Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24

Серокой> А чего только нашей-то.
А я не нашей не видел того времени.

GOGI> А это точно "в начале 90-х"?

Вряд ли.

GOGI>> А это точно "в начале 90-х"?
ED> Вряд ли.

Те кто делают предположения такого рода, представление составляют на основе скорости нововведений в потребительской электронике. У вояк в непосредственно боевой технике нужно лет десять отнимать. Да и какая флэш память в начале 90х? Шестискоростной cd rom наше все.

jetdim> Это у них 3400, а у нас реально в 10-20 раз меньше. А все эти ТУ, еще раз повторяю, это на*бка.

Вы это просто так пишете?
Или на Вашем предприятии так принято и военпред "коррумпирован"?

Поверьте, в большинстве предприятий/приемок это не так.
По крайней мере мне ни разу так не "везло".
Методика прописана в ОСТе (в теме я ссылку давал), практически уверен, что его по этим методикам провели реально.
И периодику он тоже проходил.
Возможно исключение - как на Вашем предприятии, но поверьте - это очень большая редкость.
А вот геморрой при испытаниях - практически всегда и у всех.
Испытания дорогие и их пройти нужно с минимальным числом "подходов".
Как правило испытывают именно так, как положено.
И военпред за этим часто следит лично и ставит подпись.

Даже не военпред, не всякий инженер поставит подпись под сомнительным протоколом.
Вы бы сами поставили подпись под липовым протоколом?
Поверьте мне на слово, это редкость.

А вот, что жизнь пошла "не по правилам" - к сожалению, не редкость.

Вроде в ветке уже все разжевали.

P.S.
Позволю себе легкий выпад:
В узких кругах смоленский "Измеритель" за спиной называют "Изнуритель"
Но все равно практически уверен, что испытания они прошли.

ok36> Да особо не важно 10000g или 4000g. Важно, что существует технология защиты электроники от больших перегрузок. И не надо изобретать велосипед, когда все вокруг на них катаются.

Защита электроники в снаряде - в некотором смысле проще. Величина перегрузки и ее направление достаточно точно известны заранее. А ЧЯ - кто его знает, какой стороной он ударится обо что-то твердое?

Y.K.> Защита электроники в снаряде - в некотором смысле проще. Величина перегрузки и ее направление достаточно точно известны заранее. А ЧЯ - кто его знает, какой стороной он ударится обо что-то твердое?
Да кто-ж спорит. Тут важен принцип.

Bobson> Или на Вашем предприятии так принято и военпред "коррумпирован"?
Уважаемый сейчас военная приемка работает так,что после этой приемки надо образец проверять еще раз и переиспытывать.Кстати военпред на предпрятие зачастую подписывает все, что ему подсовывают.
Да, есть ТУ или СТП, где приводится объем ПСИ (приемо сдаточных испытаний), что и как должно проводиться, и в каких случаях изделие не проходит приемку,но проводятся они или к примеру автономные ПИ составных частей опытных образцов так, что в пору перья на попе выщипывать.И все дерьмо приходится разгребать уже на межведомственных испытаниях.И таких предприятий, где безбожно косячат ОТК и ВП у нас к сожалению очень не мало.

jetdim> Кстати
план по набросам г**неца на вентилятор выполнен, или еще ждать ваших излияний?

jetdim>> Кстати
Bredonosec> план по набросам г**неца на вентилятор выполнен, или еще ждать ваших излияний?
Мой дорогой друг это не г**нецо,а констатация факта.

jetdim> Кстати че там по черному ящику.все?
А что ты хотел от того кишмиша из "черного ящика"? ПМСМ изначально было ясно, что всё.

jetdim> Мой дорогой друг это не г**нецо,а констатация факта.
разве что факта, что вы за сегодня совершили пару десятков набросов на вентилятор.
Потому могу лишь повторить вопрос - дневная норма выполнена?

s.P.> У вояк в непосредственно боевой технике нужно лет десять отнимать. Да и какая флэш память в начале 90х?

в данном случае все ровно наоборот. Были в начале 90х EEPROM с 5ой приемкой. И даже много раньше. 505 серия ЕМНИП. Потом 558 и 1601.

К.д.В.> Были в начале 90х EEPROM с 5ой приемкой. И даже много раньше. 505 серия ЕМНИП. Потом 558 и 1601.

Ну, для "черных ящиков" они совершенно не годны...

Клапауций> Ну, для "черных ящиков" они совершенно не годны...

с чего вдруг?

ЗЫ смотрим на год, кста

К.д.В.> с чего вдруг?

Прежде всего, медленные они очень. Цикл записи одной ячейки (полбайта), ЕМНИП, занимает что-то около 0,1 секунды. Считывается, конечно, намного быстрее, но вот оперативно писать в неё не получается.
И объемы. 1601РР1 это всего 4 килобита.

Остальное по мелочи, малое число циклов перезаписи, неудобное питание и т.д.

Это ПЗУ, только перезаписываемое. Типа БИОСа на материнках. Время от времени туда можно что-то записать/поменять, но неспешно, под кофе и сигару. Писать кучу параметров в реалтайм - никак.

В принципе, в конце 80-х у нас уже появились быстрая и ёмкая перезаписываемая память. Где-то с 1989 года в серийном выпуске. На них уже можно было что-то делать. Но это ж ещё надо прибавить время на разработку конечного изделия...

jetdim>> Кстати че там по черному ящику.все?
SkyGuard73> А что ты хотел от того кишмиша из "черного ящика"? ПМСМ изначально было ясно, что всё.
После хреновых результатов вскрытия был разговор о том,что данные вытащить можно,но на это уйдет пол года.Время вышло.Тут два варианта:или данные получить так и не удалось,что конечно же очень вероятно или данные получены,но теперь то для Пердогана Вова дорогой друг и поэтому ну его на хер предавать оглазке инфу,которая вполне вероятно может подтвердить,что Т-6 был сбит на территории Сирии.Короче Олег извини, но Турецкий поток и поддержание чуркестанского туризма важнее.

jetdim>>> Кстати че там по черному ящику.все?
SkyGuard73>> А что ты хотел от того кишмиша из "черного ящика"? ПМСМ изначально было ясно, что всё.
jetdim> После хреновых результатов вскрытия был разговор о том,что данные вытащить можно,но на это уйдет пол года.Время вышло.Тут два варианта:или данные получить так и не удалось,что конечно же очень вероятно или данные получены,но теперь то для Пердогана Вова дорогой друг и поэтому ну его на хер предавать оглазке инфу,которая вполне вероятно может подтвердить,что Т-6 был сбит на территории Сирии.Короче Олег извини, но Турецкий поток и поддержание чуркестанского туризма важнее.

Есть вероятность того, что ты прав, но об этом мы говорить не будем, поговорим о том, какой ты кривоногий и косоглазый (это даже не оскорбление - это констатация факта - по твоим постам) . И врать толком не умеешь и вообще провокатор недоделанный.

Узнаешь стиль?

jetdim> но теперь то для Пердогана Вова дорогой друг и поэтому ну его на хер предавать оглазке инфу,которая вполне вероятно может подтвердить,что Т-6 был сбит на территории Сирии.
Подтверждать? Ну вообще то, что Су был сбит в Сирии это оффициальная позиция РФ. Подтверждать то для кого? Для международного сообщества? Для суда?

jetdim> После хреновых результатов вскрытия был разговор о том,что данные вытащить можно
так какие данные-то?
Что вы оттуда сенсационного находить собрались, провокатор недоделанный?
Вы хоть интересовались, что именно фиксирует фдр? Или абы набросить, а степень идиотизма наброса уже не колышет?

SkyGuard73> Подтверждать? Ну вообще то, что Су был сбит в Сирии это оффициальная позиция РФ.
Данные расшифровки помогли бы разнести их официальную позицию,которая отличалась и по прежнему отличается от нашей.Ну теперь в любом случае этого не будет.Мы же теперь друзья на век.ну то есть до следующего удара в спину.предавший раз,обует снова,а тем более турок.

Клапауций> Прежде всего, медленные они очень. Цикл записи одной ячейки (полбайта), ЕМНИП, занимает что-то около 0,1 секунды. Считывается, конечно, намного быстрее, но вот оперативно писать в неё не получается.

ЕМНИП 1с перезапись всего объема
при распараллеливании могло и хватить

Клапауций> Остальное по мелочи, малое число циклов перезаписи,

тут да, 1000. Пожалуй это в данном случае самый критичный параметр и его не обойдешь.
но скажем прямо современные флэшки тоже не айс в этом плане

Клапауций> неудобное питание
угу, 30 с чем то вольт еще и отрицательное ЕМНИП
но не смертельно

Клапауций> Это ПЗУ, только перезаписываемое. Типа БИОСа на материнках. Время от времени туда можно что-то записать/поменять, но неспешно, под кофе и сигару. Писать кучу параметров в реалтайм - никак.

ну я собственно засветить вопрос что дескать в начале 90х флэшпамяти не было. Была, но ***вая.

Клапауций> В принципе, в конце 80-х у нас уже появились быстрая и ёмкая перезаписываемая память. Где-то с 1989 года в серийном выпуске. На них уже можно было что-то делать. Но это ж ещё надо прибавить время на разработку конечного изделия...

дык а нас в данном случае какой промежуток времени интересует? сабж то разработан много позже, не?

К.д.В.> http://rd63.ru/d/342383/d/1601%D0%A0%D0%A01%D0%91__1.jpg
К.д.В.> ЗЫ смотрим на год, кста
Нет, скорее что-типа такого: Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24 [Monya#20.12.15 15:44]

Monya> Нет, скорее что-типа такого: Вскрытие чёрного ящика сбитого Турцией российского Су-24 [Monya#20.12.15 15:44]

ышшо раз - мы про конец 80х - начало 90х
а не про 2010

К.д.В.> ышшо раз - мы про конец 80х - начало 90х
К.д.В.> а не про 2010
Тоды звыняйте. На начало 90х такого (или чего-то подобного) Союз , ЕМНИП, не выпускал, те паче с соответствующей приемкой