[image]

Зарубежный Интернет о России в Сирии

 
1 2 3 4 5
RU Кот_да_Винчи #25.08.2016 21:28  @Alex 129#25.07.2016 23:17
+
+1
-
edit
 
A.1.> Копаюсь счас в пакистанском форуме и вижу там активного юзверя с ником "500", у которого в личных данных стоит Израиль,

та хосспади, это больной на всю голову у***к с форума исхода
   11.011.0
RU Alex 129 #23.09.2016 15:57  @V.Stepan#21.08.2016 16:59
+
+13
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> Первые впечатления весьма занятны. Прочитаю все, отпишусь.
V.Stepan> И как идёт процесс прочитывания ? :)

Успешно :)

Военный форум на польском языке:

Форум не чтоб шибко активный, но лучше на польском пока не нашлось (и этот с трудом). Определенная проблема также в том, что форум активно модерируется и модератор ничтоже сумняшеся удаляет непонравившееся ему целыми страницами…

Ну что сказать – поляки меня в целом порадовали (по сравнению с гейропейскими форумами) – видимо сказывается многолетняя москальская оккупация :D , и относительно недолгое нахождение в составе современной це европы.

Это пассаж к тому, что польские юзвери не страдают всякими бреднями про демократию и прочую словесную шелуху, столь характерных для западных ресурсов, и шибко не любят исламистов (евреев кстати тоже – на многих польских ресурсах просматривается такой явственный душок акцент в сторону антисемитизма – но это так, к слову пришлось...).

Как относятся к участию РФ в сирийских делах – в принципе нейтрально – я бы сказал ближе к сочувственно, чем наоборот. В главную очередь повторюсь, потому что негативно относятся к мусульманам – особенно в контексте нынешних проблем с беженцами, плюс видимо историческая память сказывается (я о многочисленных польско-турецких войнах).
Оценка выше идет разумеется о сирийских делах, по другим направлениям в целом негатива к России намного больше.

Откровенных русофобов процентов 20% , и те скучные какие то, в основном транслируют штампы западной и польской прессы и появляются в теме не часто, в основном по ярким информационным поводам.
Хотя есть там один выдающийся кадр – с него даже поляки ржут, типаж по степени упоротости и словесным оборотам до боли напоминает тутошнего Леню-милитариста (у них был даже спор по поводу происхождения сабжа, в итоге коллективный польский разум пришел к выводу что это замаскировавшийся хохол владеющий польским языком )))
   11.011.0
BY V.Stepan #23.09.2016 16:34  @Alex 129#23.09.2016 15:57
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
A.1.> евреев кстати тоже

Так поляки всегда были жуткими антисемитами, это неудивительно.
   38.938.9
LT Meskiukas #25.09.2016 13:27  @Alex 129#23.09.2016 15:57
+
+1
-
edit
 
A.1.>(у них был даже спор по поводу происхождения сабжа, в итоге коллективный польский разум пришел к выводу что это замаскировавшийся хохол владеющий польским языком )))
Еврейского происхождения! :D :D :D Ну впрочем, как и Лёня! :p
   49.049.0
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
На индийском форуме сейчас батхерят в духе "изменщик коварный" по поводу наших совместных учений с Пакистаном. :)
Там правда немало трезвомыслящих людей, которые спрашивают - а что разве мы (Индия т.е.) осудили сбитие турками Су-24??...
   11.011.0
RU VVSFalcon #26.09.2016 19:27  @Alex 129#26.09.2016 13:57
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
A.1.> На индийском форуме сейчас батхерят в духе "изменщик коварный" по поводу наших совместных учений с Пакистаном. :)
Про то что мы им в Кочине строить помогаем они не батхертят? :-)
   52.0.2743.11652.0.2743.116
RU Alex 129 #26.09.2016 22:20  @VVSFalcon#26.09.2016 19:27
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
VVSFalcon> Про то что мы им в Кочине строить помогаем они не батхертят? :-)

Не попадалось. Про Куданкулам было, а то что они сами криворукие затянули - про это скромно забывают.
"Восток дело тонкое Петруха.."©
;)

