А у них негров вешают. Про полицейскую жестокость в США и на Западе.

AlexDrozd> Решил, что недакватный чел, может, под наркотой, соответственно и пальнул "во избежание".

Я, кстати, где-то читал, что глухонемые водители, как правило, водят резко, потому что привыкли руками энергично работать.

PSS> Значит проблема в другом.
Нервные они там какие-то.

yacc>> 41 в 2015 и 51 в 2014
PSS> Спасибо. Не так и много для такой страны. Значит проблема в другом.

Конечно, проблема в другом.
Перефразируя известный анекдот: "Без погон человек-человеком, а как погоны одел - то тихо свистишь, то низко летаешь..." Несоразмерзность прав и ответственности полицейских при постепенном загнивании системы выдает все больше диких эксцесов. Сюда же стоит добавить значительное количество непрофессионалов в правоохрантельной системе США, работающих по понятиям.
Впринципе, мы подобное проходили в 90-е, но нас спасли гораздо меньшие полномочия милиции. Иначе вполне были возможно и погромы гражданскими толпами тех же отделений милиции.
Американское же руководство принципиально не хочет включать мозги и принимать какие-либо меры для исправления ситуации.
По большому счету отрицательные стороны работы американской полиции показана еще в фильме "Рэмбо. Первая кровь"

parohod> Американское же руководство принципиально не хочет включать мозги и принимать какие-либо меры для исправления ситуации.
Резко реформировать полицейскую систему может тоже сильно боком выйти. И потом - насколько я понимаю, изрядная её часть регулируется законодательством штатов. Централизованно шашкой не особо помахаешь.

К.д.В.>>>> мы в курсе, леня
Militarist> Militarist>> Ничего вы не в курсе. Такие вещи - фабрикация.
yacc>> Ну да, а негр был актер и агент Путина и не умер он на самом деле
Militarist> Не надо паясничать. Не приплетайте сами сюда Путина. как будто не знаете сколько преступности среди негров. Убитых полицейских тоже то и дело хоронят. Несколько из наших, русскоязычных полицейских похоронили у нас в Нью-Йорке.

Точнее говоря одного. Паренек только вышел из полицейской академии и вместе с напарником китайцем грубо нарушил внутренние правила. Остановили угнанную машину и даже не вызвав подкрепление пошли к машине при этом вроде как даже руки на стволах не держали оба. Ну это вина всех брайтонских участков (в данном случае 62)- очень они расслабленные и нихрена делать особо не хотят. Моему товарищу который служит сейчас в Гарлеме (а тогда в East NY- кто знает тот поймет) этот кейс специально разбирали. Больше за последний десяток лет русских копов в NY не убивали.

parohod>> Американское же руководство принципиально не хочет включать мозги и принимать какие-либо меры для исправления ситуации.
s.P.> Резко реформировать полицейскую систему может тоже сильно боком выйти. И потом - насколько я понимаю, изрядная её часть регулируется законодательством штатов. Централизованно шашкой не особо помахаешь.

Это тоже не совсем так. Не изрядная доля. А вся практически. Вся полиция целиком и полностью подчиняется местным властям. Федеральной полиции с гулькин хрен и она вообще не при делах.
Грубо говоря все полицейские подчиняются только властям своего каунти. Иногда своего города поделенного на несколько каунти как в NY. Иногда частично подчиняется властям каунти и частично штата. Но непосредственно федеральным властям и президенту полиция не подчиняется вообще. и на решения Обамы любой сержант может забить орган любой толщины и длинны. Отсюда такие ньюансы как отсутствие преемственности в званиях и наградах. Летейнант из NY при переходе на ртаботу в апстейт NY становится рядовым, не говоря уже о переходе по штатам. Так что реформирование сверху не просто тяжело.... оно тупо нереально.

HeadShotVictim> Федеральной полиции с гулькин хрен и она вообще не при делах.

А BATF, DEA? Или у них нет статуса полицейских?

HeadShotVictim> Остановили угнанную машину и даже не вызвав подкрепление пошли к машине при этом вроде как даже руки на стволах не держали оба.

Вот совершенно другой случай ( лучше читать самого мужика по ссылке на фейсбук внутри статьи ): Компания, которая сдает в аренду авто сообщила, что отлетела или кто-то стащил табличку о том, что это машина для аренды, в полицию.
Мужик ехал с семилетней дочерью отдыхать в Гранд Каньон в этой арендованной машине, когда к нему пристроилась полицейская машина, а потом его потребовали остановиться.

Он спокойно открыл окно у водителя и стал ждать, но полицейский зашел с направленным пистолетом со стороны заднего пассажира и дуло было направлено фактически на семилетнюю дочь. Потом мужика отпустили, разобравшись что к чему но фразу "не прикасайся руками к своим бокам а то я тебе прямо сейчас две пули всажу в твою задницу" он запомнит навсегда равно как эту встречу на всю жизнь запомнит семилетняя дочь.

Причем мужика реально поперло, когда он уже несколько отошел, что он был на волосок от смерти - по его словам "Благо что я все делал медленно и вежливо и был в шортах, туристической обуви и футболке с Микки-Маусом, но если бы я был одет чуть более агрессивно или был черным или молодым или длинноволосым или с татуировками или плохо говорил по английски - меня бы пристрелили"

Ну я это и имел в виду. Просто нет привычки высказываться категорично о предмете который досконально не знаю.

Всегда думал, что все равно присутствуют какие-то общефедеральные нормативы и регуляторы. Минимально организующие их взаимодействие, образование возможно.

HeadShotVictim>> Федеральной полиции с гулькин хрен и она вообще не при делах.
U235> А BATF, DEA? Или у них нет статуса полицейских?

Есть. Причем сотрудникам DEA какой то там ранг сразу присваивают и подчиняются они прямо Генпрокурору США...вообщем, перестрелки между полицией и DEA, а так же DEA и ФБР бывают особенно забавными...

U235>> А BATF, DEA? Или у них нет статуса полицейских?
Wyvern-2> Есть. Причем сотрудникам DEA какой то там ранг сразу присваивают и подчиняются они прямо Генпрокурору США...вообщем, перестрелки между полицией и DEA, а так же DEA и ФБР бывают особенно забавными...

Конечно федеральные агентства существуют. Но их численность -просто мизер по сравнению с обычной полицией. Не стоит и говорить, что подавляющее большинство случаев с злоупотреблением полномочиями на совести местной полиции, как и корупция и тд и тп. А по сему бороться с предметом обсуждения в ветке централизованно просто невозможно. Никак. Вообще. Надо реформировать всю системму целиком, с нуля. Я думаю, не стоит обьяснять что это нереально.

V.Stepan> А что, в цитадели бобра вот таких/аналогичных знаков на машинах глухих водителей нет?

Нет. И требований нет, чтобы его имели.

V.Stepan> Т.е. даже глухонемые хотят такой знак, а никому дела нет...
Никто не мешает им повесить. Но большинство глухонемых не хотят, т.к. считают, что это нарушает их права. Хотя знаки, о том, что в районе живут слепые или глухонемые — есть. Для водил, чтобы были внимательней.

PSS>> Вообще-то действительно интересно сколько в США погибших среди полицейских.
yacc> Раз в десять меньше
yacc> FBI Releases 2015 Preliminary Statistics for Law Enforcement Officers Killed in the Line of Duty — FBI
yacc> 41 в 2015 и 51 в 2014

Это feloniously killed.

HeadShotVictim> Это тоже не совсем так. Не изрядная доля. А вся практически. Вся полиция целиком и полностью подчиняется местным властям. Федеральной полиции с гулькин хрен и она вообще не при делах.
Чуток в дополнение.
Городские — городу. Начальник полиции назначается мэром.
Шерифские — шерифу. Должность выборная.
Каунти (графство) — графству. Их очень мало.
Штатовские — штату. Это, в основном фривейи и те дороги в городах, которые принадлежать DOT-e. Юрисдикция каждого подразделения сильно ограничена. И есть свои войны между подразделениями.

У федералов нет полиции, как таковой. У федералов есть FBI, DEA, чего-то там из серии bounty hunters и чего-то по оружию, наркотикам..., ну всякие службы безопасности президента, CIA, NSA. У военных своя полиция MP. Как-то так. У штата есть ещё констебли (отдельная служба).

А, забыл, универы имеют часто свою полицию. Но это так, игрушечная — им даже у нас пистолеты не разрешают иметь. И есть ещё транспортная. Последняя на содержании конкретного транспортного агентства.

U235> А BATF, DEA? Или у них нет статуса полицейских?

Нет. Они не могут остановить за превышени скорости, к примеру. Или там воровство начать расследовать — не их юрисдикция. Даже FBI часто не может много чего сделать без местной полиции.

Wyvern-2> Есть. Причем сотрудникам DEA какой то там ранг сразу присваивают и подчиняются они прямо Генпрокурору США...вообщем, перестрелки между полицией и DEA, а так же DEA и ФБР бывают особенно забавными...

Нет, Ник, нет. Им куча вещей не разрешается делать (и это официально). Есть случаи, когда дело прямо к ним идёт (например, убили полицейского, сенатора, агента ФБР), но просто выехать на перестрелку местную они не могут — не их юрисдикция.

Mishka> Но большинство глухонемых не хотят, т.к. считают, что это нарушает их права.

Ну, вот пусть пуля их их же правам и учит. Д,Б.

P.S. Есть права и есть обязанности. И предупредить остальных участников дорожного движения и копов о том, что я не слышу и из-за этого могут быть проблемы, это прямая обязанность.

V.Stepan> это прямая обязанность.
Но когда обязанности вступают в противоречие с правами, часто надуманными, у американцев наступает когнитивный диссонанс.

Android> Но когда обязанности вступают в противоречие с правами, часто надуманными, у американцев наступает когнитивный диссонанс.

Вождение машины в США — не право, а привелегия. И диссонанс наступил не у американцев, а у другой части населения. Типа, зазря пристрелили.

V.Stepan> Ну, вот пусть пуля их их же правам и учит. Д,Б.
V.Stepan> P.S. Есть права и есть обязанности. И предупредить остальных участников дорожного движения и копов о том, что я не слышу и из-за этого могут быть проблемы, это прямая обязанность.
Я не спорю. Я бы тоже предупредил. Но даже глухонемые знают, что из машины выскакивать не надо. Просто диалог очень сильно затруднён, это да. Тем более, что полицейский знать их язык жестов не обязан.

Mishka> Чуток в дополнение.
Mishka> Городские — городу. Начальник полиции назначается мэром.
Mishka> Шерифские — шерифу. Должность выборная.
Mishka> Каунти (графство) — графству. Их очень мало.
Mishka> Штатовские — штату. Это, в основном фривейи и те дороги в городах, которые принадлежать DOT-e. Юрисдикция каждого подразделения сильно ограничена. И есть свои войны между подразделениями.

А может объясните немного подробнее про их юрисдикцию? Например, чем отличается городская полиция от шерифской. Насколько я понимаю в городах может быть та и та? И как они разбираются чем кому заниматься?

Mishka> Но даже глухонемые знают, что из машины выскакивать не надо. Просто диалог очень сильно затруднён, это да.

Я, кстати, вспомнил, где читал, что глухонемые очень резко водят машину (а это и было начало конфликта — полицейский решил, что машину ведёт кто-то в неадеквате) — это было ещё в сов.времена (ЕМНИП, я ещё даже школьником был), в журнале "За рулём" была статья глухонемого водителя о проблемах при вождении и взаимодействии с другими участниками движения. Вот он как раз и утверждал, что есть такая проблема у глухонемых, как резкость при управлении машиной. Потом, что значит "выскакивать не надо"? Это же та же самая проблема — глухонемой начал активно жестикулировать, а коп, не понимая, с кем имеет дело, принял это за угрозы в свой адрес.

В общем, если я поначалу критиковал полицию в этом случае, то узнав, что знаков предупреждающих знаков нет и не хотят ставить, поменял своё мнение — глухонемые ССЗБ. К полиции претензия одна — что не продавили законодательно необходимость таких знаков.