Мост через Керченский пролив

Старый> Может быть гораздо раньше чем кажется. Я же сказал: до того как успеют достроить мост.

Для этого нет никаких оснований, Украину не берут ни в ЕС ни в ТС, ее даже в плен брать не хотят, а областям Украины выживать лучше вместе чем врозь. Никуда она разваливаться не собирается как и переходить на другую сторону, нет там ни воинствующего сепаратизма ни про-российских политических сил. Чтобы эту массу сдвинуть нужно приложить усилия в том числе военные и предложить финансирование своим сторонникам, предложить людям альтернативу 404. Но самое главное нет возможности принять блудного сына у России, денег на своих не хватает, тем более нет для полу-своих и совсем нет для небратьев.

Старый> Бандитский край как в России при Ельцине в Украине сейчас. Однако ж в России через 10 лет более-менее нормализовалось. Почему в Украине не нормализуется?

Это еще не бандитский край, а прелюдия, пока все тип топ, бОльшая часть грузов и людей доезжает из пункта А в пункт Б. И что ты предлагаешь ждать годы пока отношения нормализуются, а потом еще долгие годы прежде чем там наведут элементарный порядок? А все эти годы Крым будет сосать, а сообщение с полуостровом будет через паромы, а потом по раздолбанным дорогам бывшей укропии?

Старый> О чём это ты? Кто собирается оставить как есть?

Ты собираешься, потому как в Крым без моста поток людей и товаров ограничен. Прекратить шантаж со стороны 404 и сил стоящих за ней можно только демонстрацией всем заинтересованным сторонам своего успеха. Британия и Франция построили тоннель, а почему-то не на кораблях друг у другу плавают, великие морские державы. Видимо так выгоднее, грузопоток стабильнее и не зависит от капризов погоды.

Старый> Не пришло. России этот мост не нужен. Молдаванам охота проехать в Грузию покороче? Пусть строят мост за свой счёт.
Старый> И время БАМа не пришлось. Такая же жертва политики как и этот мост. Трасса подальше от границ Китая больше ни на что не нужная и не используемая.
Старый> О, мосты во Владивостоке! Этот такой же "нужный"?
Старый> Для станций метро и транспортных развязок есть грузопоток. А для этого моста нет.
Старый> Использовали незначительную часть. А оставшиеся деньги потребуются на новое импортозамещение после реализации мероприятий по сухопутному пути.
Старый> Если бы он был построен хотя бы на 25% то можно было бы о чёмто говорить.
Ну ,что вам написать--все эти фразы бьются одним советом:Когда в следующий раз будете держать путь через какую нибудь реку, просто перейдите ее в брод---ну тупо мост там для вас не нужен будет, из за того, что например в тот день весь грузовой транспорт забьет на этот маршрут)))))
Импортозамещение прекрасная вещь(особенно для пилежа бабок) но даже задрипанный мост очень легко обосновать,но если вы желаете продолжить махать знаменем праведника ,то полезно узнать обоснование ЖД маршрутов в японии ,ради всего лишь одного человека

Старый> "Патриот" уже не мыслит свой мир без укропистана. Если укропистан вдруг исчезнет мир "патриота" рухнет. О чём же тогда будет рвать свою #опу на форумах "патриот"...

Мне Украина и даже Крым до определенного времени (2004 год) были до одного места, особого вреда от них не было как и пользы. Сейчас дело есть только потому что наших бьют, исчезнет 404 и слава Богу, а нет значит Россия сама виновата.

serg1610> Импортозамещение прекрасная вещь(особенно для пилежа бабок)

Без пилежа тоже замечательная, вот только делать некому. Слить свои рынки было легко и быстро - взять обратно и восстановить: ещё лет десять.

Fakir>> При таком раскладе взять и не достроить - полный абсурд и вредительство по-любому.
Старый> Если бы он был построен хотя бы на 25% то можно было бы о чёмто говорить.

Блин как про сарай на даче говорите. На мост денег 50% ушло уже. Даже если выплаты еще не прошли то возмещать, по заключенным контрактам, все равно придется. Да и остановка тоже денег стоит. Не получится просто бросить все и уйти.

Старый> Если бы он был построен хотя бы на 25% то можно было бы о чёмто говорить.

Достройка моста теперь дело техники, основная сложность - дополнительное исследование геологии и гидрологии, проектирование моста и связанных сооружений, выбор заводов и карьеров для поставок типовых конструкций и материалов, кадры, подготовительные мероприятия (временный мост, строительство временных и постоянных подъездных дорог), начало строительства (первые опоры) - все это сделано. На данный момент необходимо только доставлять серийные конструкции с заводов на стройку. Маховик раскручен, фактически выполнена бОльшая часть работ. Вы не хотите достраивать? А куда девать все задействованные промышленные мощности, кадры и сделанный задел на заводах, долгосрочные контракты на поставку? Перенаправить на другое строительство? Невозможно. Рядом нет других больших объектов приложения сил.

Старый>> Может быть гораздо раньше чем кажется. Я же сказал: до того как успеют достроить мост.
TT> Для этого нет никаких оснований

Для этого есть основания.

TT> А куда девать все задействованные промышленные мощности, кадры и сделанный задел на заводах, долгосрочные контракты на поставку? Перенаправить на другое строительство? Невозможно. Рядом нет других больших объектов приложения сил.

А куда это всё денется после завершения строительства?

TT> Мне Украина и даже Крым до определенного времени (2004 год) были до одного места, особого вреда от них не было как и пользы. Сейчас дело есть только потому что наших бьют, исчезнет 404 и слава Богу, а нет значит Россия сама виновата.

А есть люди которым не до одного места. Которые например считают что Новороссия это Россия. И активно работают в этом направлении не называя сами себя патриотами и не рвя #опы на форумах. Вобщем на форумах вы их не встретите. Поэтому некоторые "патриоты" на форумах даже заявляют что этих людей нет.

serg1610> Ну ,что вам написать--все эти фразы бьются одним советом:Когда в следующий раз будете держать путь через какую нибудь реку, просто перейдите ее в брод---ну тупо мост там для вас не нужен будет, из за того, что например в тот день весь грузовой транспорт забьет на этот маршрут)))))

Ну что тебе посоветовать? Ну застрой все реки мостами через каждый километр, чтоб не переходить вброд и не делать крюк. Чего там? Это ж так просто. Не то что ехать вокруг.

TT> И что ты предлагаешь ждать годы пока отношения нормализуются, а потом еще долгие годы прежде чем там наведут элементарный порядок?
Старый>> О чём это ты? Кто собирается оставить как есть?
TT> Прекратить шантаж со стороны 404 и сил стоящих за ней можно только...

Ты опять демонстративно не смог понять что я пишу? Это уже начинает напоминать умышленный тупизм.
Ну и хрен с тобой. Если ты не в состоянии представить мир в котором нет Укропии, нет шантажа с её стороны а отношения прекрасные то это твои проблемы.
Если "патриоту" для его спокойствия жизненно необходима враждебная русофобская Укропия то пусть будет.
Мои сообщения не для тебя.

Старый> Кем обсуждалось? Министрами вновь возникших лимитрофных стран? Ну и нашёлся у них ломаный цент на реализацию своих галлюцинаций?

Тебя на Гугле забанили, а в курилке об этом молчат, да?
Проект кольцевой скоростной автодороги называется "Черноморское кольцо" (RING HIGHWAY “BLACK SEA RING” (HWBSR)) и существует с середины 2000-х.
И Россия уже приступила к строительству своего участка

Согласно проекту, основной маршрут HWBSR проходит через следующие города: Стамбул (Турция) — Самсун (Турция) — Трабзон (Турция) — Батуми (Грузия) — Поти (Грузия) — Новороссийск (Россия) — Ростов-на-Дону (Россия) — Таганрог (Россия) — Мариуполь (Украина) — Мелитополь (Украина) — Одесса (Украина) — Кишинев (Молдавия) — Бухарест (Румыния) — Хасково (Болгария) — Эдирне (Турция) — Стамбул (Турция) и Комотини (Греция) — Александруполис (Греция) — Стамбул (Турция)

 

В предлагаемом Украиной варианте расстояние от Херсона до Сочи по маршруту Одесса — Херсон — Мариуполь — Новоазовск — Ростов-на-Дону — Новороссийск — Сочи составляет 1177 км. А если считать протяженность этого участка не через украинские города, а через Крым (Джанкой — Феодосия — Керчь), то длина дороги составит 740 км. Это почти на 40% короче предложенного украинской стороной. Однако этот маршрут исключает часть украинских городов из кольца (Мариуполь и Новоазовск). По мнению российской стороны, дорога с учетом Крыма будет более экономически рентабельной.

 

До начала обострения ситуации на Украине именно она настаивала на включении в проект кольца будущего Керченского моста, который украинские власти хотели строить вместе с Россией.

 

Старый>> Кем обсуждалось? Министрами вновь возникших лимитрофных стран? Ну и нашёлся у них ломаный цент на реализацию своих галлюцинаций?
D.2.> Тебя на Гугле забанили, а в курилке об этом молчат, да?
D.2.> Черноморское кольцо уперлось в Украину
D.2.> Россия не отказалась от идеи кольцевой скоростной дороги вокруг Черного моря и уже в ближайшее время вложит в свой участок

Как вложит так и приходи.

D.2.>> Россия не отказалась от идеи кольцевой скоростной дороги вокруг Черного моря и уже в ближайшее время вложит в свой участок
Старый> Как вложит так и приходи.

а про мост ещё будет?

Старый> А куда это всё денется после завершения строительства?

Продолжит обслуживание построенного моста и дорог. Под мост уже сделан задел и оснастка которую некуда деть кроме как на достройку. Начнутся новые проекты. Но нельзя начать новые не закончив старые. Деньги, основная их масса уже потрачены и расписаны, отмена постройки не даст никакой экономии.

Старый> Как вложит так и приходи.

Запал иссяк?

Старый> Не пришло. России этот мост не нужен. Молдаванам охота проехать в Грузию покороче? Пусть строят мост за свой счёт.


Почему только молдаванам? Ведь предполагается, что Украина станет дружественной или нет?

Старый> Ну и хрен с тобой. Если ты не в состоянии представить мир в котором нет Укропии, нет шантажа с её стороны а отношения прекрасные то это твои проблемы.

А теперь представь этот мир и какое финансирование он потребует, стоимость моста на этом фоне семечки. А когда он появится я боюсь себе представить, когда рак на горе свистнет? Если серьезно, то до восстановления российской экономики или радикальном изменении структуры ее ВВП ни о какой реанимации проекта Новороссия и ее интеграции в РФ не может быть речи. Москва многое через жопу сделала, подставила самым позорным образом Донбасс, но главную глупость мозгов хватило не сделать, проект Новороссия пока приостановлен до лучших времен. Не хочу углубляться, корень проблем во втором сроке Путина и его кудриномике, теперь поздно слезы лить, проблемы были запрограммированы задолго до событий майдана. Слабой экономике не вытянуть Новороссию.

Старый> Если "патриоту" для его спокойствия жизненно необходима враждебная русофобская Укропия то пусть будет.

У "патриота" Украина до 2004 года не вызывала аллергии потому что была не диким русофобским и антироссийским заповедником, а потенциальным союзником, разговоры о взаимной интеграции были тогда дежурными и давали надежду на славянское братство.

ccsr>> а значит безгеморройная доставка из Москвы морских грузов (и обратно), минуя таможенников незалэжной,
Старый> 3.14здец, ещё один "патриот". Если вдруг таможенники незаможной исчезнут то мир патриота перевернётся.
Расстояние до Феодосийского и Керченского порта и без таможни короче будет - так что по любому мост выгоден. А вот исчезнут ли украинские таможенники - большой вопрос, уж очень там много людей кормится с границы, и ты прекрасно об этом знаешь, если хоть раз часов шесть стоял на переходе Казачья Лопань.
Таких хапуг как украинские таможенники я даже в российском ГИБДД не видел - только в украинской ДАИ были такие же.
ccsr>> Так что мост вдохнет новую жизнь в экономику Крыма - ты просто не в теме, что такое еще один глубоководный терминал в Феодосии, который будет работать на полную загрузку после ввода моста.
Старый> В мире "патриота" попасть в российский порт можно только через мост? Через Джанкой порт не работает и новая жизнь не вдыхается?
Я же тебе сообщил, что из Москвы дальше до основных портов Крыма получается.
Старый> Слушай, а как вообще жил Крым в советские времена без моста? А ты как жил без моста и украинской таможни?
Так ты не в советское время уже живешь - пора думать нынешними реалиями. Кстати, в советское время ходило несколько паромов круглосуточно, и семь пар пассажирских поездов проходило за сутки, один из которых Ленинград-Новороссийск, и люди из них не выходили, когда пролив пересекали. Ну и грузовых поездов тоже куча шла, а вот легкового транспорта было поменьше, чем сейчас. Так что грузопоток всегда был - ты просто никогда не этой переправе не был, и не знаешь, что первый ж.д. мост еще в 1944 возвели, но он недолго просуществовал.
Изучай внимательно:

Старый>>> Весь грузопоток в Крым с северного направления.
S.I.>> С какого бодуна, когда Кубань под боком, переть грузы с севера?
Старый> Ещё раз: грузы с Кубани через Новороссийск.
Старый> Грузы со всей остальной страны - с севера. Зачем переть их зигзагом через Кубань и мост когда можно напрямую?

Не очень понял про зигзаг. Разница всего в 50км. Не то что бы совсем ничего, но и не смертельно как мне кажется.

Старый>> А куда это всё денется после завершения строительства?
TT> Продолжит обслуживание построенного моста и дорог.

Хто? Вся вот эта индустриальная структура для строительства после его окончания продолжит его обслуживание?

Старый> Но для таких "патриотов" как ты видать нужна натовская Украина и мост.
А ты не путай патриотизм с идиотизмом.
Для начала надо проехать разок на автобусе по тому сухопутному пути - после отпишешь нам впечатления. Быстро в реальность вернёшься.

ccsr> А вот исчезнут ли украинские таможенники - большой вопрос, уж очень там много людей кормится с границы, и ты прекрасно об этом знаешь, если хоть раз часов шесть стоял на переходе Казачья Лопань.

Я ж и говорю: В виденьи "патриотом" мира Незаможная не исчезнет никогда. А если и исчезнет то таможенники всё равно останутся.

ccsr> Так ты не в советское время уже живешь - пора думать нынешними реалиями.

И каковы же нынешние реалии? Россия стала богаче чем СССР и у неё появились лишние бабки на мост? А после надвигающихся событий с Украиной санкции ещё усилятся и бабок станет ещё больше?

ccsr> Так что грузопоток всегда был - ты просто никогда не этой переправе не был,
Только что мои дочери пересекли на машине пролив на пароме. Очереди не было. Выехали из под Москвы и оказались в Крыму не спавши по дороге.
А ты там когда крайний раз был?

ccsr> и не знаешь, что первый ж.д. мост еще в 1944 возвели, но он недолго просуществовал.
ccsr> Изучай внимательно:
ccsr> Крымский мост 4K. Керченская стройка в конце июля (часть 3) - YouTube

Запомни, несчастный, что нет ничего чему бы ты мог меня научить. Ты знаешь как и из чего был построен тот мост? И как и почему оно там оказалось?

Старый> Только что мои дочери пересекли на машине пролив на пароме. Очереди не было.
На, смотри:

Старый>> Но для таких "патриотов" как ты видать нужна натовская Украина и мост.
S.I.> А ты не путай патриотизм с идиотизмом.

Что я могу сделать если в "патриоты" идут в основном идиоты?

S.I.> Для начала надо проехать разок на автобусе по тому сухопутному пути - после отпишешь нам впечатления. Быстро в реальность вернёшься.

Зачем мне ехать по тому пути? Чтоб создать для сторонников моста искуственный грузопоток?
А давай построим мосты везде где плохо ездить. Для начала Холмск-Ванино, через Татарский пролив по диагонали. Хрен ли? Неудобно ж на пароме. Потом вдоль Балтийского моря в Калининград.
А потом везде. Мосты, мосты, мосты. Ведь лишнего бабла же у страны дофига и больше не на что его потратить.