Российские эксперты о сроках пуска Куданкулама-1

АЭС "Куданкулам" будет сдана в эксплуатацию к сентябрю этого года, когда произойдет физический пуск одного из реакторов, заявил журналистам руководитель Комиссии по атомной энергетике Индии Шрикумар Банержди после выступления 17 апреля в Университете Сатьябама в Ченнае. По его словам, проект осуществляется по стадиям, оборудование, которое должно было прийти из России в 49 судовых партиях, уже прибыло, сообщает индийская газета Hindu. Сергей Рыжов, директор - генеральный конструктор ОАО ОКБ "ГИДРОПРЕСС": Индийская сторона в своё время приняла решение самостоятельно выполнять строительные и монтажные работы, а также осуществить пуск АЭС "Куданкулам". // Дальше — www.atominfo.ru
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Alex 129 #13.10.2016 15:28  @Alex 129#22.10.2015 22:42
+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> индийский (англоязычный) форум

Нашел еще один аналогичный и весьма активный форум.
Почитаю - отпишусь.

З.Ы. При пробежке по диагонали там обнаружился один дюже активный юзверь из Одессы - просто удивительно как один свидомый может превратить в срач даже индийский форум... :p
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #13.10.2016 17:09  @Alex 129#23.09.2016 15:57
+
+1
-
edit
 
A.1.> Военный форум на польском языке:
A.1.> Niezależne Forum o Wojsku :: Strona Główna

Afgańskie błędy - это то что я подумал?

:D
   51.0.2704.7951.0.2704.79
NL Balancer #13.10.2016 17:15  @Кот_да_Винчи#13.10.2016 17:09
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
К.д.В.> Afgańskie błędy - это то что я подумал?

Красивый язык! :D
Прикреплённые файлы:
Afgańskie-błędy.png (скачать) [1012x257, 22 кБ]
 
 
   44
RU ждан72 #13.10.2016 17:29  @Balancer#13.10.2016 17:15
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
К.д.В.>> Afgańskie błędy - это то что я подумал?
Balancer> Красивый язык! :D
ну положим не у них одних. вот у маури тоже мелодичный.
Прикреплённые файлы:
 
   49.049.0
+
+6
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
К.д.В.>> Afgańskie błędy - это то что я подумал?
Balancer> Красивый язык! :D
:)
Наверно уже все читатели поняли, что слово «б***ь» в данном случае не только не является нецензурной бранью, но и вообще не имеет отношения к женщине легкого поведения. Дело в том, что первоначально древнерусский глагол «б***ити» значил «ошибаться, заблуждаться, пустословить, лгать». То есть, ежели ты трепал языком наглую ложь (неважно, осознавая это или нет), тебя вполне могли назвать «б***ью», невзирая на пол. Так что протопоп Аввакум уличал никонян не в разврате, а в «ереси, лжи, заблуждении». Исследователи считают, что истоки слова лежат в праиндоевропейском корне bhla — «дуть». Сравните с англ. bladder («пузырь», «болтун») или с известным по зарубежным фильмам «bla-bla-bla» («пустая болтовня»). В это же самое время в славянских языках жило-поживало другое, весьма похожее по звучанию, слово «блудити», которое означало «блуждать» (ср. украинское «блукати»). Постепенно словом «блуд» стали определять не только экспедицию Ивана Сусанина, но и беспорядочную «блуждающую» половую жизнь. Появились слова «блудница», «блудолюбие», «блудилище» (дом разврата). Сначала слова «б***ити» и «блудити» существовали обособленно, но постепенно стали смешиваться. Уже Даниил Заточник в XIII веке писал: «Девиця бо погубляет красу свою б***нею, а мужество татьбою (т. е. воровством — С.К.)». Этому способствовала не только схожая фонетика, но и схожесть значений. Женщина-б…дь считалась женщиной заблудившейся, сошедшей с истинного пути, как и б***ословы-еретики. Да и ныне многие подразумевают под б… дством — бескорыстный разврат, а не сознательно-циничную продажу своего тела. То есть, для проститутки множество половых партнеров прежде всего источник заработка, а для б… ди — удовольствия. Но уже к XVIII веку это слово употребляется только в значении «распутство», хотя встречалось и такое забавное понятие, как «честное б***ство», под коим понималось флиртование («…глазолюбность, хотя и многия с неучтивой ненависти называют оную честным б***овством»). А в 1830-х слово окончательно переходит в разряд неприличных, нецензурных. Постепенно, как и многие ругательства, оно приобрело также значение эмоциональной вставки, выражающей глубокую досаду — «б**», «бляха-муха» (а в смягченном варианте — всем хорошо известный «блин»).

Автор: Сергей Курий
Источник: Как слово «б...дь» стало нецензурным? | Культура, искусство, история | ШколаЖизни.ру
© Shkolazhizni.ru
 
   44
+
+9
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Намедни в соот. теме поднимали вопрос, что мол вот зря молчит наше МО по поводу кузнецовского дыма и прочее.
Мои три копейки (исходя из плотного опыта чтения забугровских ресурсов) по поводу.

Надо смотреть суровой правде в глаза – российское пропагандисткое влияние на западное общественное мнение и медийное пространство вообще крайне ничтожно – по вполне понятным причинам, что бы там не вопили всякие клинтонихи и прочие бибиси про ацкую российскую пропаганду исходя из каких то своих внутриполитических тараканов соображений.

Так что наше МО с Раша тудей может выдавать какие угодно комментарии и разьяснения самого подробного и обьективного толка – и кроме русскоязычного пространства об этом никто не узнает…
Ну еще разве военные ресурсы (типа упомянутых в этой теме форумов и блогов), которые как правило посещаются достаточно узким кругом любителей военных кунштюков. И то надо понимать, что на большинстве даже этих ресурсов преобладает автоматически негативное отношение к России, и любая информация со стороны российских источников (тем более позитивного характера) тут же затаптывается толпами «знатоков», которые вам все лихо «обьяснят» про кремлевскую пропаганду, ольгинских троллей и прочее.

Извечный русский вопрос - «что делать?»
Конкретно на пропагандистком пространстве – собственно возможно мало чего. Единственная возможность что то изменить (как бы это не показалось на первый взгляд парадоксальным) тут в другом – делать так, чтобы западная пропаганда сама распространяла про нас позитивную информацию)))
Пример тому – после Крыма в западной пропаганде сразу пропал образ голодных призывников красящих траву на генеральских дачах, после бомбежек в Сирии – пассажи про ржавые самолеты с ракетами (отдельные иностранные дебилы, а также небратья забегающие на наш форум в т.ч. – не в счет). Понятно что это произошло не от любви западной прессы к обьективности – а от изменения пропагандисткого вектора (странно было бы представлять собственному пиплу что противостояние каким то диким бурятам со ржавыми танками требует увеличение военного бюджета, вступления в НАТО и прочих приятных вещей).

Так что когда Кузнецов будет реально заниматься тем, для чего он предназначен – поднимать самолеты и чего то бомбить – вот тогда и тон в западных сми в отношении к нему изменится. Понятно что изменится в каком смысле – ацкий (уже не ржавый и не дымящий) русский авианосец бомбит школы – ну а че вы хотели, другого по отношению к нам никогда от них и не будет…

В этом смысле, можно сказать что в пропагандистком смысле наши сухопутные войска и ВВС себя уже «реабилитировали» - а флоту это еще только предстоит (стрельба Калибрами не в счет, поскольку в хомячковом сознании это в главную очередь ассоциируется с ракетами, а не с кораблями).
   11.011.0
LT Bredonosec #07.11.2016 19:51  @Alex 129#07.11.2016 11:32
+
-
edit
 
A.1.> Намедни в соот. теме поднимали вопрос, что мол вот зря молчит наше МО по поводу кузнецовского дыма и прочее.

а я таки придерживаюсь версии, что столь плотный дым, который ныне исчез, - был наоборот способом отвлечь внимание от того, для чего эскадра шла. Как там - "когда на тебе клоунская маска, никто не лезет тебе в душу".
   26.026.0
RU Alex 129 #18.11.2016 14:23  @Alex 129#27.12.2015 02:26
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.> З.Ы. сугубое ИМХО
A.1.> Про т.с. подспудные причины любви от очередных балканских братушек

Об том же самом, но уже от сербского автора:
:D

Россия в сербских СМИ: между сербскими мифами и западной пропагандой

Мы очень любим делать из своей истории мифы и пересказывать их так, чтобы сделать живописнее и легче для запоминания. В этом одновременно заключается и проблема, и величие нашего народа и культуры. Только поэтому у нас есть ряд конкретных сербских мифов о России, и именно они лежат в основе того высокого мнения о России, которого придерживается наш народ. // inosmi.ru
 
   11.011.0
RU Balancer #18.11.2016 16:29  @Alex 129#07.11.2016 11:32
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.1.> Так что наше МО с Раша тудей может выдавать какие угодно комментарии и разьяснения самого подробного и обьективного толка – и кроме русскоязычного пространства об этом никто не узнает…

RT на Западе смотрят, не зря с ним так активно пытаются бороться последнее время :) А в YouTube — он вообще в топе.

70 миллионов человек каждую неделю смотрят телеканал Russia Today (RT), половина из них - 35 миллионов - смотрит его ежедневно. RT находится в пятерке самых популярных международных новостных каналов в США, и в пятерке крупнейших пан-региональных новостных каналов в Европе.

Одновременно и онлайн-аудитория RT преодолела отметку в 49 миллионов уникальных пользователей в месяц, согласно результатам исследования comScore. Российский канал сохраняет лидерство среди международных новостных телеканалов неанглосаксонских стран, опережая Al Jazeera, Deutsche Welle, Euronews и другие телеканалы по показателю аудитории с ПК.

Исследование: Ежедневно RT смотрят 35 миллионов зрителей по всему миру

Ежедневно телеканал Russia Today смотрят 35 миллионов зрителей по всему миру. Таковы данные исследования. проведенного к 10-летию канала. "Нам действительно удалось сделать так, чтобы голос RT был слышен по всему миру", - сказала главный редактор RT Маргарита Симоньян, Russia Today попал в пятерку популярнейших новостных каналов в США, Елена Бугайская // rg.ru
 
 
   44

Bell

аксакал
★★☆
Balancer> RT на Западе смотрят, не зря с ним так активно пытаются бороться последнее время :) А в YouTube — он вообще в топе.
Блин, все было так хорошо, до последних слов "по показателю аудитории с ПК" :)
Напоминает знаменитое "опросы в интернете показали, что 100% людей подключены к интернету"

Не, конечно, мобильные устройства уже занимают большую долю и продолжают ее наращивать, но это еще не главный канал доступа к информации, тем более для видео.
   43.043.0

Balancer

администратор
★★★★★
Bell> все было так хорошо, до последних слов "по показателю аудитории с ПК" :)
Bell> мобильные устройства ... не главный канал доступа к информации

Хм. Я почему-то вижу противоречие в этих фразах :) Если ты недоволен статистикой ПК, то, значит, мобильный трафик тебе важнее. Но если так, то это уже главный канал :)

...

На самом деле сейчас мобильный и десктопный трафик в целом соотносятся как 50/50. Формально мобильный трафик уже превысил десктопный, но на считанные проценты.
   44

Bell

аксакал
★★☆
Balancer> Если ты недоволен статистикой ПК
??? А... я почему-то решил, что это все про мобильные устройства :) Утро-с, недопроснулся :)
   43.043.0
RU Alex 129 #23.11.2016 12:22  @Balancer#18.11.2016 16:29
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Balancer> RT на Западе смотрят


Спору нет что смотрят, другое дело что ее влияние на мозги в общей массе тамошнего пипла не стоит преувеличивать.

Вот глянул сейчас итальянский форум – народ там в целом плюется в теме про очередные разбомбленные больницы. Но заслуги RT думаю вряд ли тут причем – просто люди включают элементарный житейский смысл: спрашивают – что если в 3-х миллионном Риме 16 больниц, то сколько их тогда в Алеппо, если их там разбамбливают кажинный божий день в течении года? :)

Аналогично, когда читал очень активные комментарии к статьям про Кузнецова в британских газетах - там кстати на ¾ было абсолютно вменяемых, но опять же люди просто демонстрируют обычный здравый смысл.
   11.011.0
RU Balancer #23.11.2016 17:22  @Alex 129#23.11.2016 12:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
A.1.> Вот глянул сейчас итальянский форум


Ну, итальянцы у меня и по американскому форуму создали впечатление более вменяемых :)
   44
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Европарламент принял резолюцию о борьбе с российской пропагандой

Европарламент принял резолюцию о противодействии пропаганде со стороны России и террористической группировки ИГ, передает РИА "Новости". Из 691 депутата, принимавшего участие в голосовании, в поддержку документа проголосовали 304, против — 179, воздержались — 208. // rus.delfi.lv
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
Amoralez> http://rus.delfi.lv/news/daily/...

Очередная истерика либералов-глобалистов в ответ на фактор Трампа, тем более смешная что она происходит уже после того как в Америке они же стали мешать ногами свои ранее декларируемые идеалы. Но Америка и Евросоюз величины в своей прочности не сравнимые, и что позволено Юпитеру, не очень хорошо для быка..

Лидерство есть идея. Глобалистко-либеральный Запад своею идею благополучно рушит, возможно, считая что уже построил прочное общество потребления безо всяких идей. С Востока на это просили передать что сильно смеялись.И завтра уже идут миллионами во все западные стороны, от Германии до Сен-Дени.

Многие у нас тыкают что де у России нет своего цивилизационного проекта и предложения миру, ну вот сейчас Запад мешает с грязью свой цивилизационный проект, свое виденье будущего и свое лидерское предложение миру. На этом фоне мы уж не так и плохо выглядим.

Тут хорошо написано у Кассада:


1. Результат голосования сам по себе является оценкой работы российских СМИ и государственной пропаганды ориентированной на ЕС. Примечательно, что кроме как рекомендовать запретительные меры, иных средств противодействия не обнаружилось. А как же конкурентные условия? Плюрализм и борьба мнений? Свободный доступ к информации? По сути сегодня произошел примечательный момент - Евросоюз публично и официально поступился собственными принципами, которые лежат в фундаменте европейского либерализма. Вот это на самом деле очень даже не рядовое являение. Если бы этой резолюции не было, ее следовало бы придумать, ибо такого самозаголения еще поискать надо.
Те депутаты, кто поумнее (а таких меньшинство), прекрасно понимали, что для ЕС это прежде всего идеологическое поражение, так как они вынуждены действовать теми методами, против которых обычно выступают, когда это касается других стран, ввиду чего двойные стандарты и фактический отказ от собственных же принципов, наносят удар прежде всего не по России, а по Евросоюзу и его претензиям на моральное превосходство.


2. Несколько смешно слышать обвинения РФ в пропаганде нацеленной на ЕС и поддержке политических партий в Европе, если ЕС занимается тем же самым (например не так давно движение Ходорковского вполне открыто проводило свой съезд в одной из стран Евросоюза, причем вполне открыто обсуждало вопрсоы смены власти в РФ), а европейская пресса подпевает за американцами про "ужасы госпиталей Алеппо". Тут вижу, тут не вижу. Обе стороны занимаются одним и тем же, но тут можно лишь перефразировать известный анекдот:

- Биологический родитель 1, можно я буду оказывать информационное воздействие на Россию?
- А если она на тебя начнет его оказывать?
- А на меня то за что?

В общем, Оруэлл отдыхает.

