СССР и курды. О советской поддержке РПК

sas70> Dixi

"Вот и ладно, вот и славно,
(Мне не в рюмку, мне в стакан)."© Л. Сергеев

Мне лень препираться ...

V.Stepan> И поэтому они столько времени, без поддержки, держались.
Угу..
Почему "без поддержки". Была поддержка.От чувака кто всё это замутил.Звали его Хафез Асад. И лагеря он тренировочные создавал.И сирийские с палестинскими( не советские) специалисты обучали боевиков.В том числе и методике "террор-атак". И оружие он поставлял..с боеприпасами.
А Башар Асад этот проект прикрыл.Когда в нём отпала потребность. Времена поменялись.
V.Stepan> Ага. И поэтому у них очень популярен СССР был. Ага.

Я так думаю что и критерии "популярности" явлены не будут?

sas70> Почему "без поддержки". Была поддержка.От чувака кто всё это замутил.Звали его Хафез Асад.

Т.е. Асад получал помощь от СССР и сам, по своему усмотрению, транжирил её налево и направо. А СССР был не в курсе. Ага!

V.Stepan> Т.е. Асад получал помощь от СССР и сам, по своему усмотрению, транжирил её налево и направо. А СССР был не в курсе. Ага!
Абсолютно верно.Более того, история сохранила по этому поводу кляузы(донесения) Главного военного советника СССР в Сирии.
Правда это было в 1968
Некоторые сателлиты СССР "помощь" от СССР прямым ходом в США загоняли.За валюту
Только Египет продал США
"16 МиГ-21МФ, два МиГ-21У, два Су-20, шесть МиГ-23МС, шесть МиГ-23БН и два вертолета Ми-8. "
И в Китай
"десять МиГ-21МФ, два МиГ-23МС, два МиГ-23БН и два МиГ-23У."
Вам про это слышать не доводилось?

sas70> Абсолютно верно .... Правда это было в 1968

"Вопросов больше не имею" ©

V.Stepan> "Вопросов больше не имею" ©
Жизнь несколько отличается от иллюзий

sas70> Жизнь несколько отличается от иллюзий

Асад, вертящий на органе СССР много-много лет — да, забористая такая жизнь.

V.Stepan> Асад, вертящий на органе СССР много-много лет
У Вас, вероятно ,жизнь состоит из одних крайностей.
Хафиз Асад никогда не был марионеткой СССР. Равно как и Абдель Насер. Или Саддам Хусейн.Или Каддафи..
А Анвар Садат вообще СССР послал по известному адресу.Когда выгодно стало другое.
Это как с курдами.Нужны были курды папе:были и лагеря тренировочные и помощь.
Стали не нужны сыну - сын тут же "слил" курдов туркам .С потрохами.

Ничего личного,это бизнес

sas70> Хафиз Асад никогда не был марионеткой СССР.

А где я пишу, что он марионетка СССР? Это по Вашему выходит, что СССР — марионетка Асада.

V.Stepan> А где я пишу, что он марионетка СССР? Это по Вашему выходит, что СССР — марионетка Асада.

Значит Вы меня неправильно поняли. Асад сам распоряжался помощью от СССР. Не консультируясь ни с кем и не ставя никого в известность.
А вовсе не обязывал СССР ему эту помощь оказывать.В конце концов, никто не мешал Хафезу Асаду пойти по пути Анвара Садата.И начать получать помощь из другого источника :)(на фото президент США Джимми Картер и президент Сирии Хафез Асад)

Просто амбиции г-на Хафеза требовали немного большего

sas70> Асад сам распоряжался помощью от СССР. Не консультируясь ни с кем и не ставя никого в известность.

Вот это и говорит, что СССР — марионетка Асада. Я так и вижу, что Асад начинает помогать тем, против помощи которым СССР возражает (те же курды по Вашему утверждению), а то и противникам СССР, потому что "амбиции г-на Хафеза требовали немного большего" ©, а СССР в ответ молча утирается.

V.Stepan> Вот это и говорит, что СССР — марионетка Асада.
Нет.Так поступали абсолютно все сателлиты, которым СССР оказывал помощь.Без исключения.
V.Stepan> Я так и вижу, что Асад начинает помогать тем, против помощи которым СССР возражает.
И правильно видите.Я даже могу назвать этих "тем" «Хезболла»
Организовавшая похищение советских дипломатов в Бейруте в 1985м

V.Stepan> а СССР в ответ молча утирается.
Довольно часто встречавшаяся в то время ситуация. Взять к примеру пинок советским войскам в Египте.
"Часа через два, по словам Владимира Михайловича, Садат появился, переодетый и подчеркнуто холодный, и жестко сказал: "Даю вам две недели на эвакуацию войск, так и доложите Москве". На том аудиенция была закончена."
"Страну покидали 15 тысяч советских военнослужащих. Задача была осложнена тем, что необходимо было эвакуировать и членов семей военных советников. В воздушном мосте были задействованы самолёты Ан-12, Ил-18 и Ил-62, для перевозки пассажиров использовались даже Ан-22 "Антей". Теплоходы «Россия», «Александр Пушкин» и другие пассажирские лайнеры доставляли возвращающихся воинов в Севастополь и Одессу. "
"египтяне попытались захватить 4 новейшие самолета МиГ-25 которые входили в отдельный авиационный отряд, базировавшийся в Египте. Специально прилетевший в Москву 13 июля премьер-министр Египта Азиз Сидки пытался уговорить продать 4 МиГ-25, но ему было отказано. Тогда египтяне попытались их захватить силой. По рассказам полковника Владимира Гордиенко, когда вся техника и оборудование отряда были подготовлены к перелету в Союз, на взлетную полосу выехали египетские танки. Дипломатическим путем конфликт удалось уладить, и через сутки прилетевшие «Антеи» эвакуировали самолеты и личный состав. Все советские военные в организованном порядке в недельный срок покинули Египет, последние убыли 16 июля 1972 г. "

V.Stepan>> а СССР в ответ молча утирается.
Добавлю ещё одну анекдотичную ситуацию касательно сателлитов
Конгрессмен США Чарли Уилсон закупал АК для афганских моджахедов, воюющих с СССР - в Египте и Польше

sas70> Взять к примеру пинок советским войскам в Египте.

Вот, и возьмём. У отца в части служил офицер, что бы как раз в Египте советником. И как-то зашёл разговор про то, что вот, мол, просрали мы полимеры Египет. На что тот бывший советник сказал: "Ничего не просрали, там такое уже сильное наше влияние, что рано или поздно, а вернётся Египет". Так и получилось, в итоге Садата сами же египтяне убрали. С возвращением в орбиту влияния после этого получилась задержка по объективным причинам, но в итоге сейчас Египет всё сильнее к России поворачивается лицом.

Но мы уже поняли, что у sas70 СССР проводил абсолютно никчемую политику и никаким уважением у арабов не пользовался. На сим можно закруглиться.

V.Stepan> что рано или поздно, а вернётся Египет. Так и получилось, в итоге Садата сами же египтяне убрали. С возвращением в орбиту влияния после этого получилась задержка по объективным причинам, но в итоге сейчас Египет всё сильнее к России поворачивается лицом.
Я помню что ещё задолго до сего советника,некий Ходжа Насреддин " взялся обучать осла падишаха грамоте. За 10 лет по приказу самого падишаха..
А когда у него спросили, зачем тебе это и почему такой долгий срок, он ответил, что через 10 лет либо ишак сдохнет, либо падишах помрет."
А о что Вы "братьев мусульман" к "самим египтянам" приравняли..ну так это и неудивительно.
V.Stepan> СССР проводил абсолютно никчемую политику и никаким уважением у арабов не пользовался.
Нет.Тут немножко другое.СССР не оказывал поддержку РПК.
На этом можно было закруглиться значительно ранее.
А СССР пользовался у арабов точно таким же "уважением" как и США сейчас.
С ним могли считаться..могли не считаться. Могли и послать. А СССР шёл и утирался. Это Восток.(Ближний).А на Востоке могут уважать людей.Отдельных.Но не переносят сие уважение на государство,откуда эти люди родом.
И эту особенность Востока надо знать.А том потом может быть и больно..и обидно..и не понятно "А нас за что"

sas70> Я помню что ещё задолго до сего советника,некий Ходжа Насреддин...

Ну, понятно, в очередной раз тему можно закрывать.

V.Stepan> Ну, понятно, в очередной раз тему можно закрывать.
Т.е Вы поняли что СССР не оказывал РПК поддержки?
Очень рекомендую
Евгений Примаков (ред.) | История российской внешней разведки. В 6 томах [6 книг] (2014) [DJVU]
В 5м и 6м томах очень много места уделено Ближнему Востоку..

V.Stepan>> Ну, понятно, в очередной раз тему можно закрывать.
sas70> Т.е Вы поняли что СССР не оказывал РПК поддержки?
изза вашего не на чем не основанного отрицания?))
и вообще) всех на планете поддерживал а в 100 км от собственных границ не поддерживал)))????
sas70> Очень рекомендую
sas70> Евгений Примаков (ред.) | История российской внешней разведки. В 6 томах [6 книг] (2014) [DJVU]
sas70> В 5м и 6м томах очень много места уделено Ближнему Востоку..
и какой период охватывает эта история?)

V.Stepan>> а СССР в ответ молча утирается.
sas70> Довольно часто встречавшаяся в то время ситуация. Взять к примеру пинок советским войскам в Египте.
sas70> "Часа через два, по словам Владимира Михайловича, Садат появился, недельный срок покинули Египет, последние убыли 16 июля 1972 г. "
sas70> Уход из Египта СССР в 1976г.
а как быть с избирательной памятью??))
и че за источник такой из инета?? то в 72 то в 76) левизной попахивает современной

АлексBOR2> а как быть с избирательной памятью??))
АлексBOR2> и че за источник такой из инета?? то в 72 то в 76) левизной попахивает современной
Тут проверяется просто.Если войска СССР не ушли из Египта по настойчивой просьбе г-на Саддата..значит Вы правы.Если же ушли, то какие претензии к источнику?

АлексBOR2> изза вашего не на чем не основанного отрицания?))
Выше очень много оснований.Приведено
АлексBOR2> и какой период охватывает эта история?)
Ну раз Вы даже по ссылке не прошли..то что говорить про "ничем не основанного".

Том I. От древнейших времен до 1917 года. — Том II. 1917-1933 годы. — Том III. 1933-1941 годы. — Том IV. 1941-1945 годы. — Том V. 1945-1965 годы. — Том VI. 1966-2005 годы. Тираж 2000 экз. / / / В данном издании Служба внешней разведки (СВР) хочет познакомить читателей с реальной стороной работы российских разведчиков. К подготовке «Истории российской внешней разведки» привлекались профессиональные разведчики-ветераны, лично принимавшие участие во многих разведывательных операциях последних десятилетий. Это — первый опыт последовательного рассказа о наиболее деликатной и таинственной стороне внешнеполитической деятельности Российского государства с его зарождения и до наших дней. Очерки написаны на основе документов и архивных материалов коллективом ветеранов и действующих сотрудников Службы внешней разведки Российской Федерации, имеющих солидный опыт ведения разведывательных операций за рубежом. В каждом из томов четко выделяются основные задачи и направления внешней разведки в соответствующий исторический период.

 

АлексBOR2>> а как быть с избирательной памятью??))
АлексBOR2>> и че за источник такой из инета?? то в 72 то в 76) левизной попахивает современной
sas70> Тут проверяется просто.Если войска СССР не ушли из Египта по настойчивой просьбе г-на Саддата..значит Вы правы.Если же ушли, то какие претензии к источнику?
конечно ушли) это известно и без таких левых источников)

АлексBOR2> конечно ушли) это известно
Т.е тут разногласий не имеется.

АлексBOR2>> изза вашего не на чем не основанного отрицания?))
sas70> Выше очень много оснований.Приведено
АлексBOR2>> и какой период охватывает эта история?)
sas70> Ну раз Вы даже по ссылке не прошли..то что говорить про "ничем не основанного".
это я к тому что раз история российской разведки значит по Вашей логике там не должно быть периода с 17 по 91гг,))
такчто Ваш тезис о том что СССР нет не корректен. он также есть только сменил название гос строй и потерял территории и половину населения,
так что если что делалось секретного в СССР и продолжается в РФ то соответственно доков( таких как вам хочется) по этому, мы еще долго не увидим