Восстановление СССР

В.Б.>> А я про свой СССР ни грамма не соврал.
V.Stepan> Виктуар, не надо петь пЭсЭн! Если у Вас отец был командиром лётного отряда, то уровень жизни у вас был достаточно высоким для СССР. Не надо тут прибедняться, пилоты на фоне остальных жителей СССР получали достаточно хорошо.
Я же не про бедность? Зачем передергивать?
Летчик. Однако, жили мы в коммуналке всю жизнь. И убирали обоссанные и заблеванные соседями-пролетариями места общего пользования в своё дежурство.
Машины не было, потому что не хотел отец. Но могли. Дачи не было.
Но я же о своей жизни? Что мне до того времени, когда ВСЕ за меня родители делали? Возможно, был бы я на 15 лет младше, у меня были бы другие впечатления об СССР. А что? Семью обеспечивать не надо, грызи мамкину колбаску, которую она достала, да слюни пускай...
Но у меня семья СВОЯ в СССР сложилась, и дети родились в СССР. Поэтому я знаю, что значит достать подгузники сверхталонные, поскольку старые истерлись до дыр, и как достать приличную коляску сверх нормативной из "Аиста", которая на втором ребенке развалилась. И во сколько надо успеть в гастроном на пр. Майорова, чтобы хоть к обеду удалось мяса купить, чтобы детям протереть через ситечко (детских пюре тогда не было, блендеров тоже). И как после работы 2 десятка подгузников и пеленок постирать на руках, потому что стиралки тоже не было. Дорогие, сволочи, были для молодого инженера. И в "Молочную кухню" надо к 6 часам утра успеть, а потом уже на работу бежать.
Так что, не надо мне тут "ля-ля". Я СВОЮ жизнь описываю, а не папки с мамкой. Те, которые пятнадцати-семнадцатилетними сопляками в СССР были на момент его развала - вообще о нем ничего не знают. А мне было 33.
А детство сопливое - всегда "золотое" и солнечное.

В.Б.> Я же не про бедность?

Именно что про бедность в широком смысле — всего-то не было, всем-то обделены Вы были. Всё плохо, короче.

Android> Вы описали всё то, чем жила страна, но на вопрос как лично вам мешала пресловутая пятая статья, вы не ответили.

Вы сейчас в полной мере хлебаете последствия этой статьи. И все 90-е хлебали и сейчас. Все эти воспитанные Славой КПСС комсомольцы, силовики.

конкретно мне - почти полное отсутствие информации по истории ВМВ. При наличии кучи книг.
С нынешним состоянием и близко не сравниться.

Поэтому такой гениально-уродский труд 12 томник. Уродский так как там информации (особенно рядов информации ) минимум, но гениальный - максимально полный. И можно использовать современным как инструкцию - если там опущено или вскользь - то туда не ходи - "очернение" получится.

Android> Ведь стоит прикрутить гайки и ваше нынешнее "заблуждение", касаемо СССР и текущей действительности, мигом переменится.

никому не удержать эскадрон моих мыслей шальных ©
мысли пока не удается считывать и контролировать. Так что обломаетесь.

ну и была гипотеза, что СССР добили радио и магнитофоны. Т.е. появись неконтролируемые источники информации.

При нынешнем развитии компьютерных технологий - в СССР загнать не удастся.
Флешки и USD диски не дадут, даже если инет закрыть.

Android>> Вы описали всё то, чем жила страна, но на вопрос как лично вам мешала пресловутая пятая статья, вы не ответили.
Iva> Вы сейчас в полной мере хлебаете последствия этой статьи. И все 90-е хлебали и сейчас. Все эти воспитанные Славой КПСС комсомольцы, силовики.
Iva> конкретно мне - почти полное отсутствие информации по истории ВМВ. При наличии кучи книг.
Iva> С нынешним состоянием и близко не сравниться.
Меня это и изумляет!.. Тогда, при кровавом режиме, информации не было, сейчас ее завались, только сортируй! Почему же при нынешнем её изобилии, Вы в специфических ветках по истории WWII в целом, и авиации в частности, такую #уйню несете? Может не в наличии/отсутствии информации дело, а в наличии желания/умения(?) её анализировать?

В.Б.> Я же не про бедность? Зачем передергивать?
В.Б.> Летчик. Однако, жили мы в коммуналке всю жизнь. Машины не было, потому что не хотел отец. Но могли. Дачи не было...
Мой папанька был в должности старпома, а потом и капитана на Ро-Ро судне на линии Рига-Антверпен или Киль .. и т.д.. Жили мы для СССР вполне обеспечено хоть и нервно иногда. Отоварку моряцкую не безопасно было продавать. Можно было нарваться на показательную акцию всяких внутренних и внешних блюстителе порядка, когда они взятку могли проигнорировать ради карьерного дела.
Но я не о том. В семье был достаток, много чего было , только папаньки не было. Вроде и пароход заходил раз в 2 недели в родной город, а отец не мог толком с семьёй встретиться. Из папиной каюты не вылезали погоновладельцы всех видов и званий. Пили, жрали, списки заказов отцу на отоварку для них совали. Деньги периодически забывали вернуть. Так я и запомнил из детства, что на пароходе в каюте отца всегда развалившись на диване пьяные люди в форме находились.
Мать очень злилась на это и по-женски иногда могла проболтаться в моем присутствии. Отец никогда при мне ничего не говорил, т.к. понимал последствия, если бы я по малолетству чего сболтнул в школе. Я был осторожным мальчиком. Почти год заведовал идеологическим сектором в комитете комсомола школы не будучи формально комсомольцем

Iva> При нынешнем развитии компьютерных технологий - в СССР загнать не удастся.
Iva> Флешки и USD диски не дадут, даже если инет закрыть.
Опасное заблуждение. Инет, международная сотовая связь, иностранное телевидение прекращают свою работу после одного-единственного указания сверху. Так же, как и свободный выезд за границу и условно-бесконтрольные СМИ. Бац! - и по ТВ одно "Лебединое Озеро"! Репортажи из Кремля об очередных "исторических свершениях" и "Вести с полей"
Почву для этого подготовить весьма просто: несколько гневных писем трудящихся с просьбой прекратить пропаганду западного вражеского образа жизни с требованием отстаивать национальные российские приоритеты.
И всё.
Компьютеры, может, и оставят, но там будет исключительно рунет. Опять же про "Вести с полей". И здравицы в честь Гуманнейшего из Гуманных.

Iva> При нынешнем развитии компьютерных технологий - в СССР загнать не удастся.
Iva> Флешки и USD диски не дадут, даже если инет закрыть.

Пример Северной Кореи доказывает обратное

В.Б.> Еще заставить 2 курса в ВУЗе (примерно 1/4 всех пар) изучать марксистко-ленинскую философию, научный коммунизм, политэкономию по Марксу...
В.Б.> Ну и, конечно, даже не мечтать о поездках "куда хочу"!

Судя по плюсам, Ваша идея здесь популярна

В.Б.>> Еще заставить 2 курса в ВУЗе (примерно 1/4 всех пар) изучать марксистко-ленинскую философию, научный коммунизм, политэкономию по Марксу...
В.Б.>> Ну и, конечно, даже не мечтать о поездках "куда хочу"!
inquisitor> Судя по плюсам, Ваша идея здесь популярна
Я еще забыл курс "История КПСС". 2 семестра, емнис, лекций, + семинар каждую неделю (практические занятия!).
А касательно выезда, то наш сосед, метеоролог из Воейкова, который летал на Ил-18-лаборатории, был даже в Гвинее (Конакри). И в Индии, и еще кое-где. Мы на него смотрели, как на марсианина!
А сейчас я съездил в командировку в Нигерию (там рядом Гвинея), и мало кого удивишь этим фактом. Разве только тем, что в Нигерию въехать гораздо труднее, чем из России туда выехать.
И это пгавильно, товагищи!©.

В.Б.> а также обсуждать на семинарах раз в неделю последние политические события
Гы - а вы тут-то что делаете если не их обсуждаете? Причем я бы сказал на порядок чаще, чем было обязательно в СССР?

В.Б.> отказаться от любимых книг, музыки, фильмов и читать, смотреть, слушать только то, что разрешено и прошло цензуру.
А откуда вы о этих "любимых" книгах и фильмах узнали, если они цензуру-то не прошли и в доступности СССР не были?
Ну вот лажа же полнейшая.


В.Б.> И еще привыкнуть копить на одежду, обувь и прочую дребедень.
А сейчас, значится, молодежь не копит?

В.Б.> Ну и, конечно, даже не мечтать о поездках "куда хочу"!
Вот это особенно важно! Подавляющее большинство и сейчас то там не было

Android>> Вы описали всё то, чем жила страна, но на вопрос как лично вам мешала пресловутая пятая статья, вы не ответили.
Iva> Вы сейчас в полной мере хлебаете последствия этой статьи.
Непонятна связь именно этой статьи в указанном ключе.

В.Б.> Инет, международная сотовая связь, иностранное телевидение прекращают свою работу после одного-единственного указания сверху.
Это сейчас вы про США рассказываете?

В.Б.>> а также обсуждать на семинарах раз в неделю последние политические события
yacc> Гы - а вы тут-то что делаете если не их обсуждаете? Причем я бы сказал на порядок чаще, чем было обязательно в СССР?
Я обсуждаю политические события? Это в каком же форуме? Про Украину? Про Сирию? Попутали, гражданин...
В.Б.>> отказаться от любимых книг, музыки, фильмов и читать, смотреть, слушать только то, что разрешено и прошло цензуру.
yacc> А откуда вы о этих "любимых" книгах и фильмах узнали, если они цензуру-то не прошли и в доступности СССР не были?
yacc> Ну вот лажа же полнейшая.
Как откуда? А ТАМиздат? А САМиздат? А литературные передачи по "Голосу Америки", "ВВС", "Свободе", "Свободной Европе"? Я всего Набокова, а также многое из Платонова, Исаича, Коржавина, Синявского, Домбровского, Пастернака, Оруэлла, Войновича (ранние вещи), Алешковского, Довлатова, Вайля и Гениса, Марамзина, Замятина, Соколова, Бродского, Ерофеева и многих других из там-сямиздатов только и читал.
Вот же лажа полнейшая, таких вещей не знать!
Когда у нас "шлюзы открыли", все это появилось, но многое уже было читано.
Но стали печатать еще и неизвестного. Или известного понаслышке. Читали запоем. Жигулин, Шаламов, Гинзбург, Мочинский и т.д....Тираж "Нового мира" был более миллиона 3, емнип.
В.Б.>> И еще привыкнуть копить на одежду, обувь и прочую дребедень.
yacc> А сейчас, значится, молодежь не копит?
Да как-то в общем нет. При окладе даже 40 купить себе фирменные боты "Тимберленд" за 5 тыров вполне доступно, и фирменные джинсы за 5 тоже.
В.Б.>> Ну и, конечно, даже не мечтать о поездках "куда хочу"!
yacc> Вот это особенно важно! Подавляющее большинство и сейчас то там не было
А подавляющее большинство, может, водку предпочитает путешествиям и филармониям? Или на грядках кверху сракой торчать. И что? Это для кого-то ориентир, "как надо жить"? ЕМНИП, в 2015г. 15 миллионов россиян побывали за бугром. А в 2014 - 17. У нас в Питере минимум миллион "петербуржцев" в Эрмитаже ни разу не были, а из России - дай Бог процентов 10 были ( как и за границей), и что, Эрмитаж закрывать за ненадобностью?

В.Б.>> Инет, международная сотовая связь, иностранное телевидение прекращают свою работу после одного-единственного указания сверху.
t.> Это сейчас вы про США рассказываете?
Про США ничего не знаю: я там не жил.

В.Б.> Про США ничего не знаю: я там не жил.
Странно, а про родственником рассказываете, о том как там Россию показывают неужели не говорили или там вы об этой ужасной стране не вспоминаете? жаль все-таки что вы не эмигрировали..

В.Б.> Когда у нас "шлюзы открыли", все это появилось, но многое уже было читано.
То-есть, опричнина делала вид, что запрещает, а плебс делал вид, что соблюдает запреты? Веселая игра была.

В.Б.> Опасное заблуждение.
Это тебе на CNN рассказали?

В.Б.> Еще заставить 2 курса в ВУЗе (примерно 1/4 всех пар) изучать марксистко-ленинскую философию, научный коммунизм, политэкономию по Марксу,

Прежде, чем охренеть, хочу уточнить, а на какую специальность Вы обучались.

Поскольку эти предметы тоже изучал, но пары по ним и до 1/10 не дотягивали.
Если взять грубо 30 пар в неделю (на первых курсах, когда изучались эти предметы, могло быть и 32), то 1/4 - это больше пары в день.
По факту, как помню, было 1-2 пары в неделю.

Ба!..
Значит Вы на замполита учились!
Это я сам догадался

yacc>> А сейчас, значится, молодежь не копит?
В.Б.> Да как-то в общем нет. При окладе даже 40 купить себе фирменные боты "Тимберленд" за 5 тыров вполне доступно, и фирменные джинсы за 5 тоже.

Вы осетра-то поурежьте. Оклад "даже 40 тыс" не так уж много из числа молодежи имеют. Большинство только мечтают, хотя глядя на многих из возникает вопрос "а что ты собственно умеешь, чтобы тебе столько платили?"

Android> То-есть, опричнина делала вид, что запрещает, а плебс делал вид, что соблюдает запреты? Веселая игра была.
Вот сейчас вполне можно отключить интернет, убрать неугодную информацию из отечественного теле- и радиовещания, запретить спутниковые тарелки и конфисковать неугодные книги из магазинов. Границу закрыть, неугодную информацию в любом виде запретить к ввозу.
И что, поиск такого рода информации Вы будете воспринимать как "весёлую игру" сиречь забавный квест, нечто вроде ловли покемонов?
В.Б.> Про США ничего не знаю: я там не жил.
У Вас же там родственники, Вы про США на этом форуме рассказывали всякие интересные вещи.

В.Б.>> Еще заставить 2 курса в ВУЗе (примерно 1/4 всех пар) изучать марксистко-ленинскую философию, научный коммунизм, политэкономию по Марксу,
sam7> Прежде, чем охренеть, хочу уточнить, а на какую специальность Вы обучались.
sam7> Поскольку эти предметы тоже изучал, но пары по ним и до 1/10 не дотягивали.
Откопал учебные планы по своей специальности. Часы обязательных занятий по перечисленным предметам (плюс история КПСС) в сумме составили 9% от общего числа обязательных учебных часов. Специальнось техническая. Этого времени, потраченного на бесполезные занятия, конечно, тоже очень жалко. Но Банева периодически несколько заносит. Впрочим, его оппонентов заносит сильнее.
С удивлением обнаружил в учебных планах марксистскую этику и эстетику как факультативную дисциплину (30 час.), но совершенно не помню, чтобы по ней были занятия.
parohod> Вы осетра-то поурежьте. Оклад "даже 40 тыс" не так уж много из числа молодежи имеют.
Он про Питер. Толковый молодой специалист, да по нужной специальности, в более-менее процветающей фирме, надо думать, сороковник "грязными" вполне имеет шанс заработать. В Москве - тем более. Через 3-5 лет толковые, набравшись опыта, в Москве находят уже под стольник и за стольник. Но именно толковые, с опытом и по востребованным сегодня специальностям.
В глубинке надо полагать всё несколько по-другому.
P.S. Речь о технарях с высшим образованием. Не про торгашей, всяких деятелей искусств и т.п.

Mr.Z> Вот сейчас вполне можно отключить интернет, убрать неугодную информацию из отечественного теле- и радиовещания, запретить спутниковые тарелки и конфисковать неугодные книги из магазинов. Границу закрыть, неугодную информацию в любом виде запретить к ввозу.

Всю эту красоту даже у КНДР полностью реализовать не получается. А там куда легче все контролировать. Но книги, фильмы и т д из Южной Кореи постоянно просачиваются. А в России даже смысла в таком запрете нет. Так что предлагаю перенести обсуждение этой идеи в подфорум фантастики.

Mr.Z> Толковый молодой специалист, да по нужной специальности, в более-менее процветающей фирме...
Надо же! В одном предложении свести сразу три ключевых условия! Это как про жену - умную, красивую и богатую Но разговор-то про обыкновенную молодежь.

В.Б.> Как откуда? А ТАМиздат? А САМиздат? А литературные передачи по "Голосу Америки", "ВВС", "Свободе", "Свободной Европе"? Я всего Набокова, а также многое из Платонова, Исаича, Коржавина, Синявского, Домбровского, Пастернака, Оруэлла, Войновича (ранние вещи), Алешковского, Довлатова, Вайля и Гениса, Марамзина, Замятина, Соколова, Бродского, Ерофеева и многих других из там-сямиздатов только и читал.
В.Б.> Вот же лажа полнейшая, таких вещей не знать!
В.Б.> Когда у нас "шлюзы открыли", все это появилось, но многое уже было читано.
В.Б.> Но стали печатать еще и неизвестного. Или известного понаслышке. Читали запоем. Жигулин, Шаламов, Гинзбург, Мочинский и т.д....Тираж "Нового мира" был более миллиона 3, емнип.

Что характерно, минимум половина этих фамилий сейчас не представляет особого интереса. Их просто не читают. Причем из-за того, что их произведения сейчас не представляют особой литературной ценности. Часто нудные или скучные..