3. Резолюцию очевидно протащили в русле истеричной реакции евроатлантических элит на победу Трампа, так как под угрозу был поставлен прежний курс существовавший при Обаме, от которого кормилось немало людей. Вот представьте, если произойдет гипотетические потепление отношений США и РФ при Трампе, то что делать с уже расписанными программами вооружений и обучения войск для Восточной Европы? Что делать с планами по развертыванию систем ПРО? Что делать с кучей дармоедов, ожидающих грантов на "борьбу за демократию в России"? Что делать персоналу занятому информационно-психологической и кибер войнами? Что делать оборонным подрядчикам и ЧВК, которые предвкушают государственные контракты с правительством США и правительствами восточноевропейских лимитрофов? Что делать всем этим людям? Ведь если накал конфликта пойдет на убыль, то помимо идеологических вопросов, некоторые могут остаться банально без тех денег, которые уже были спрогнозированы и обещаны, а счастливое будущее "новой холодной войны", где и военные и дармоеды-грантоеды будут обеспечены работой на годы вперед, может быть поставлено под угрозу. Естественно, что ни американский истеблишмент ставивший на Клинтон, не евроатлантические элиты, не хотят такого развития событий. Отсюда целая серия откровенно враждебных заявлений и действий направленных против РФ, которая "случайно" совпало с недавним визитом Обамы в Европу. Евроатлантические элиты как бы дают понять, что они не смиряться с тем, что развязанная Холодная война может пойти на спад. А шаги, вроде ограничения российских СМИ, это недвусмысленный сигнал как России, так и Трампу - вы еще даже не начали о чем-то договариваться, а мы уже не согласны и будем препятствовать любой, даже самой незначительной нормализации отношений.

4. С другой стороны, пока что это все не критичные шаги, отдающие истерикой по поводу "неправильного исхода" выборов в США. Реальный контекст отношений России и США будет формироваться в январе-марте 2017 года, когда и станет понятно, по какому сценарию пойдет развитие имеющегося конфликта - по пути дальнейшей эскалации или же по пути деэскалации. До этого же времени, США и РФ вряд ли о чем то договорятся, а все те, кого доводит до истерики сама мысль о таких договоренностях, будут предпринять различные шаги (дипломатические, политические, экономические, информационные), направленные на ухудшение отношений РФ с США и ЕС, а так же формирование определенной рамки, в которой должен будет действовать Трамп. Поэтому можно уверенно говорить о том, что это не последний враждебный шаг со стороны ЕС. Будут и другие, хотя если в отношениях США и РФ наметится прогресс, то эта истерика европейских атлантистов большого значения иметь не будет. Без вожака, это те шавки, которые лают, но не кусают, поэтому вполне резонно, что разговаривать надо с тем, кто может укусить и кто может дать команду шавкам "К ноге!".

   50.050.0
+
+3
-
edit
 

Amoralez

аксакал

wert> Очередная истерика либералов-глобалистов в ответ на фактор Трампа, тем более смешная что она происходит уже после того как в Америке они же стали мешать ногами свои ранее декларируемые идеалы.

Дело вовсе не в персоне Трампа, а в том что Запад фактически присвоил себе право быть истиной (во всём), причём - истиной в самой последней инстанции. В последнее время ему (Западу) эта роль всё менее и менее удавалась, пока совсем не стала фарсом и комедией.

А тут еще в России жизнь стала более-менее налаживаться, что идёт в разрез с официальным мнением Демократии :)
Что их и добивает (и нравственно и финансово) в последние лет 10.

P.S. Скоро у нас российское ТВ и Интернет в рамках борьбы с мракобесием и тоталитаризъмом, видимо будет лимитированным (по талонам). :D
Причём, талоны будут выдаваться после обязательного прослушивания (и конспектирования) "правильных" лекций проводимых "европейскомыслящим" лектором.
P.S.S. Не знаю, может быть надо написать Могеррини, чтобы на всех предприятиях ЕС ввели должность политического директора (а так же по совместительству - члена правления предприятия), который бы не менее 2-3 раз в день прилюдно изгонял бесов в офисе читал лекции подчинённым тем самым разоблачая московскую пропаганду.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 23.11.2016 в 19:41
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

wert

аксакал
★★★★
Amoralez> Дело вовсе не в персоне Трампа, а в том что Запад фактически присвоил себе право быть истиной (во всём), причём - истиной в самой последней инстанции. В последнее время ему (Западу) эта роль всё менее и менее удавалась, пока совсем не стала фарсом и комедией.

Дело все таки в Трампе как в знаке "Stop", который американский избиратель показал мировому евроатлантическому проекту либерал - глобалистов. Истерика идет именно на этот раздражитель, все остальное уже прикладные величины.
   50.050.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru