[image]

Атеистическое мракобесие в России 21 века

Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)
 
1 29 30 31 32 33 53
RU VB #01.08.2016 03:24  @АлексBOR2#31.07.2016 19:47
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

АлексBOR2> неее друг)) ты сначала сравни количество населени на указанные тобой периоды) посчитай проценты...а то иш ты захотел передергиванием фактов нас запугать)

Уничтожают людей а не проценты.
Конкретному человеку не будет легче от осознания какой именно процент населения он составляет.

Но я так понимаю, что по абсолютным цифрам сомнений нет? :)
Тогда можете посчитать проценты.
Мне самому интересно было бы узнать, что в итоге получится.

VB>> Но при этом это будет отдельная ветка дискуссии, не имеющая отношения к тому, резали ли первые хритиане несогласных.
АлексBOR2> с другой стороны зайду) скажи ка почему только первых христиан казнили в Риме
АлексBOR2> типа "за веру"? почему да этого римляне и богов завоеванных народов нормально привечали хоть ту же Исиду? а носителей "веры, надежды и любви" почемуто казнили?

Потому, что они отказывались приносить жертву языческим богам в пантеон которых входил и обожествляемый при жизни император.
А непринесение жерты изображению императора трактовалось как государственная измена.

Я никогда не участвовал в изысканиях о христианах; поэтому я не знаю, что и в какой мере подлежит наказанию или расследованию. (2) Я немало колебался, надо ли делать какие-либо возрастные различия, или даже самые молодые ни в чем не отличаются от взрослых, дается ли снисхождение покаявшимся, или же тому, кто когда-либо был христианином, нельзя давать спуску; наказывается ли сама принадлежность к секте [312], даже если нет налицо преступления, или же только преступления, связанные с именем (христианина).
Пока что я по отношению к лицам, о которых мне доносили как о христианах, действовал следующим образом.

(3) Я спрашивал их: христиане ли они? Сознавшихся я допрашивал второй и третий раз, угрожая казнью; упорствующих я велел вести на казнь. Ибо я не сомневался, что, каков бы ни был характер того, в чем они признавались, во всяком случае упорство и непреклонное упрямство должно быть наказано.

(4) Были и другие приверженцы подобного безумия, которых я, поскольку они были римскими гражданами, отметил для отправки в Город (Рим). Скоро, когда, как это обычно бывает, преступление стало по инерции разрастаться, в него впутались разные группы.

(5) Мне был представлен анонимный донос, содержащий много имен. Тех из них, которые отрицали, что принадлежат или принадлежали к христианам, причем призывали при мне богов, совершали воскурение ладана и возлияние вина твоему изображению, которое я приказал для этой цели доставить вместе с изображениями богов, и, кроме того, злословили Христа, – а к этому, говорят, подлинных христиан ничем принудить нельзя, – я счел нужным отпустить.

(6) Другие, указанные доносчиком, объявили себя христианами, но вскоре отреклись: они, мол, были, но перестали – некоторые три года назад, некоторые еще больше лет назад, кое-кто даже двадцать лет. Эти тоже все воздали почести твоей статуе и изображениям богов и злословили Христа.

(7) А утверждали они, что сущность их вины или заблуждения состояла в том, что они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собою, гимн Христу как Богу, и что они обязываются клятвой не для какого-либо преступления, но для того, чтобы не совершать краж, разбоя, прелюбодеяния, не обманывать доверия, не отказываться по требованию от возвращения сданного на хранение. После этого (т. е. утреннего богослужения) они обычно расходились и вновь собирались для принятия пищи, однако обыкновенной и невинной [313], но это они якобы перестали делать после моего указа, которым я, согласно твоему распоряжению, запретил гетерии [314].

(8) Тем более я счел необходимым допросить под пыткой двух рабынь, которые, как говорили, прислуживали [им], [чтобы узнать], что здесь истинно. Я не обнаружил ничего, кроме низкого, грубого суеверия. Поэтому я отложил расследование и прибегнул к твоему совету.
ПЛИНИЙ МЛАДШИЙ
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 04:31
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Открывать дискуссию о существовании Сына Божьего абсолютно бессмысленно потому, что это вопрос Веры
Алдан-3> Это вопрос бюрократии. Есть человек, есть приговор, есть казнь. Где документы?

Вы действительно не понимаете, что существование Сына Божьего и историчность Иисуса это два абсолютно разных вопроса?
Вот камрад deccer эту разницу вполне понимает, как мне кажется. :)

Про документы, я уже привел вам ссылку.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

Алдан-3> Конкретно это высказывание, понимаемое последователями как разрешение забить даже на элементарную гигиену стоило жизни миллионам христиан средних веков.
Алдан-3> А правильный подход, разумеется, следующий: в здоровом теле - здоровый дух. И человек обязан заботиться о здоровье тела, а не оправдывать демагогической болтовней поедание пищи грязными руками.

ОК, морально-этический/философский вопрос сводим к вопросам гигиены.
Ваша точка зрения мне понятна.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

Алдан-3> Конкретно это высказывание, понимаемое последователями как разрешение забить даже на элементарную гигиену стоило жизни миллионам христиан средних веков.

Надеюсь, что хотя бы этот тезис у вас получится подтвердить историческими источниками. :)

На всякий случай напомню само высказывание

11не то', что' входит в уста, оскверняет человека, но то', что' выходит из уст, оскверняет человека
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 03:50

VB

втянувшийся

VB>> Это вопрос я предпочитаю обсуждать с теми, кто умеет читать написанное оппонентом.
Kosh> Слив засчитан.

Краткость не всегда сестра таланта.
Надеюсь вас не затруднит внятно сформулировать, какой именно из основных тезисов которые я оспаривал или сформулировал вы имеете в виду? :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> Вы действительно не понимаете, что существование Сына Божьего и
историчность Иисуса это два абсолютно разных вопроса?

веселится Осторожней, уважаемый, эдаким образом вы до страшного договоритесь.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 04:40
RU VB #01.08.2016 04:19  @АлексBOR2#31.07.2016 19:52
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

АлексBOR2> хм знаток? проверим) тут одному я задал простой вопрос так он чето исчез так и не ответив..элементарный вопрос-какой главный смысл поста в христианстве?
АлексBOR2> только не надо словоблудия которое накопили толкователи за сотни лет,
АлексBOR2> только ГЛАВНОЕ..всего 4 слова и один предлог в ответе.

А у вас "знатока" "словоблудие, которое накопили толкователи за сотни лет" с какого момента начинается?
Сразу после Евангилий, не включая на всякий случай остальную часть Нового завета?

Только давайте всё-таки с основным предметом дискуссии сначала рзберемся.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Вы действительно не понимаете, что существование Сына Божьего и
Алдан-3> историчность Иисуса это два абсолютно разных вопроса?
Алдан-3> веселиться Осторожней, уважаемый, эдаким образом вы до страшного договоритесь.

Вас перестанет оскорблять Христианство самим фактом своего существования? :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 04:33
RU Анархист 86 #01.08.2016 04:33  @VB#01.08.2016 04:23
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VB> Вас перестанет оскорблять Христианство самим фактом своего сущетсвования? :)
оскорбляет не этот факт. а то как относятся. то никто не верил а ща все бегут. я даж маму свою не понимаю в этом
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU VB #01.08.2016 04:36  @Анархист 86#01.08.2016 04:33
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Вас перестанет оскорблять Христианство самим фактом своего сущетсвования? :)
А.8.> оскорбляет не этот факт. а то как относятся. то никто не верил а ща все бегут. я даж маму свою не понимаю в этом

Это отдельный вопрос.

Алдан в ходе дискуссии открыто заявил, что его оскорбляют все религии самим фактом своего существования.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Анархист 86 #01.08.2016 04:37  @VB#01.08.2016 04:36
+
+1
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VB> Алдан в ходе дискуссии открыто заявил, что его оскорбляют все религии самим фактом своего существования.

ну тут никак я с ним не соглашусь :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> Вас перестанет оскорблять Христианство самим фактом своего существования? :)

Что за мерзкая манера тянуть одеяло на себя? Ваше христианство - лишь одна из сотен религий.
   47.047.0
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> оскорбляют все религии самим фактом своего существования

...вне учебника истории. Вы договаривайте, договаривайте.
   47.047.0
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Вас перестанет оскорблять Христианство самим фактом своего существования? :)
Алдан-3> Что за мерзкая манера тянуть одеяло на себя? Ваше христианство - лишь одна из сотен религий.

Поскольку мы с вами говорим о конкретно Христианстве и хритианах, то было бы странно упоминать все религии сразу.

В моем ответе Анархисту ваша точка зрения изложена верно? :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> В моем ответе Анархисту ваша точка зрения изложена верно? :)

Нет, разумеется. О чём я отдельно написал, но и этот неудобный вам пост вы ловко проигнорировали.
   47.047.0
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> оскорбляют все религии самим фактом своего существования
Алдан-3> ...вне учебника истории. Вы договаривайте, договаривайте.

Во-первых в своем посте вы формулировали свою мысль без этого дополнения.
Во-вторых я не совсем понимаю, что вы хотите сказать.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Анархист 86 #01.08.2016 04:56
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

как у вас тут жестко все :) хотя казалось бы, кому хочется верить , они верят. и у каждого бог свой, разве нет народ?
   51.0.2704.10351.0.2704.103

VB

втянувшийся

VB>>> оскорбляют все религии самим фактом своего существования
Алдан-3>> ...вне учебника истории. Вы договаривайте, договаривайте.
VB> Во-первых в своем посте вы формулировали свою мысль без этого дополнения.
VB> Во-вторых я не совсем понимаю, что вы хотите сказать.

Поправка
Похоже, что этого дополнения не заметил я. :)
Первый пункт снимаетя
Но пояснения все равно хотелось бы получить.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU VB #01.08.2016 05:00  @Анархист 86#01.08.2016 04:56
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

А.8.> как у вас тут жестко все :) хотя казалось бы, кому хочется верить , они верят. и у каждого бог свой, разве нет народ?

Вот именно.
Но зато названию темы вполне соответствует. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Анархист 86 #01.08.2016 05:06  @VB#01.08.2016 05:00
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VB> Но зато названию темы вполне соответствует. :)
и хочется из за этого ругаться? я русский, считаю себя атеистом и? мой лучший друг татарин. меня вытаскивал из под огня своих же чеченец. о чем говорить?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU VB #01.08.2016 05:18  @Анархист 86#01.08.2016 05:06
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Но зато названию темы вполне соответствует. :)
А.8.> и хочется из за этого ругаться? я русский, считаю себя атеистом и? мой лучший друг татарин. меня вытаскивал из под огня своих же чеченец. о чем говорить?

На самом деле в этой теме чего только не обсуждалось. :)

На данный момент дискуссия в которой я участвую касается не религиозных, а исторических вопросов.

Я оспариваю тезис, что первые христиане резали несогласных и прошу подтвердить его историческими источниками.

По ходу дискусси я сформулировал тезис, что как минимум в Евангелиях, как максимум во всем Новом Завете не содержится ни призывов резать несогласных, ни описания действий которые без притягивания за уши попадают под эти определения.

Всё остальное - это побочные обсуждения по ходу дискуссии на данный момент. :)
Дополнение: Для меня лично.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 01.08.2016 в 05:59
RU Анархист 86 #01.08.2016 05:24  @VB#01.08.2016 05:18
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

VB> Всё остальное - это побочные обсуждения по ходу дискусси на данный момент. :)
ну извините что залез)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
VB> Во-первых в своем посте вы формулировали свою мысль без этого дополнения.

Хоть ниже вы и поправились, не лишне бы напомнить, что было сказано на самом деле:

Любая религия оскорбляет меня самим фактом своего существования вне учебников истории.
 


Ни о самих верующих, ни о христианстве конкретно - ничего сказано не было.

VB> Во-вторых я не совсем понимаю, что вы хотите сказать.

От вас, как человека верующего, понимания сказанного и не ожидалось.

Но цитировать-то правильно или хотя-бы помнить, что на самом деле вам сказал оппонент можно?
   47.047.0
RU VB #01.08.2016 05:28  @Анархист 86#01.08.2016 05:24
+
+1
-
edit
 

VB

втянувшийся

А.8.> ну извините что залез)

С вашим подходом к проблеме мирного сосущетвоания верующих любых конфессий и атеистов только Welcome! :)

Я написал только про себя, а не про все обсуждения.
Наверное не очень удачно выразился. :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

VB

втянувшийся

VB>> Во-первых в своем посте вы формулировали свою мысль без этого дополнения.
Алдан-3> Хоть ниже вы и поправились, не лишне бы напомнить, что было сказано на самом деле:
Алдан-3> Ни о самих верующих, ни о христианстве конкретно - ничего сказано не было.

ОК
Поясните пожалуйста в чем ключевой смысл этого дополнения.
Я действительно это не очень понимаю.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 29 30 31 32 33 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru