Холивар Россия-Украина [2016]

ZaMKADom> По мне, так катастрофическим сценарием будет отказ Запада от проекта "Украина". Если в следствии этого там власть поменяется и к нам придут с протянутой рукой 40 млн человек, декламируя: "Мы всегда были только братьями", что делать будем? Обрушат экономику. Да еще и долги за них МВФ-ам отдавать.
Сорока уже нет,но всеравно тяжело придется))))

mid!> - Очень, важно понимать, что любой "неуспех" ЛНР и ДНР(экономический, социальный, политический) - значительно уменьшает число сторонников России на Украине. И то что заводы до сих пор работают "на Украину" , говорит лишь о неспособности России в кратчайшее время решить эти проблемы. Т.е мы не можем потянуть 2 области раздавленные войной... Тогда, что уж говорить об остальной части.... Остается - выращивать врагов России из населения Украины...

А что, есть в РФ много желающих платить за “неуклонный рост” числа сторонников России на Украине? Сомневаюсь.

То что не просто признали независимость Крыма, а приняли его в состав РФ было для многих неожиданным, но руководству виднее, надеюсь оно здраво оценивало дорогостоящие последствия. Восстание в Донбассе было явным местным экспромтом, Москва неоднократно об этом предупреждала и приняла некоторое ограниченное участие только уже по сложившимся обстоятельствам. Всё. Остальная Украина интересует только в контексте что с неё можно получить здесь и сейчас. Что об этом думает туземное население, интересует мало. Хиросима Совета Экономической Взаимопомощи больше не повторится: подкармливать поляка и румыно-болгарина только ради того чтобы он нос не воротил от России больше никто не собирается. Да и бесполезное это дело – сколько поляка не корми…, лишнее это всё.

Куда ведёт дело нынешняя киевская хунта примерно понятно, в таком подвешенном состоянии это всё будет еще долго, в конце концов, Молдавия с Приднестровьем как-то устаканились, примерно так и Украина будет существовать.

Wyvern-2>> Нужно отдавать себе отчет...
ZaMKADom> ... придут с протянутой рукой 40 млн человек, декламируя: "Мы всегда были только братьями", что делать будем?

Мексика обрушивает экономику США?

Wyvern-2> Мексика обрушивает экономику США?

Мексика ~400 млрд. кому должна? А Украина?

И.1.> А что, есть в РФ много желающих платить за “неуклонный рост” числа сторонников России на Украине? Сомневаюсь.
И.1.> Куда ведёт дело нынешняя киевская хунта примерно понятно, в таком подвешенном состоянии это всё будет еще долго, в конце концов, Молдавия с Приднестровьем как-то устаканились, примерно так и Украина будет существовать.
- А вы согласны это же время... долго... под санкциями быть? А те сторонники, что не желают платить понимают что завтра они еще больше обнищают - причём не из-за нового прироста территорий, а из-за того что уже произошло и санкции снимать никто не собирается. Осознание этого факта не наблюдается??? Или они верят что Запад крайне остро в нас нуждается(а не для того чтобы мы были сырьевым вассалом и рынком сбыта)

mid!> - А вы согласны это же время... долго... под санкциями быть? А те сторонники, что не желают платить понимают что завтра они еще больше обнищают - причём не из-за нового прироста территорий, а из-за того что уже произошло и санкции снимать никто не собирается.

а ты думаешь у (РФ) нас - у населения - проблемы из-за санкций?
нас тупо упавшая цена на нефть режет и кривая экономика (и политическая система дурная зажимающая мелкое-среднее предпринимательство и законы дурные которые принимаются пачками) сильно привязанная нефтегазу - из-за всего этого курс рубля упал и покупательная способность упала у населения.

завтра сними санкции - так мы этого и не заметим, ну только сельхозке нашей поплохеет а в магазинах появятся импортные продукты питания

ВПК и производства с ним связанные- да, заметят, а население...не думаю ))) доллар тут же по 35-40 не станет

И.1.> То что не просто признали независимость Крыма, а приняли его в состав РФ было для многих неожиданным, но руководству виднее, надеюсь оно здраво оценивало дорогостоящие последствия.
Когда на Крым замахнулись нефть по 100 баксов была... вот и думали что так всегда будеть... да и запаса трохи было... А тут бац и пошло падение нефте/газа и оказалось - как там Медведев сказал - денег нет держитесь.... только не сказал за что держатся.
И.1.>Восстание в Донбассе было явным местным экспромтом, Москва неоднократно об этом предупреждала и приняла некоторое ограниченное участие только уже по сложившимся обстоятельствам.

Ето Гиркин Стрелков с 50 грушниками терористами експромтом появился на Донбасе. А офицер ГРУ Безлер внедренный в Украине експромтом собрал отряд бандитов. Ребята если вам в России для успокоения росказывают такие сказки про експромт то ето ваша проблема. Ошибка Путина в том что он не с породы военных, а с породы сексот спецслужбистских и думал если они напичкали Крым и Донбас рускими агентами то бескровно оттяпают територии. С крымом получилось только потому что в Украине происходила смена власти и сексоты внедренные руским министром обороны Украины в военные структуры саботировали военное сопротивление Украины. С донбасом не получилось потому что украинский народ взял в свои руки защиту родины. Добровольческие батальйоны остановили рускую агресию, волонтеры обули, одели, накормили батальйоны. За ето врема почистили от руских агентов и армию и спецслубы и поехали 200 -тые в Россию. Тут и оказалось что нету в России ресурса дойти до Днепра. Еле еле удержали кусок донецкой и луганской области

И.1.> Куда ведёт дело нынешняя киевская хунта примерно понятно, в таком подвешенном состоянии это всё будет еще долго, в конце концов, Молдавия с Приднестровьем как-то устаканились, примерно так и Украина будет существовать.
Куда ведет нынешняя русская хунта тоже понятно.поетому подвешенного состояния не будет. Будет или Хорватский сценарий или более длинный росчитаный на розвал России. Второй вариант - ето уже международный проект

с.т.> а ты думаешь у (РФ) нас - у населения - проблемы из-за санкций?
-Частично , да. Потому что импортозамещение, по большому это пиар. Страдает и экономика... Предприятия(машиностроение и прочие) вынуждены приобретать необходимые материалы и комплектующие в "обход" санкций, что сказывается на удорожании конечной продукции и падении "конкурентноспособности". Нет роста.
- Естественно люди на собственном кармане ощущают последствия, когда "заморожены" зарплаты и прекращаются дополнительные премии и доплаты. Про бюджетный сектор я вообще молчу, "премиальные"(различные доплаты) в их зарплате частенько превышают оклады. Согласен что здесь и большая доля "перекоса" экономики, и то что за двадцать лет мы уничтожили "самодостаточность" экономики, предпочитая дешёвый импорт.

с.т.>> а ты думаешь у (РФ) нас - у населения - проблемы из-за санкций?
mid!> -Частично , да. Потому что импортозамещение, по большому это пиар. Страдает и экономика... Предприятия(машиностроение и прочие) вынуждены приобретать необходимые материалы и комплектующие в "обход" санкций, что сказывается на удорожании конечной продукции и падении "конкурентноспособности". Нет роста.

да ладно, ограничения только на продукцию военного и двойного назначения для использования в РФ (ну и на территории Крыма) - теже дизеля MTU для вьетнамцев поставили

импортная продукция ещё больше подорожала (так как курс рубля упал)...так что в конечном счёте на экспорт продукция стоит дешевле в пересчёте на валюту - что даёт рост экспорта, а внутри конкуренция снизилась...нет роста внутри так как именно из-за того что нет средств у покупателей и нет уверенности , это не последствия санкций - это последствие проблем в экономике


mid!> - Естественно люди на собственном кармане ощущают последствия, когда "заморожены" зарплаты и прекращаются дополнительные премии и доплаты. Про бюджетный сектор я вообще молчу, "премиальные"(различные доплаты) в их зарплате частенько превышают оклады. Согласен что здесь и большая доля "перекоса" экономики, и то что за двадцать лет мы уничтожили "самодостаточность" экономики, предпочитая дешёвый импорт.

это всё относится к ВПК и производствам двойного назначения (хотя опять же - есть и плюсы от падения рубля и от размещения импортозамешённых заказов внутри страны, всё не так просто)...на бюджетный сектор санкции вообще никак не влияют, как учительница или терапевт работали так и работают...а вот то что покупательная способность снизилась из-за роста валюты - тупо в Тайланде был 1 бат - 1 рубль стало 1 бат - два с чемто рубля - вот это эффект, и он не от санкций

kym> Когда на Крым замахнулись нефть по 100 баксов была... вот и думали что так всегда будеть...
Ну да - а сейчас кто-то думает что нефть всегда будет по 40-50...
Нефти больше в мире не стало и кризис не вечен.

kym> Куда ведет нынешняя русская хунта тоже понятно.поетому подвешенного состояния не будет. Будет или Хорватский сценарий или более длинный росчитаный на розвал России. Второй вариант - ето уже международный проект
Хорватский сценарий для ядерной державы в принципе исключён. Развал ядерной державы тоже никому не нужен, нету такого международного проекта, тем более Украина этого не стоит. Реально - смена власти и курса. Но для Украины смена власти и курса или распад - гораздо более вероятный сценарий чем для России.

ZaMKADom> Блин, ну НЕ МОЖЕМ! Цифры бюджета, вливаемого в Крым видели? Энергомост по-шухеру? Мост, как основа нормального, без экстримов, сообщения? Пенсионеры, у которых из ЗП отчисления не в ПФР шли? Бюджетники! И все потому, что кому принадлежит Крым- принадлежит весь регион! Непотопляемый авианосец, по которому Байден до сих пор рыдает. И во что это нам обошлось?
ZaMKADom> Режут 37 госпрограмм из 42 процентов на 30. При этом, как многие говорят, Запад санкции может усилить на раз-два.
ZaMKADom> На Новороссию просто не хватит ИМХО.

Наверное усиления санкций и побоялись. Пошли путём моста и энергомоста (а ведь Крым - не остров). Не хватило влияния и ресурса настоять на том, что Украина является никоим образом неотчуждаемой частью исключительных интересов России и на эту уступку Россия не пойдёт.

Сколько в Украину вкладывала Россия, и сколько Штаты? И, исходя из сегодняшнего положения, чьи вложения были более эффективными? А ведь Россия более-менее неплохо научилась играть со Штатами если не в шахматы - то в Чапаева? По крайней мере сумела выиграть на своей внутриполитической арене и достойно выглядит во внешней, международной политике.
Почему не были сделаны выводы после 2004 года? Почему вместо вложений в пропаганду и политику - вкладывались в экономику? Разве не очевидно было, что в случае политического проигрыша - экономические потери не заставят себя ждать?

kym> Добровольческие батальйоны остановили рускую агресию, волонтеры обули, одели, накормили батальйоны.

Пока оставим в покое дальнейший поток сознания. Давайте разберем вот этот. Что пишут в Вашей методичке? Посоветуйтесь со старшими товарищами, сразу не отвечайте.

Вот в реальности ВСУ и близко не хотели знать бандитов из "батальонов". И прорывались из-под Иловайска две колонны - ВСУ и сброда. ВСУ частично, но вышли. Пешком, без техники и оружия почти. А бандиты практически нет. Ваша версия, почему так случилось?

И какая же скотина теперь внутри самой Украины арестовывает бывших "добровольцев", а бывает и судит их?! Не всех агентов Путина выловили что ли?!

kym> Ребята хде вы такую херню находите у нас в Украине на такое двано имунитет...так как и на всякие "известия" и другую чуш. Ребята вся Кремлевская агит машина - не действует... ваши политтехнологи работают в холостую, а деньги на ету тему на ветер

Милок, ты когда ОБНАРУЖИШЬ хоть одну платёжку, в которой будет указанно, что что МНЕ "Кремлёвская агит машина" деньги заплатила, тогда и вякай!
А пока - заткнисьпомолчи. Ибо и сам ты дерьмо, и заявления твои дерьмовы!Ваши заявления не соответствуют действительности.
Ты сучарамил человек, чуток рамсы попутал. И ту грань, где лёгкий стёб за политику соседнего государства меняется на голимые наезды на вполне уважаемых людей.
Считай ЭТО ультиматумом.
Или ты сукамилок докажешь, что я деньги за общение с тобой получаю, или обещаю банить тебя, как п**дливого лживого свидомита.
Думаю, много людей, что посещают этот ресурс, выразят готовность поддержать мою позицию.

kym>С крымом получилось только потому что в Украине происходила смена власти и сексоты внедренные руским министром обороны Украины в военные структуры саботировали военное сопротивление Украины. С донбасом не получилось потому что украинский народ взял в свои руки защиту родины. Добровольческие батальйоны остановили рускую агресию, волонтеры обули, одели, накормили батальйоны. За ето врема почистили от руских агентов и армию и спецслубы

Есть известная оценка украинской армии как наполовину состоящую из коррупционеров и на вторую половину из агентов соседнего государства. Как идёт зачистка? С какой половины начали? Дайте ссылочку на массовые расстрелы и посадки.

Если добровольческие батальоны так успешны, то зачем содержать армию и проводить мобилизацию бесконечными “волнами”?

Я правильно понял, что даже относительно благополучная Украина двухлетней давности (не говоря уж о нынешней) неспособна обувать и кормить армию? Предполагается ли перенос опыта кормёжки и обувки армии волонтёрами на армии Германии и Франции?

pytnic> Ты сучарамил человек, чуток рамсы попутал. И ту грань, где лёгкий стёб за политику соседнего государства меняется на голимые наезды на вполне уважаемых людей.


Ув. pytnic! Что это было? Кым вас нигде не упомянул! Он о пропагандистской машине РФ вещал... Пятница?

pytnic>> Ты сучарамил человек, чуток рамсы попутал. И ту грань, где лёгкий стёб за политику соседнего государства меняется на голимые наезды на вполне уважаемых людей.
ZaMKADom> Ув. pytnic! Что это было? Кым вас нигде не упомянул! Он о пропагандистской машине РФ вещал... Пятница?

Он это ВЕЩАЛ в ОТВЕТЕ на моё сообщение!
Кстати, мне дни недели - не показатель! Я в отпуске)))

ZaMKADom> Ув. pytnic! Что это было? Кым вас нигде не упомянул! Он о пропагандистской машине РФ вещал... Пятница?
А,че,мне понравилось))))Красиво у него получилось.А злой,он от тго,что урожай собрал,а как привратить его в вино не знает,вот и злится,а тут КЫМ своими лапищами ТОП,ТОП,ТОП,

pytnic> Кстати, мне дни недели - не показатель! Я в отпуске)))

ОХРЕНЕТЬ((((Че и слово ПЯТНИЦА ваще никаких эмоций не вызывает????Заболел?

MOJJEVEL> А злой,он от тго,что урожай собрал,а как привратить его в вино не знает,вот и злится,а тут КЫМ своими лапищами ТОП,ТОП,ТОП,

Ну если он злой, потому что у него велосипеда нет рецепта вина нет, рекомендую "Укрощение строптивой" с Челентано.

pytnic>> Кстати, мне дни недели - не показатель! Я в отпуске)))
MOJJEVEL> ОХРЕНЕТЬ((((Че и слово ПЯТНИЦА ваще никаких эмоций не вызывает????Заболел?

Да Боги с тобой!!!
Как можно?
Просто я релаксировать могу теперь хоть каждый день, вне зависимости от календаря!
Вот вчера, под футбол.... чуток.
А сегодня - подруга скоро приедет, надо будет для прикола её Пятницей сегодня поназывать так что - "форму блюду".
Кстати, огромное тебе спасибо за Севастополький сайт.
Пы.Сы.
И ёмкости я уже заправил.
А на дегустацию вас всех не позову!
Ибо - жадный
Да и грешно предлагать продукт своего труда человекам, которые не в курсах, что фильм назывался "Укрощение строптиВОГО"

MOJJEVEL> ОХРЕНЕТЬ((((Че и слово ПЯТНИЦА ваще никаких эмоций не вызывает????Заболел?
Это называется старость.
Я вот заточил ИРП и лежу сытый и довольный как удав.

Sergofan> Вот в реальности ВСУ и близко не хотели знать бандитов из "батальонов". И прорывались из-под Иловайска две колонны - ВСУ и сброда. ВСУ частично, но вышли. Пешком, без техники и оружия почти. А бандиты практически нет. Ваша версия, почему так случилось?

справедливости ради в Иловайске выжили умные, а сдохли дебилы. Умные приняли условия ультиматума, сдали технику и боеприсы и с комфортом выехали по предоставленному коридору (кому не хватало автотранспорта даже разрешали на БМП без боекомплекта выезжать). Дебилы же возомнили себя Рэмбами и решили идти на прорыв. Конечно на войне есть место военной хитрости, но демонстративно готовится к прорыву могут только дебилы в квадрате. Вот эти дебилы в квадрате в большинстве своем при прорыве и полегли. Среди добробатов таких дебилов в квадрате набралось 99%, среди ВСУ поменьше. Правда выжившие с детской непосредственностью возмущались: "мы хотели нае...ть русских оккупантов, а они нас почему-то расстреляли". Это уже какие-то дебилы в кубе получаются.

Sergofan> И какая же скотина теперь внутри самой Украины арестовывает бывших "добровольцев", а бывает и судит их?!

все уже - амнистия им всем вышла. Судить будут только пролюбивших технику и оружие

pytnic> А на дегустацию вас всех не позову!
pytnic> Ибо - жадный

Буду ходить трезвый и до девок охочий

pytnic> Да и грешно предлагать продукт своего труда человекам, которые не в курсах, что фильм назывался "Укрощение строптиВОГО"

Уел, да? Торопнулся я... Попутал с Уильямом нашим Шейкспиром....