[image]

Флейм о необходимости профессионального спорта

 
1 4 5 6 7 8 20
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas70> Это очень консолидирует общество. Борьба с Подлым Врагом за Правое Дело

Да. И Запад сейчас очень активно и эффективно разыгрывает эту карту. На российских форумах сейчас к американцам отношение стократ лучше, чем на американских к русским. Западный обыватель намного более подвержен пропаганде, чем российский.
   33

RU Виктор Банев #30.07.2016 07:58  @Oleg_Oleg#29.07.2016 12:23
+
+3
-
edit
 
sas70>> Непонятно как страну должен был затронуть удар, направленный, по сути, исключительно на доходы профессиональной части спортсменов Российского происхождения.
O.O.> Мне кажется что политизация произошла именно с нашей стороны,так сказать попытка объяснить всем,смотрите мол нас кругом одни враги окружают,потерпите нищету,да и налогов внести побольше не забудьте ;)
Политизация пошла, имхо, от Гитлера, который на домашней олимпиаде собирался показать превосходство арийской расы. ЕМНИП, его один негр жестоко обломал. :)
Именно тогда им была запущена пропагандистская машина с целью доказать тезис о триумфе германского человека и германского спорта.Т.е. чисто национального спорта.
С тех пор каждая страна пытается это сделать.
Олимпиада - только средство достижения этих амбиций, при этом все средства хороши - от подкупа чиновников МОК, безудержной допинговой вакханалии, до срочного перекупа спортсменов с невероятно быстрым предоставлением гражданства. Касательно последнего пункта, самое логичное было бы ввести ценз на гражданство, скажем, не менее 1 года. А еще лучше- запретить спортсменам вступать под национальными флагами и отменить национальный зачет, который еще лет 30 назад называли "неофициальным", а сейчас ставший основной целью всех Олимпиад.
Национальный зачет нужен исключительно только властям предержащим, как средство пропаганды достижений собственного руководства и подтверждения собственной легитимности на троне, и запуска очередной истерии национального патриотизма. Больше никому.
Спортсменов надо сделать безымянными апатридами, и чтобы выступали в масках. Тогда - никакой нац.пропаганды, коммерциализации и рекламных контрактов не будет. Останется чистый спорт, который абсолютно никого не интересует. С введением таких правил олимпийское движение сдохнет моментально. Туда ему и дорога. :D
P.S. Я, лично, всегда искренне желаю всем "грандам" олимпийского спорта максимального фиаско. И чтобы всякие нищие Кении убедительно доказывали, что все их десятки миллиардов, вбуханные в олимпийские национальные сборные - пустая трата денег...
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 08:05
RU Виктор Банев #30.07.2016 08:20  @TT#29.07.2016 12:37
+
-
edit
 
O.O.>> вот и объясни непонимающему,для чего он вообще нужен
TT> Вроде в России строят для массового спорта инфраструктуру, медицину финансируют. Чего жаловаться?
У меня есть знакомый, который сам, будучи чокнутым на футболе, отдал своего сына (10 лет) в спортшколу при нашем долбаном "Зените". Он уже года 2 ездит на сборы в Барселону. Раза 4 в год. Нет бы в Коломягах тренироваться... :D
   47.047.0
RU гегегр #30.07.2016 08:31
+
-
edit
 

гегегр

опытный

Ну чесслово...Есть деньги возможность пусть ездит хоть на северный полюс или экватор, лишь бы ребенку в радость... :)
   47.5.2526.11147.5.2526.111
Balancer: Не новость про олимпийские запреты.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU Виктор Банев #30.07.2016 08:41  @гегегр#30.07.2016 08:31
+
+2
-
edit
 
гегегр> Ну чесслово...Есть деньги возможность пусть ездит хоть на северный полюс или экватор, лишь бы ребенку в радость... :)

Конечно. Но разговор был о массовом спорте. А в данном случае- налицо предпосылки к элитарности, приводящей впоследствии к празднованиям собственных проигрышей в казино Монако. :D
И вообще, спортсменам надо платить только по результату - во всех видах спорта. Стал чемпионом Мира - получи автомобиль "Волга ГАЗ-24", стал чемпионом Олимпиады - "двушку" в Москве на Волоколамском направлении.... :D
Вот тогда будет как у Пахмутовой на стихи Добронравова:
"Мы верим твердо в героев спорта
Нам победа как воздух нужна

"


Вот тогда будет "нужна всего одна победа", а не включение в ТОП-самых богатых спортсменов планеты...И за ценой спортсмены точно не постоят. На износ работать будут, ведь "двушка" в Москве и "Волга" - это ж круто! Это ж, все деффки - твои!!!! :D
Помнится, когда наши хоккеисты году этак в 1972 бились НАСМЕРТЬ в ЧМ (или с канадцами?), после этого "ходили слухи", что "спортсменам аж по "Волге" дали. Многие верили...Но большинство - нет: "Да ну....наверное, все-таки, по "Москвичу". :D
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 08:54
RU гегегр #30.07.2016 08:54  @Виктор Банев#30.07.2016 08:41
+
-
edit
 

гегегр

опытный

В.Б.> Конечно. Но разговор был о массовом спорте. А в данном случае- налицо предпосылки к элитарности, приводящей впоследствии к празднованиям собственных проигрышей в казино Монако. :D
В.Б.> И вообще, спортсменам надо платить только по результату - во всех видах спорта. Стал чемпионом Мира - получи автомобиль "Волга ГАЗ-24", стал чемпионом Олимпиады - "двушку" в Москве на Волоколамском направлении.... :D

Ну вот у меня в голове не укладывается понятие "не массовый спорт" :D Разве что с большой натяжкой ОФПп (где маленькая "п"=пенсионеров) ... или, возможно, шахматы :F
А так, по сути, согласен, если идет разговор про спортивных профессионалов. Опять же, так как сейчас некоторые наши спортсмены играют выступают, речи о профессионализме идти не может... ;)
p.s. Да. Серия игр 1972 года...СССР-Канада...Эх было же время...НОСТАЛЬЖИ! :)
   47.5.2526.11147.5.2526.111
RU Виктор Банев #30.07.2016 09:06  @гегегр#30.07.2016 08:54
+
+1
-
edit
 
гегегр> p.s. Да. Серия игр 1972 года...СССР-Канада...Эх было же время...НОСТАЛЬЖИ! :)
Я ничего не понимал в этом (впрочем, как и сейчас), но даже в 14 лет понимал: люди бьются насмерть! Зрелище завораживало.
Еще раньше, когда совсем маленьким был, в гостинице, где мы проживали, поселили в соседнем номере футболистов. Жили по двое в номере метров 8. Одного звали дядя Витя. Фамилия была смешная - Понедельник. Я даже с ним подружился (на неделю). Он мне рассказывал о тяжелой жизни футболистов, и я тогда уже понял - надо очень любить Футбол, чтобы терпеть такие трудности...
   47.047.0
RU гегегр #30.07.2016 09:18  @Виктор Банев#30.07.2016 09:06
+
-
edit
 

гегегр

опытный

В.Б.> Еще раньше, когда совсем маленьким был, в гостинице, где мы проживали, поселили в соседнем номере футболистов. Жили по двое в номере метров 8. Одного звали дядя Витя. Фамилия была смешная - Понедельник. Я даже с ним подружился (на неделю). Он мне рассказывал о тяжелой жизни футболистов, и я тогда уже понял - надо очень любить Футбол, чтобы терпеть такие трудности...

Офигеть...Я бы руку до сих пор не мыл...
СтесЬняюсь спросить, а правда у него на правой(левой) ноге была красная повязка(что означало этой ногой бить по мячу не можно т.к. смертельно)? У нас, в Сибири, ходили такие слухи легенды...
:):):)
   47.5.2526.11147.5.2526.111
RU Виктор Банев #30.07.2016 09:30  @гегегр#30.07.2016 09:18
+
-
edit
 
гегегр> СтесЬняюсь спросить, а правда у него на правой(левой) ноге была красная повязка(что означало этой ногой бить по мячу не можно т.к. смертельно)? У нас, в Сибири, ходили такие слухи легенды...
гегегр> :):):)
Помнится, такие слухи были о Стрельцове, потом о Хусаинове, Блохине... А потом о боксере Попенченко- якобы он давал подписку левой в полную силу не бить на ринге. Обычная мифология... :D
   47.047.0
RU U235 #30.07.2016 09:50  @Штуша-Кутуша#29.07.2016 14:09
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Штуша-Кутуша> Пусть они сначала заслужат такой костюм!

Ну так они уже заслужили его отобравшись на олимпиаду. Это уже очень существенное достижение для спортсмена.

Штуша-Кутуша> Я глубоко чту и уважаю образ Великого Комбинатора его харизму, принципы, идеалы и костюмчик.!

Великий Комбинатор любил хорошую шутку. Ему бы понравилось :) Тем более что вроде турнир по быстрым шахматам на олимпиаде хотели проводить :)
   42.0.2311.11142.0.2311.111
RU U235 #30.07.2016 10:14  @Виктор Банев#30.07.2016 08:41
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> И вообще, спортсменам надо платить только по результату

Тогда спортсменов мирового уровня просто не будет. Что бы выиграть мировой чемпионат в серьезном виде спорта, надо всю жизнь на это положить, с детства ходя на тренировки по 8-10 часов в день как на работу. Если им за это не платить, то жить то им на что?
   42.0.2311.11142.0.2311.111
RU Виктор Банев #30.07.2016 10:24  @U235#30.07.2016 10:14
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> И вообще, спортсменам надо платить только по результату
U235> Тогда спортсменов мирового уровня просто не будет. Что бы выиграть мировой чемпионат в серьезном виде спорта, надо всю жизнь на это положить, с детства ходя на тренировки по 8-10 часов в день как на работу. Если им за это не платить, то жить то им на что?
Если вы помните, в СССР не было профессионального спорта. Т.е. спортсмены были обязаны трудиться или служить в армии. Понятное дело, что все это была показуха. Но призерка олимпиады Быстрова жила в коммуналке (я у нее зачет по физ-ре проставлял).
Вот у нас в группе был чемпион СССР по тройному прыжку. Ему давали талоны на питание и обеспечивали профилакторий (где они водку пили в основном). И кроме стипендии в 55 руб. у него никаких дополнительных доходов не было.
В нашем случае, можно обеспечивать среднюю ЗП по региону. Это заставит любить только спорт... :D А не материальные выгоды, им приносимые.
А если спортсмен получает 100000 евро в месяц постоянно - на хрена ему уродоваться? Здоровье терять? Это даже просто нелогично.
   47.047.0

fedorez

втянувшийся

sas70> Ведь (подчёркиваю) я не слышал о препятствиях чинимых Любительскому Российскому спорту.На международной арене в том числе

полагаю это потому что вы просто не следите. вот потому и не слышали. так, навскидку просто из того что затронуло моих друзей и знакомых:

15 ноября 2015 года марафон в Стамбуле. Через три дня всех россиян задним числом просто вычеркнули из списка финишеров без объяснения причин, хотя они никак никак не аффилированы с попавшими под санкции ассоциациями. Совершенно любительская тусовка. Очень красивая, там бежать надо в том числе по мосту через Босфор. Орги то ли решили показать себя ревностнее и святее папы римского (ИААФ) и забанили и любителей тоже. То-ли просто банальная русофобия. При том, подчёкиваю - это мероприятие нацеленное на именно любителей, слоты люди выкупали на свои деньги, более того, немало было тех, кто в турфирмах приобретал специальный тур, включавший участие в марафоне.
А людей просто выкинули без объяснений. В инете достаточно мата, обид и соплей на эту тему.

теперь вы слышали о препятствиях.
   

NO Штуша-Кутуша #30.07.2016 11:25
+
-
edit
 
У меня отец боксировал в юности. Дорос до мастера спорта. Он рассказывал, что жили так, что приходилось на всё ставить прямо в первом раунде. Недоедали. Сил просто иногда не хватало продолжать до 3-ого. Мать не поехала на Олимпиаду в Сидней, вроде, времена древнии точно не помню. Не поехала потому что сама она жила в Поти, Грузия, а сборы были в Ленинграде, где их по холоду в каком-то пруду стали тренировать. Мама с тех тренировок поехала в больницу с воспалением лёгких, а не на олимпиаду. Оба родителя крайне отрицательно отзывались об организаторах и администраторах спорта тех времен. Воровали всё. Тупо жрать не было. Так что спорт должен быть профессиональным, если это типа Большой Спорт. Раздражает что ОИ становятся состязание бюрократов и админ.ресурсов с врачами и фармацевтами, спортсменов там не видно. Кстати, мои родители так и говорят, то что творят сейчас в большом спорте невозможно без накачки всякой легальной и не легальной химией. Они то знают, когда человек "сдувается", если натуральный спортсмен. В силу этого у меня интерес к спорту стал минимален. Нафига мне эти чемпионы с турбо наддувом шприцом в зад.
   
NO Штуша-Кутуша #30.07.2016 11:47
+
-
edit
 
Кстати, отец рассказывал какого это было с избитым телом и головными болями без элементарной медпомощи дальше покорять спортивные вершины, т.к. тренер и идеологический куратор карьеру строили и семьям своим на хлебушек носили. Мать рассказывала как из воды скрюченными судорогами ребят и девчат они вытаскивали. Медицинское обеспечение обязательно должно быть, но как тут разделить допинг или забота о человеке.
   
NO Штуша-Кутуша #30.07.2016 11:54  @Balancer#30.07.2016 06:25
+
-
edit
 
Balancer> .... Западный обыватель намного более подвержен пропаганде, чем российский.
Западный обыватель приучен быть конформистом с детства. Если ведешь себя как от тебя ожидают, то гарантировано получаешь няшки. Мы приучены с детства, что даже правильное поведение не спасает от проблем и пиз..лей. Вот мы и менее подвержены гипнозу 😊
   

sas70

аксакал

fedorez> полагаю это потому что вы просто не следите.
Вполне допускаю, что не слежу за всем.
Только пожалуйста, сделайте одолжение: назовите фамилии вычеркнутых финишёров.
Есть у меня одна мысль..Хочу её проверить
   33
+
-1
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> И Запад
Так эта игра никогда не ведётся в одну сторону.
Но всё же вопрос: цель наезда на профессиональных спортсменов из РФ( кроме прямой -покушения на их доходы) какая?
Какой вред это может нанести государству ли,Президенту лично ли,населению государства ли.
По Вашему.
Ведь если понимаешь цель удара, то можно определить и тех кому эта цель выгодна( конкретизировать общеобъемлющее "Запад" до конкретных групп) и меры которые позволят либо сделать цель недостижимой для удара..либо снизить последствия удара по цели
   33

sas70

аксакал

U235> Что бы выиграть мировой чемпионат
Среди профессионалов -надо быть профи. Это первый шаг
Дальше профи,дойдя до предела своих возможностей, переходят к фармакологии( и для того что-бы восстанавливаться быстрее.И для того что-бы сжигать себя..быстрее)
Это шаг второй.После этого что-бы выиграть мировой чемпионат среди таких профи -нужно обладать такими же ресурсами :).
Шаг третий : выращивание чемпионов в пробирке.
ГМО чемпионы. :) Бои гладиаторов.
Стадион неистово ревел. Только что закончился финальный забег, а лучше сказать, запрыг на двести нидлов. Шесть поджарых легкоатлетов рванулись с места и, взмахивая руками, как крыльями, отставив назад одну ногу и низко приседая, длинными прыжками на другой ноге устремились вперед. Они были похожи на одноногих кенгуру. Как спортсмен, Снегин сразу понял, что за этим внешне простым, порывисто-скользящим бегом стоят годы и годы упорных тренировок. Забег закончился, и теперь в центре спортивной арены по специальному кругу победителей ходили трое, занявшие первые места. Прыжковая нога, у двоих - правая, а у одного - левая, была у них заметно толще, мускулистее другой.
Когда рев стадиона стал затихать, переходя в нестройный взволнованный гул, Арни Таиг обернулся к Снегину.
- Что вы скажете? - спросил он не без гордости.
Они сидели в президентской ложе. Посещение стадиона было предусмотрено заранее согласованной программой визита Снегина в Даль-Гей. Сначала Всеволод под благовидным предлогом хотел отказаться от этого "удовольствия", так некстати совпавшего по времени с началом действий Лобова, но потом решил, что это насторожит далийцев. Теперь Снегин с нетерпением ждал от Ивана сообщения о начале операции.
- Скажу, - ответил он на вопрос президента, - что это настоящее сложное искусство. Но зачем оно? И можно ли это назвать спортом?
Президент смотрел на Снегина с улыбкой.
- А что называется спортом у вас, на Земле?
- Любое состязание, которое помогает человеку совершенствовать красоту физического облика. По бегу у нас обширная программа соревнований, но по бегу нормальному - на двух ногах.
- Знаю. - Арни Таиг кивнул. - А вот у нас двуногий бег посчитали бы скучным и пресным. Ведь таким, простите, примитивным образом может бегать каждый. Какой смысл ходить на стадион и тратить время, чтобы увидеть то, на что способен каждый?
Он ждал возражений Снегина, но тот промолчал, ему не хотелось спорить по пустякам.
- В принципе, сы угадали, - продолжал Таиг, - наш спорт это прежде всего искусство. А искусство условно по самой своей природе. Требовать от него только пользы, по нашим представлениям, - кощунство. Единственное, что мы вправе ожидать, - это эстетическое наслаждение. И, мне кажется, вы его получили.
Снегин посмотрел на арену, с которой, посылая приветственные жесты, уходили победители.
- А вот эти уродливые прыжковые ноги - тоже доставляют вам эстетическое наслаждение?
- Нет ничего условнее эстетических канонов, - снисходительно пояснил президент. - Что красивее - человек, кальмар или сокол? Есть смысл в этом вопросе? Разве не предельно условен ваш классический балетный танец? Весь секрет в том, что соответствующее воспитание позволяет не только не замечать эти условности, но и делает их обязательным и непременным атрибутом. Эти толчковые ноги, которые непосвященному кажутся уродливыми, знатоку представляются шедевром. Обладатели таких ног гордятся ими. Больше того, если бы вдруг появился такой феномен - прыжковец с пропорционально развитыми ногами, - его посчитали бы уродом.
 
   33
RU Виктор Банев #30.07.2016 12:14  @Штуша-Кутуша#30.07.2016 11:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Нафига мне эти чемпионы с турбо наддувом шприцом в зад.

Не надо профессиональный спорт делать некой национальной идеей. Пусть "наддуваются шприцем в зад" и гробят здоровье цинично ради денег (а не ради какого-то спортивного престижа государства!), только надо смотреть на это, как на бородатую женщину в ярмарочном балагане 19-го века...Ну, забавно: есть чувак, который сто метров пробегает за 9 сек. Молодца! В 40 лет на костылях, вероятно, будет - но это его дело. Заработал на стометровке - плати здоровьем. В этом случае допинг-контроль можно вообще отменить. И политика в спорт не будет иметь даже возможности влезть.
Имхо, о достоинствах государства лучше судить не по накачанным анаболиками, "стероидами" (?) и стимуляторами спортсменам, и не по умению обходить запреты и подкупать чиновников от спорта, и не по оперативности присвоения гражданства, а по гораздо более объективным показателям.
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sas70> Но всё же вопрос: цель наезда на профессиональных спортсменов из РФ( кроме прямой -покушения на их доходы) какая?

Ты не поймёшь. Но на всякий случай (многократный уже повтор):

Наезд не на спортсменов как на самоцель. Наезд на Россию. Которая стала слишком непокорной. Вот каким образом наезд на олимпийцев является наездом на страну — ты, как раз, судя по всей теме, уже понять не сможешь. Не твой набор ценностей.
   1616
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Ты не поймёшь.
Я попытаюсь :)
Balancer> Наезд на Россию.
Примем это за аксиому.
Так какой ущерб государству ли,Президенту России ли, населению государства ли принёс данный наезд:
Это недополучение налоговых поступлений?
Падение рейтинга Президента России внутри страны?
Снижение доходов её граждан?
....Не перечислено..указать недостающее
Или под ущербом следует понимать "ухудшение отношений американцев к русским на форумах"?
   33
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 12:56
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Вот каким образом наезд на олимпийцев является наездом на страну — ты, как раз, судя по всей теме, уже понять не сможешь. Не твой набор ценностей.
Т.е дело в том, что на эмоциональном уровне, некоторая часть населения страны восприняла себя оскорблённой действиями против части российских профи - спортсменов.
И ущерб в данном случае носит не материальный, а эмоциональный характер.
А целью акции был заурядный троллинг части населения страны с неким набором ценностей, который сплотил эту часть населения в едином порыве "оказать отпор обидчикам"?
Могу ли я это сравнить с эмоциональной обидой от проигрыша сборной РФ на ЧЕ по объёму и "накалу страстей"?
   33
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 12:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

sas70

аксакал

Balancer> Которая стала слишком непокорной.
И далее. Удар наносится с целью либо повергнуть..либо ослабить.
Такими ударом являются и санкции..и попытки изоляции.Цель на поверхности: ослабление государства "непокорного".
Но этот удар кого поверг и ослабил?
Вас?
Других граждан страны с системой ценностей, которая воспринимает наезд на профессиональных российских спортсменов -олимпийцев как наезд на нашу страну и персонально на них?
Что то непохоже. На "ослабление и повергание".По всей теме. Напротив,налицо активность и отмобилизованность :).К нанесению "ответного.."
   33
RU Oleg_Oleg #30.07.2016 20:12  @Штуша-Кутуша#30.07.2016 11:47
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

аксакал

Штуша-Кутуша> Медицинское обеспечение обязательно должно быть, но как тут разделить допинг или забота о человеке.

Ну разделяют же антибиотики от анаболиков,а анальгетики от наркотиков,в чем проблема то?Если каких то профи спортсменов уличили в исп незаконных препаратов-иди и сдай доп анализы,пускай клеветники утрутся,чего истерить то по этому поводу,да еще и как плохой адвокат искать политическую подоплеку там где ее нет :) А что б не было подобных скандалов,надо вернуться к изначальным олимпийским принципам и прекратить политизировать спорт.Никаких нац сборных и общего зачета,только чистый спорт. .дальше.глубже.чаще :D:D:D
   1616
1 4 5 6 7 8 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru