Украинские провокации, захваты граждан, нарушения границы, обстрелы российской территории

Otstoiy> Давно понятно, что от этой танцовщицы пользы никакой. Читал где-то, что когда требовал Вышинский, на Западе срочно готовили бомбоубежища. А Захарову просто игнорируют.

Ну вы сравнили, тут в пору ее с климкиным сравнивать

3X> а чего туда лезть рыбаку на 15 миль?
За забор? Так это ж сятое

Vedi> Имя пограничного корабля,отличившегося при захвате "Норда" известно ? На видео показали стоящий в порту "Оникс", но ни слова о нем не сообщили.

в укроСМИ мелькало, что "Оникс" и захватил

TT> Действовать надо зеркально. Кто мешает задержать украинских моряков? Они же там стаями ходят.

А как же бремя белого человека?
И потом, извинения туземцев и согласие съесть их посла в зеркальном порядке не решают ситуацию.

TT> Действовать надо зеркально. Кто мешает задержать украинских моряков? Они же там стаями ходят.

Зеркально с пиратами и террористами? Для имиджа России худший выбор, для эффективности тоже. Мы сверхдержава, которая может не захватывать невинных моряков, а мочить пиратов в их логове.

Otstoiy> Зеркально с пиратами и террористами? Для имиджа России худший выбор, для эффективности тоже. Мы сверхдержава, которая может не захватывать невинных моряков, а мочить пиратов в их логове.

А чо такова? Нарушили что-то, а что потом придумать. Какой захват боже упаси!

STORN>> Еще один доброжелатель.Тебе чего не хватает?
YAV> Не обращай внимания. Дмитрий Викторович к хохлам питает особые чувства. Особенно когда уже ночь на дворе
YAV> П.С. тут он ещё на удивление ровно написал

Как только признаете русский язык вторым государственным, так и "кидай предъявы" за "ровность написания".
А пока же - "читано с нтересомбрезгливостью".
И еще.
За мои отношения с вашей МО...
Увы - "Корнета" у меня нет, что бы одним выстрелом "Грифы" ваши топить. Сколько там их осталось?
Но вангую - "потеплеет - полетят "Мухи"...

TT> А чо такова? Нарушили что-то, а что потом придумать. Какой захват боже упаси!

Я не понимаю, зачем? Мы задержим невинных моряков, которые скорее всего не сделали для России ничего плохого. Более того, среди них возможно есть сочувствующие нам. Поэтому нет никакой нужды плодить лишних врагов.
Враги сейчас среди украинских погранцов и СБУ, которым пора отбить руки. Это отлично получилось у ополченцев 31.08.14 и с тех пор "Морська охорона" обходит Донбасс за 3 мили.

Otstoiy> Враги сейчас среди украинских погранцов и СБУ, которым пора отбить руки. Это отлично получилось у ополченцев 31.08.14 и с тех пор "Морська охорона" обходит Донбасс за 3 мили.

Мечтательно... Вот как недобронекатера пойдут "волчей стаей" в атаку на Мост....

Otstoiy> Мы задержим невинным моряков, которые скорее всего не сделали для России ничего плохого. Более того, среди них возможно есть сочувствующие нам. Поэтому нет никакой нужды плодить лишних врагов.
задержать, дать российкое гражданство кому хочет (политичсекое убежище), бандеровцев после проверки назад отправить, и все довольны

Otstoiy>> Мы задержим невинным моряков, которые скорее всего не сделали для России ничего плохого. Более того, среди них возможно есть сочувствующие нам. Поэтому нет никакой нужды плодить лишних врагов.
3X> задержать, дать российкое гражданство кому хочет (политичсекое убежище), бандеровцев после проверки назад отправить, и все довольны

На людей и тех, и этих, им плевать.
Что с судном делать?
Вот главная проблема.

parohod> в укроСМИ мелькало, что "Оникс" и захватил

Интересно очень, может я плохо искал, но не видно ни восхвалений в честь "судна-ловушки" и украинского "Феликса фон Люкнера", ни победных реляций.
Есть мнение, что пара дураков из погранслужбы ерунды надурили. Другие поумнее не знают,как все это расхлебывать.
Либо заранее спланированная провокация.

Edu> А ежели абстрагироваться от "чуйств", интересно ваше мнение по поводу инцидента.

Я предпочитаю не вести дискуссий за пределами "Морского" и вне тематики "Морского". Сюда вполне справедливо снёс наш незлобный флуд координатор (хотя, как по мне, во флудильню надо было ). Тем болле не думаю, что моё мнение тут может быть интересно. Скорее всего больше интересует совпадает ли оно с Вашим или нет. Хотя Вы скорее всего и так знаете ответ

Edu> Обстоятельства, мотивы столь решительных действий и возможные последствия?

Поверите или нет, но у меня этот случай не вызвал особого интереса. Я даже не звонил ни кому и не уточнял обстоятельств. Было интересно кто задержал. Понял, что "Онікс" и переключился на более интересные темы. Единственное что я так и не понял толком, что "Норду" инкриминируют в основном: нарушение правил промысла или нарушение Законодательства Украины по вопросам Крыма. Ведь несмотря на то, что де-факто судно ходит под Государственным флагом России, по мнению Украины де-юре это украинское судно, нарушившее Законодательство Украины. Видимо командир корабля (и возможно его (командира) руководство) решил, что у него есть все основания для задержания судна.
К тому же МИД России вроде даже "обеспокоенности" этим инцидентом не высказал. Ну а то, что Крымское ФСБ что-то там возбудило... Ну каждый делает то, что должен. Наше СБУ тоже много чего возбудило по Крымскому вопросу.
Как-то так. Ещё раз повторюсь, что не вникал особо. У меня на сейчас есть более интересные (для меня) темы, на которые я с увлечением трачу своё свободное время.

pytnic> Как только признаете русский язык вторым государственным, так и "кидай предъявы" за "ровность написания".

Где-то я насчёт "второго государственного" подобное уже читал )))) Кто ж тебе "предъявы" то кидает. Я наоборот восхитился, чем и поделился с коллегой по форуму

pytnic> Увы - "Корнета" у меня нет, что бы одним выстрелом "Грифы" ваши топить. Сколько там их осталось?
pytnic> Но вангую - "потеплеет - полетят "Мухи"...

Дмитрий Викторович, кто делает, то много НЕ говорит. Ты же в основном МНОГО говоришь, но ничего не делаешь. Говорил, что в тему ВМСУ ни-ни, громогласно заявлял об уходе с А-базы. Но ты тут и в тему ВМСУ нет-нет, а заглянешь.
Было бы желание, был бы у тебя и "Корнет" и многое другое. И возможность свою "обидуху" отомстить. Но ты свого зада дальше Ростова не подымешь. Потому не фантазируй "Мухи" и многое другое и сейчас летаю, но без тебя.
Так что пей, что ты там пьёшь, закусывай хорошо (это важно) и продолжай забавляй

Anatoly54> Территориальные воды - 12 миль от берега, если 15 миль это захват уже, не так ли?
Не так. 12-мильная зона - это по международному праву. Оно применяется для открытых морей. Азовское море объявлено внутренним морем России и Украины. Т.е. международное право уже не действует. Но тут есть казус. Ващет внутреннее море целиком находится в юрисдикции ОДНОГО государства. Следовательно на внутреннем море границ не может быть от слова "совсем". А тут... Ну это такой первый случай в истории. Но в свое время обе страны надавили на эту педаль бо до того оно было внутренним морем СССР. А статус внутреннего моря дает кое-какие коврижки. Т.е. все Азовское море должно быть как-то поделено между Россией и Украиной. В 1999 году Украина в одностороннем порядке провела себе границу. Россия с этим не соглашалась. Россия предлагала собрать двустороннюю комиссию, которая и прочертит границу, как это принято между 2 соседними государствами. Но на это Украина не соглашалась. В 2012 ВВП таки уломал злочинного панду таки собрать комиссию (ссылку выше давал). Но скаклы сказали: ПАНДУ ГЕТЬ! Т.е. по факту на Азовском море границ нет вообще. Есть только никак неурегулированные хотелки.

Werewolf.72> Т.е. по факту на Азовском море границ нет вообще. Есть только никак неурегулированные хотелки.
Так и есть. И экономзоны нет.
Там только можно обозначить внутренние воды государства (еще более внутренние, чем Азовское море )
Это воды внутренних рейдов портов, например.

YAV> Ведь несмотря на то, что де-факто судно ходит под Государственным флагом России, по мнению Украины де-юре это украинское судно, нарушившее Законодательство Украины. Видимо командир корабля (и возможно его (командира) руководство) решил, что у него есть все основания для задержания судна.

Сам инцидент крайне нехороший. Похоже на голимую провокацию или чье то недальновидное самоуправство. Учитывая подавляющее качественное и количественное превосходство даже одной Морпогранохраны РФ над украинскими силами на Азове чревато полной блокадой портов украины со всеми вытекающими.

A.V.> Сам инцидент крайне нехороший. Похоже на голимую провокацию или чье то недальновидное самоуправство. Учитывая подавляющее качественное и количественное превосходство даже одной Морпогранохраны РФ над украинскими силами на Азове чревато полной блокадой портов украины со всеми вытекающими.

Это провокация с подачи американцев, которая стоит в одном ряду со скрипалями.

VAS63> Так и есть. И экономзоны нет.
Мало того. Для рыболовства в Азовском море действует специальный двусторонний договор от 14 сентября 1993 года, который гласит:

Статья 1

1. Целью настоящего Соглашения является установление совместного пользования живыми ресурсами бассейна Азовского моря. Каждая Сторона соглашается разрешать юридическим и физическим лицам другой Стороны вести промысел в своей части Азовского моря.

2. Каждая из Сторон предоставляет судам другой Стороны право промысла на взаимной и равноправной основе.

3. Стороны подтверждают, что правом ведения рыбного промысла в Азовском море пользуются только суда под флагами Украины и Российской Федерации.

 

Т.е. если судно не занимается браконьерством (а "Норду" это не инкриминируют), то вообще не было оснований досматривать карапь под чужим флагом.
При чем этот договор относится не только к морю, но даже к устьям рек!

Статья 2

1. Районом применения настоящего Соглашения являются:

- Азовское море со всеми заливами, гирлами, лиманами, включая Сиваш и Керченский пролив до линии мыс Такиль - мыс Панагия;

- реки: Дон от плотины Цимлянской ГЭС до впадения в Азовское море; Северский Донец в границах Российской Федерации; Берда до плотины Бердянского водохранилища; Кальмиус до Павлопольской плотины; и другие водоемы, являющиеся местом воспроизводства запасов анадромных видов рыб.

2. Ничто в данном Соглашении не наносит ущерба правам, существующим или будущим притязаниям или юридическим точкам зрения Сторон в отношении характера и распространения действия юрисдикции в отношении рыболовства.

 

YAV> Как-то так. Ещё раз повторюсь, что не вникал особо.
Понятно. В данной ситуации вполне разумно, подобное "не вникание" с одной стороны позволяет сохранять позитивный имидж (во всяком случае, здесь), но и не нанесет "вреда здоровью", с другой.
Я оцениваю это как очень опасный инцидент, могущий привести к серьезным последствиям. Особо, если "противоположная сторона" не предпримет немедленных и активных ответных мер, ограничившись невнятным "возбуждением".

Edu> Понятно. В данной ситуации вполне разумно, подобное "не вникание" с одной стороны позволяет сохранять позитивный имидж (во всяком случае, здесь), но и не нанесет "вреда здоровью", с другой.

Как Вам будет угодно. В моей реальности всё намного прозаичнее. Есть - интересно и есть - НЕ интересно. Это НЕ интересно. Всё остальное из надуманного. Межгосударственные отношение между нашими государствами занимают в моих интересах весьма скромное и неприметное место. Впрочем это является предметом определённой критики в адрес моей скромной личности с обеих сторон. Но мне на это чисто пофиг
П.С. Не серчайте, если не стану более отвечать на Ваши посты за пределами "Морского". Я ответил ради приличия, не более того. Мне тут не интересно.

TT>> А чо такова? Нарушили что-то, а что потом придумать. Какой захват боже упаси!
Otstoiy> Я не понимаю, зачем? Мы задержим невинных моряков, которые скорее всего не сделали для России ничего плохого.

Та не важно. Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать. Какая разница в чем виноваты или не виноваты украинские моряки, одно то что они украинские снимает моральные нормы в их отношении. Я же не предлагаю ущемлять их права, ради Бога, можно их пешком домой отправить, корабль до выяснения. Я не верю что нет украинских нарушителей в Азовском море, контрабандисты и браконьеры там обычное дело. Только успевай ловить!

Edu> Я оцениваю это как очень опасный инцидент, могущий привести к серьезным последствиям. Особо, если "противоположная сторона" не предпримет немедленных и активных ответных мер, ограничившись невнятным "возбуждением".

Лично я никаких серьезных мер не жду, окромя выражения "озабоченностей" и "протестов", которые ОПГ "Украина" спускает в унитаз. Все потому, что в нашем МИДе сидят не закаленные, жесткие дипломаты "сталинско-хрущевской" школы, а соплежуи с прозападным уклоном и еще "балетки", типа Захаровой.

Otstoiy> "сталинско-хрущевской" школы

“Хрущёв” и “Школа” – понятия несовместные.