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 21:06
RU VB #01.08.2016 20:51  @АлексBOR2#01.08.2016 20:35
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

АлексBOR2> сдесь ты явно приравниваешь заветы к историческим источникам

Я счтиаю, что нет, но если вам так кажется из написанного в том посте, то сейчас я, надеюсь, боллее чётко сформулировал свою точку зрения.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АлексBOR2 #01.08.2016 21:00  @VB#01.08.2016 20:48
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>>а ссылка на римского чиновника взятая тобой из агитки твоей религии
VB> Я думаю, что вы догадываетесь, что историю изучали не только верующие. :)
VB> Приведите, пожалуйста, ссылку на работу серьёзного ученого атеиста, в котрой подвергалась бы сомнению подлинность писем Плиния Младшего. :)

а где ты взял что я подвергаю это сомнению?) читать разучился?)
   33
RU VB #01.08.2016 21:05  @АлексBOR2#01.08.2016 21:00
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Приведите, пожалуйста, ссылку на работу серьёзного ученого атеиста, в котрой подвергалась бы сомнению подлинность писем Плиния Младшего. :)
АлексBOR2> а где ты взял что я подвергаю это сомнению?) читать разучился?)

Я именно так понял эту вашу фразу

а ссылка на римского чиновника взятая тобой из агитки твоей религии .конечно будет говорить верующим какие они были белые и пушистые и как их изверги мучали.
 


Не могли бы вы более подробно пояснить свою мысль?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АлексBOR2 #01.08.2016 21:05  @VB#01.08.2016 20:48
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> думаю что в Риме было поболе таких следователей и таких рапортов с описанием и других преступлеий.. только за сотни лет такие свидетельства христианами хорошо отцензурированы)
VB> То есть вы согласны, что ваш тезис о том, что первые хритиане резали несогланых , это ваше личное предположение, основанное на вашей личной неприязни к Христианству и христианам, и не подтверждающееся дошедшими до нас историческими источниками.

мое предположение основано не на неприязне а на знании истории человечества
и агрессивности христиан и христианства по отношению к инакомыслящими во все времена становления этой религии ... да и сейчас тоже) особенно новоправославных фанатиков так называемых "православных активистов"))
   33
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> Правда согласно вашему же утверждению с мытьём рук конкретно у христиан как-то не задалось. :)

поднимает бровь Для вас это открытие?

Один известный мастер слова, некто И.Христос, разрушил религиозную норму, требующую соблюдения хотя-бы элементарной гигиены.

Это общая беда религиозных норм - они беззащитны перед демагогами и трактовками.

И покатилось... вплоть до появления уже рациональных обоснований необходимости гигиены с ней было у христиан очень не хорошо.

За исключением тех мест, где сохранились дохристианские религиозные же нормы и обычаи требующие мыться чаще чем при крещении и омовении.
   47.047.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Алдан-3> Религия на заре человечества это полезно.
Алдан-3> Не нужно объяснять каждому крестьянину, почему руки надо мыть, например. Можно сослаться на авторитет бога и припугнуть карой.
Алдан-3> Религия сейчас... а зачем?
Алдан-3> Когда мама сообщает 3х летнему карапузу, что суп надо доесть иначе она позовёт бабайку - это не очень хорошо с педагогической точки зрения, но хотя-бы работает.

Приятно что вы хотя бы понимаете что последнее не очень хорошо с педагогической точки зрения.

Осталось понять что вера существует не для того чтоб кого то принуждать мыть руки. И вообще кого то лично принуждать.

С вашей точки зрения учителя рассказывающие об обязательном мытье рук тоже принуждают.

А в школу то ходить обязательно! Ужас! Где борцы с принуждением? Почему молчат? :)

Вера просто открывала и открывает глаза на многие вещи. То что некоторым эти вещи чужды их дело. Люди могут и руки не мыть, и сношаться хоть с животными - это просто грязь и убожество. И то что религия первая назвала вещи своими именами - смешно пытаться использовать против нее.
   47.047.0
RU VB #01.08.2016 21:15  @АлексBOR2#01.08.2016 21:05
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

АлексBOR2> мое предположение основано не на неприязне а на знании истории человечества
АлексBOR2> и агрессивности христиан и христианства по отношению к инакомыслящими во все времена становления этой религии ... да и сейчас тоже) особенно новоправославных фанатиков так называемых "православных активистов"))

На чем бы ваше предположение не было бы основано, оно не перестаёт быть вашим предположением, не подтверждающимся дошедшими до нас историческими источниками.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
ttt> С вашей точки зрения учителя рассказывающие об обязательном мытье рук тоже принуждают.

Вы неверно понимаете мою точку зрения.
   47.047.0
RU АлексBOR2 #01.08.2016 21:18  @VB#01.08.2016 21:05
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

VB>>> Приведите, пожалуйста, ссылку на работу серьёзного ученого атеиста, в котрой подвергалась бы сомнению подлинность писем Плиния Младшего. :)
АлексBOR2>> а где ты взял что я подвергаю это сомнению?) читать разучился?)
VB> Я именно так понял эту вашу фразу
VB> Не могли бы вы более подробно пояснить свою мысль?
у вас с пониманием не в порядке? ясно же написал что помимо этого рапорта были и другие .. по другим сотням и тысячам "невинно убиенным" в других городах в другие годы и от других чиновников с этим не будете наверное спорить? а в вашей ссылке рапорт плиния...один из многих..где интересно остальные?))
   33
RU АлексBOR2 #01.08.2016 21:21  @ttt#01.08.2016 21:10
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

ttt> Осталось понять что вера существует не для того чтоб кого то принуждать мыть руки. И вообще кого то лично принуждать.
придите в наше стадо и обретете царствие небесное а не придете гореть вам в геене огненной....это не ПРИНУЖДЕНИЕ?))))) обычный шантаж
   33
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

Алдан-3> Один известный мастер слова, некто И.Христос, разрушил религиозную норму, требующую соблюдения хотя-бы элементарной гигиены.

Поскольку с тезисом о том, что первые христиане резали несогласных мы вроде бы наконец разобрались, то можем пообсуждать ваш не менее интереснй тезис о том, что

Конкретно это высказывание
(не то', что' входит в уста, оскверняет человека, но то', что' выходит из уст, оскверняет человека),
понимаемое последователями как разрешение забить даже на элементарную гигиену стоило жизни миллионам христиан средних веков.
 


Надеюсь, что в этот раз я вас процитировал достаточно точно. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU АлексBOR2 #01.08.2016 21:25  @VB#01.08.2016 21:15
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

АлексBOR2>> мое предположение основано не на неприязне а на знании истории человечества
АлексBOR2>> и агрессивности христиан и христианства по отношению к инакомыслящими во все времена становления этой религии ... да и сейчас тоже) особенно новоправославных фанатиков так называемых "православных активистов"))
VB> На чем бы ваше предположение не было бы основано, оно не перестаёт быть вашим предположением, не подтверждающимся дошедшими до нас историческими источниками.

????? да ужжжж))))) доказывать вам 2х2 равно 4 ?? агрессивность христианства и христиан не подтверждается источниками??? такое впечатление что вы прикидываетесь или на самом деле такой не острый?)))) жаль что до вас не доходят не угодные вам источники) хоть с...ы в глаза а ему все божья роса)
   33
RU ttt #01.08.2016 21:25  @АлексBOR2#01.08.2016 21:05
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

АлексBOR2> мое предположение основано не на неприязне а на знании истории человечества
АлексBOR2> и агрессивности христиан и христианства по отношению к инакомыслящими во все времена становления этой религии ... да и сейчас тоже) особенно новоправославных фанатиков так называемых "православных активистов"))

А куда знаток истории дел агрессивность секты атеистов по отношению к инакомыслящим? Кто больше истребил, христиане атеистов или атеисты христиан?

ãëàâíàÿ ~ àòåèçì ~ íîâîñòè ~ ñòàòüè ~ ÷àâî ~ ïîëåìèêà ~ ôîðóì ~ þìîðñïðàâî÷íèê àíòèàòåèñòà ~ óãîëîê àòåèñòà ~ ëèòåðàòóðà ~ ñêà÷àòü ~ ïðîåêòû Âîèíñòâóþùèé Äà ÿ... òûñÿ÷è ñòàíîâè çàðàç äåäîâ, äåòèøêîâ, áàá... Äà ñêàæè ìíå, ÷òî íàäî èõ â ðàñïûë... Äëÿ ðåâîëþöèè íàäî... ß èõ èç ïóëåìåòà... âñåõ ïîðåæó! Ìàêàð Íàãóëüíîâ (Øîëîõîâ "Ïîäíÿòàÿ Öåëèíà") // www.ateismy.net
 

Как мы это должны рассматривать? :) Как "времена становления" секты атеизма? :)
   47.047.0
RU ttt #01.08.2016 21:30  @АлексBOR2#01.08.2016 20:12
+
-1
-
edit
 

ttt

аксакал

АлексBOR2> еслиб они не лезли со своей верой во все щели. исполненные ГОРДЫНЕЙ в фанатичной вере в свою правоту

Вот интересно. А атеисты не лезут со своей верой во все щели? Не требуют сделать ее основой школьного воспитания?
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VB #01.08.2016 21:31  @АлексBOR2#01.08.2016 21:18
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Не могли бы вы более подробно пояснить свою мысль?[/b]
АлексBOR2> у вас с пониманием не в порядке? ясно же написал что помимо этого рапорта были и другие .. по другим сотням и тысячам "невинно убиенным" в других городах в другие годы и от других чиновников с этим не будете наверное спорить?

Спасибо, что не сочли за труд пояснить свою мысль.

АлексBOR2>а в вашей ссылке рапорт плиния...один из многих..где интересно остальные?))

Есть ещё ответ Шефа. :)
Им наверное руководствовались и другие чиновники.

97. Император Траян Плинию

(1) Ты действовал, мой Секунд, как должно, при разборе дел тех, о которых тебе донесли как о христианах. В самом деле, нельзя установить ничего обобщающего, что имело бы определенную форму.

(2) Разыскивать их не надо;
если тебе донесут и они будут уличены, их следует наказывать; с тем, однако, кто станет отрицать, что он христианин, и докажет это делом, то есть молитвой нашим богам, то какое бы ни тяготело над ним подозрение в прошлом, он ввиду раскаяния получает прощение. Доносы, поданные без подписи, не должны иметь места ни в каком уголовном деле. Это очень дурной пример и не в духе нашего века.
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 30 31 32 33 34 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru