[image]

Мятеж в Турции: последствия, оценки и аналитика

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+6
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
есть мнение
Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал – старина Реджеп Эрдоган....
События в Турции пронеслись как ночной ураган, информация противоречивая, сбивчивая, однако кое-какие выводы сделать уже можно…

Первое, что бросается в глаза всем мало-мальски знакомым с историей Турции – да, подрастеряли турецкие военные форму в командном спорте «Захват власти», ох, подрастеряли. В 1960, 1971 и 1980 годах у них это получалось куда эффективнее. В этот же раз получился какой-то «пшик» — замах на рубль, а удар на копейку. И количество солдат, участвовавших в мятеже оказалось весьма ограниченным, и командовали ими (насколько удалось на данный момент узнать) не группа влиятельных высших армейских чинов, а какой-то полковничишка – Мухаррем Косе. Несолидно, несолидно…

Второе – алогичные, дурацкие действия «восствших». За каким чертом нужно было обстреливать из танков безлюдный турецкий парламент?! Ночью?!! Так, удаль молодецкую показать?!! Зачем мятежные вертолеты обстреливали правительственные здания – в частности, штаб-квартиру национальной службы разведки и офис компании спутниковой системы «Турксат»? Такие здания не обстреливают, а захватывают. А почему не захватывали? Мой ответ – да банально людей не было. Кучка мятежников не рискнула штурмовать крепость разведчиков, дык хоть из вертолета обстреляла. Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон. Президентский дворец пыталось занять… 13 человек! Тринадцать! Президентский дворец!!

Третье – НИ ОДНО СМИ не опубликовало требования мятежников или их программу. Нет, правда, ни одно. Никаких лозунгов, воззваний, программ, листовок – тупо какие-то вооруженные психи начинают терроризировать Анкару и Стамбул, даже не пытаясь объяснить свои действия. Конечно, народ прифигел и никакой поддержки им не выразил.

Четвертое – жиденький душок всей мятежной компании. Пишут, что более сотни «переворотчиков» было арестовано. Такие масштабы сдачи в плен тех, кто якобы знал на что шел, говорят как раз о том, что солдатики вообще не горели желанием умирать непонятно за что и за кого.

Пятое – Эрдоган «в шоколаде». Нет, не просто в шоколаде, а прямо таки в огромном свадебном торте. Вы только посмотрите, какой он джигит, храбрец и твердая рука – и к людям в аэропорту Стамбула лично вышел заявить, что «остается со своим народом», и чудом смерти избежал после удара мятежников по отелю, откуда он «ну вот прям минуту назад» вышел. Народу надо охать, рыдать и в воздух чепчики бросать. Рейтинг, само собой, пробьет самую верхнюю отметку.

Шестое – Эрдоган моментально обвинил в происходящем Фехтуллаха Гюлена, оппозиционера-эмигранта, сбежавшего после ссоры с Эрдоганом в США. Гюлен, правда, моментально открестился от всякой поддержки мятежников, но официальная точка зрения Анкары: это Гюлен, и не исключено, что за ним стоят сторонники исламизации Турции. «К каким бы методам они ни прибегли, что бы они не сделали, я скажу, что Турция уже не такая, как раньше. Методы действия новой Турции иные. И мы делаем шаги, используя эти методы. Сторонники переворота должны знать, что мы не свернем с намеченного пути, даже если для этого понадобится отдать жизни» — Эрдоган. Внятный камень в огород религиозных консерваторов.

Итак, такие вот факты видны нам в первом приближении. Какие выводы из них можно сделать? Опять же, по пунктам.
— если бы военные лучше подготовили свой заговор, то он бы, скорее всего, удался. Пример тому – неоднократные успешные военные перевороты в Турции в прошлом веке;
— в том виде, как этот переворот проходил, шансов на успех у него не было. Вообще. Никаких. Даже случайных. 500 человек могли быть подавлены тупо личной охраной президента;
— обвинение в организации переворота не конкретных лиц внутри турецких элит, а Гюлена-«Гольдстейна», который как в романе «1984», демонически стоит за всякой интригой и вредительством, говорит о том, что и реальных мятежников-то… не было?
— после всего произошедшего, Эрдоган имеет все шансы «втюхать» перепуганному народу новый формат власти – жёсткую президентскую республику, тем самым окончательно завязав все нити власти на себе и став полновластным автократом. Ради этого, скорее всего, все и было сделано. Мятежный батальон же был использован «втемную», сам толком не понимая, что делает, и потому активно сдаваясь в плен без особого сопротивления.
Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал – старина Реджеп Эрдоган.
 
   47.047.0
RU спокойный тип #16.07.2016 15:49  @AndreySe#16.07.2016 15:41
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
AndreySe> есть мнение

слишком сложно...танки на улицах,вертолёты сбитые, сбежавшие в Грецию военные, захват фрегата...Эрдоган потерял лицо, такое не забывается как бы он теперь не третировал и чт бы он теперь не получил внутри страны
   47.047.0
CA AndreySe #16.07.2016 15:53  @спокойный тип#16.07.2016 15:49
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
с.т.> слишком сложно...танки на улицах,вертолёты сбитые
но по фактам то куда деваться,действительно и слишком малочисленно и командуют полковники,мелковато как то,а смысл?
падумаешь один фрегат,тоже ведь по сути мелочь,сколько кораблей захватывалось в 1905-1917.
   47.047.0
+
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

AndreySe> Президентский дворец пыталось занять… 13 человек! Тринадцать! Президентский дворец!!

Абсолютно согласен с Вами, 13 несчастливое число, вот если бы их 12 было - взяли бы точно, а 13 - ну просто совершенно ниачом.
А так - да, есть основания подозревать провокацию со стороны действующей власти, типа наивных лохо-вояк развели на преждевременные и необоснованные действия, теперь рейтинг Эрдогана взлетит до небес и он, наконец, добьется изменения конституции в пользу президентской власти и станет, наконец, равным султанам.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU спокойный тип #16.07.2016 16:03  @AndreySe#16.07.2016 15:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> слишком сложно...танки на улицах,вертолёты сбитые
AndreySe> но по фактам то куда деваться,действительно и слишком малочисленно и командуют полковники,мелковато как то,а смысл?
AndreySe> падумаешь один фрегат,тоже ведь по сути мелочь,сколько кораблей захватывалось в 1905-1917.

ты зря полковников недооцениваешь, энергичные полковники непосредствено командующие частями/полками это самое то для метяжа :D (если их много)

лично как мне показалось - им чутка не хватило, если бы они Эрдогана заблокировали без связи и не дали вылететь на самолете...так как только Эрдоган выступил - воду можно было сливать, стало ясно что это не переворот а мятеж
   47.047.0
CA AndreySe #16.07.2016 16:11  @спокойный тип#16.07.2016 16:03
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
с.т.> ты зря полковников недооцениваешь, энергичные полковники непосредствено командующие частями/полками это самое то для метяжа :D (если их много)
не каждый полковник равен Каддафи :D
с.т.> лично как мне показалось - им чутка не хватило, если бы они Эрдогана заблокировали без связи и не дали вылететь на самолете...так как только Эрдоган выступил - воду можно было сливать, стало ясно что это не переворот а мятеж
тут сложно сказать,совсем не спец по мятежам и переворотам,но должен заметить что в последних переворотах,кроме Украины,всегда чего-нибудь не хватало,это я про наши ГКЧП и Руцкого.Так что наверняка рецепт успешного мятежа существует,полковника Каддафи нам в пример,но что то в это мятеже не так.Нам цели и задачи не ясны.Захват моста зачем?Разделить город?Ну атаки на медиа центры это понятно,телеграф,телефон,радио.Дальше -попытка обезглавить ВМФ и ВВС,судя по сбитому вертолету мятежников ВВС не пало.Наверное просто полковников маловато,они не оказались во всех необходимых сферах.
   47.047.0
LT Bredonosec #16.07.2016 16:34  @AndreySe#16.07.2016 15:41
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AndreySe> есть мнение

>За каким чертом нужно было обстреливать из танков безлюдный турецкий парламент?! Ночью?!! Так, удаль молодецкую показать?!!

Попадание бомбы в парламент турции. Видео изнутри

Параметры По длительности По дате Сортировка Высокое качество Без ограничений 3видео Добавить в альбом Террор и поддержка террористов Киевом обновлён 28 дней назад 5видео Добавить в альбом ВСУ обновлён четыре дня назад 10видео Добавить в альбом Майдан нумер №+1 обновлён три месяца назад Показать все 18 альбомов Добавленные298 Загруженные296 3:34 Переполох в Верховной Раде_ беспилотник сорвал голосование, после чего улетел на фронт Хроника 1 просмотрчас назад… // Дальше — vk.com
 

>Зачем мятежные вертолеты обстреливали правительственные здания – в частности, штаб-квартиру национальной службы разведки и офис компании спутниковой системы «Турксат»?
По слухам же разведка была в числе мятежников, и её обстреливали самолёты, не? А если нет, значит у СБ надо в первую очередь базы данных уничтожить, чтоб не смогли работать.
На турксат, вероятно, людей не хватало, а прекращать вещание те не желали..

>Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон.
судя по числу бронетехники, больше. Только арестованных военных под 3 тыщи. И еще столько же судей сняты.

>Мой ответ – да банально людей не было.
угу.

в остальном - правдоподобно
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

Celsius

втянувшийся

AndreySe> не каждый полковник равен Каддафи :D

Вообще то Каддафи капитаном был, когда революцию устроил.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
CA AndreySe #16.07.2016 16:47  @Bredonosec#16.07.2016 16:34
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Bredonosec> судя по числу бронетехники, больше. Только арестованных военных под 3 тыщи. И еще столько же судей сняты.
арестовать можно и пол страны,вопрос сколько реально вышло с оружием.А как ты считаешь по бронетехнике,известно количество бронемашин?
Если вспомнить декабристов,сколько вышло на Сенатскую,а сколько потом арестовали по доносам и сдачам?
   47.047.0
LT Bredonosec #16.07.2016 17:10  @AndreySe#16.07.2016 16:47
+
+1
-
edit
 
AndreySe> арестовать можно и пол страны,вопрос сколько реально вышло с оружием.А как ты считаешь по бронетехнике,известно количество бронемашин?
AndreySe> Если вспомнить декабристов,сколько вышло на Сенатскую,а сколько потом арестовали по доносам и сдачам?
танки видел старые (М-60) и новые угловатые. В количестве каждого типа. На некоторых фотах до полудесятка танков в кадре. В пределах одной части разные типы танков не используются, то есть, можно предполагать, что участие принимали военные части уровня разных танковых полков. Это уже несколько сотен человек.
Бэтеров (М-113 с башенками) несколько видел. Это еще какая-то вч.
Мрапы на фотах были. Опять же, отдельная вч.
Нечто вроде брэдли или чего-то похожего.
Грузовики могли принадлежать к некоему моторизованному полку, потому отдельно не воспринимаю.
Плюс - техника размазана по городам (анкара, стамбул), а не в одном месте стоит.
Словом, только в городах предполагаю наличие нескольких (первые единицы) тысяч человек. Полное использование втемную - не верю. Для этого танки по людям ездить не будут. И стрелять по парламенту, давить автомобили, т.д. За это трибунал полагается, в учениях такого не бывает.
Потому полагаю, что как минимум офицеры были прекрасно в курсе всего. Возможно, и солдаты тоже, а версия учений придумана для оправдания на случай провала.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AndreySe> есть мнение

У меня обратное впечатление. Все у вояк было заготовлено как надо. Но все сорвала позиция небольшой кучки военных в некой ключевой точке. Например, "придворная" авиабаза, отказавшаяся выполнять приказы мятежников, не закрывшая небо для Эрдогана и атаковавшая с воздуха мятежников. После этого у мятежников и пошло все через задницу
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Marinist
Pechalnyi

втянувшийся

Многоходовочка однако. Похоже, Эрдоган не зря звонил Темнейшему...
   51.0.2704.10351.0.2704.103
LV Aleks Petrov #16.07.2016 18:28  @Marinist#16.07.2016 18:08
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

Marinist> Многоходовочка однако. Похоже, Эрдоган не зря звонил Темнейшему...
За большой лужей, может быть, почешут репу, что наверно не стоило влазить в феврале 2014 в чужой огород
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 16.07.2016 в 22:52
RU Александр Леонов #16.07.2016 18:29  @Marinist#16.07.2016 18:08
+
+5
-
edit
 
Marinist> Многоходовочка однако. Похоже, Эрдоган не зря звонил Темнейшему...

Турецкий гамбит
   51.0.2704.10351.0.2704.103

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
U235> У меня обратное впечатление. Все у вояк было заготовлено как надо.
вот ты не одинок в своих мыслях,подсмотрел у Ростислава Ищенко
Тем не менее, следует отметить, что переворот был хорошо подготовлен и проводился грамотно и последовательно. К часу ночи 16 июля мятежникам удалось взять под контроль практически все стратегические объекты в Анкаре и Стамбуле, включая государственное телевидение. Они изначально демонстрировали серьёзность своих намерений, не останавливаясь перед применением оружия, включая авиацию. На стороне путчистов оказалось руководство генерального штаба, что немаловажно, как с точки зрения управления войсками, так и учитывая турецкую политическую традицию, до недавних пор на конституционном уровне признававшую за военными право на вмешательство в политический процесс.

Единственный серьёзный просчёт мятежа заключался в том, что организаторам переворота не удалось изолировать, ликвидировать или заставить покинуть страну самого Эрдогана и руководителей правительства. В результате легитимным властям удалось с помощью верных войск и своих гражданских сторонников переломить ситуацию и к утру и, несмотря на продолжающиеся перестрелки в Анкаре и Стамбуле, перевести переворот из стадии почти удавшегося в стадию провального.
 
   47.047.0
RU Balancer #16.07.2016 19:40  @Bredonosec#16.07.2016 16:34
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
>>Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон.
Bredonosec> судя по числу бронетехники, больше. Только арестованных военных под 3 тыщи.

Сколько там арестовано, скорее всего никак не соотносится с численностью мятежников. По всем ночным действиям видно, что мятежников было крайне мало. Даже на Анкару толком не хватило. А арестовывают сейчас и всех неугодных, и просто для профилактики...

СМИ: Власти Турции отстранили от должности около 3 тыс. судей

После попытки военного переворота в Турции власти страны отстранили в общей сложности 2745 судей различных инстанций от занимаемых должностей. В отношении 188 членов Конституционного и Верховного суда выписаны ордера на арест. // russian.rt.com
 

Что, 3000 судей тоже были замешаны? :)
   34.0.1847.11834.0.1847.118
RU Balancer #16.07.2016 19:46  @Bredonosec#16.07.2016 17:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> Полное использование втемную - не верю.

Достаточно просто отдать приказ. Солдат должен выполнить.

Bredonosec> Для этого танки по людям ездить не будут. И стрелять по парламенту, давить автомобили, т.д.

А вот как раз это всё делали вообще единицы. Потому невооружённая толпа и разоружала танки, потому что подавляющее большинство танкистов не была готова к стрельбе по гражданским. Поэтому же и обстрелы были единичными, потому что выполняли их не тысячи, а единицы.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
RU spam_test #16.07.2016 19:46  @Bredonosec#16.07.2016 17:10
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> Потому полагаю, что как минимум офицеры были прекрасно в курсе всего.
тут другое интересно, мятежники действовали очень уж решительно. Мелкой кучке такое не под силу, и очень удивительно, что и отпор был не менее решительный. Т.е. вырисовывается ситуация когда пасионарных сторонников у обоих сторон достаточно чтобы в случае чего всей страной принять участие в процессе. Это не ГКЧП или 93 когда всем было похрену, это скорее Ирак или афганистан.
   33
RU кщееш #16.07.2016 21:14
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
А что делают войска на фронте ?
Не идут ли с позиций ?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
Кстати, а почему вся движуха в Стамбуле, а не в Анкаре? И про Анкару как-то и не слышно было вообще.
   46.046.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Кстати, а почему вся движуха в Стамбуле, а не в Анкаре?

Я, надеюсь, ты просто перепутал названия? Переворот в Анкаре был, в Стамбуле он сразу сорвался. Потому там и «движухи» не было, не считая того, что когда ситуация появилась, Эрдоган в Стамбуле приземлился.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Я, надеюсь, ты просто перепутал названия? Переворот в Анкаре был, в Стамбуле он сразу сорвался. Потому там и «движухи» не было,

Так чьи войска была на мостах через Босфор, чьи танки в аэропорту Стамбула? Проэрдогановские, хочешь сказать, и там и там?
   46.046.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Так чьи войска была на мостах через Босфор

Там было «стояние». А «движуха», про которую ты спрашиваешь — в Анкаре.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
мнение жителя о перевороте (перевод самопальный)
Будучи турком, я даже не представляю что страшнее, то что это может быть "поджег Рейхстага" от начала до конца спланированный Эрдоганом, или самый бестолковый мятеж в истории. Я видел все происходящее от начала до конца, и практически уверен что это была правительственная провокация, поскольку в нашей стране мятежи раньше происходили как по часам.

Вся армейская верхушка пережила переворот 1980, они-то понимают что от стрельбы в белый свет как в копеечку никакого толка не будет. В Турции проходили успешные перевороты настолько гладко что никто ничего и не замечал пока армия не оповещала что переворот успешно завершен. К этому моменту все члены правительства уже были благополучно арестованы, а улицы - блокированы армией чтоб избежать беспорядков. Все проходило без сучка и без задоринки.

А тут бред какой-то. Каждая мелочь обсасывается в интернете и по телевизору. Попытка государственного переворота, а они даже средства массовой информации не прикрыли? Попытка государственного переворота которая длится 10 часов?!! Которая началась как раз к вечерним новостям? Извините, но я просто не в состоянии поверить что в стране, в которой успешные государственные перевороты раньше происходили раз в 2о лет, армия спланировала такой позор.

Да это даже переворотом назвать нельзя - они ведь правительство не арестовали! Они позволили Эрдогану высвистать людей на улицы (в нормальной стране правительство приказало бы людям сидеть по домам, а не лезть с голыми руками воевать против танков и самолетов чтоб удержать правителя на троне. Да что это за переворот такой, при котором не арестовывают правительство, а вместо этого устраивают на улицах кровавую баню.

Всё произошедшее на пользу только Эрдогану. Хотите верьте, хотите нет, но теперь у него невероятная власть и радикальная исламизация Турции теперь пойдет как по маслу. Правительство призвало верующих бороться с повстанцами. Да курям насмех, люди прямо таки верили что они с крестоносцами воюют! В мечетях нагнали истерии и взвинтили людей бороться за Эрдогана. Да где же это виданно чтоб безоружные люди остановили танк? Живьем я не видил, но в интернете кадров полно.

Жертв мало... подозрительно мало. Представьте себе толпу из тысяч людей нападающих на танки с ломиками и камнями. Да один выстрел в толпу и тысячи бы погибли. С вертолетов стреляли, да, но наземные войска были остановлены толпой. Не хочется даже и задумываться что было бы если бы танки открыли огонь.

Большинство солдат - молодежь 20-24 лет и многие из них говорили что им сказали что они едут "на учения" и они не знали что делать, когда они поняли что принимают участие в мятеже. "Извините пожалуйста, но нам приказали занять телестудию". Они не знали что и как делать. Они спрашивали у дикторов как выключить оборудование. Всё это происходило в прямом эфире, я всё это слышал. Вы захватываете студию СиЭнЭн и при этом даже не знают как выключить телетрансляцию?!!

И даже после того как они попросили журналистов прекратить телевещание, трансляция продолжалась всю ночь.

Как грустно что эти рядовые, которые всего лишь исполняли приказы и не стреляли в толпу, были забиты этой толпой до смерти. Черт возьми, у одного из солдат отрезали голову в лучших традициях ИГИЛа. То что есть люди линчующие солдат это уму непостижимо.

Это отрезвляющее напоминание о том насколько сильна и жестока взвинченная толпа объединенная одной идеей. В Турции армия считается самой порядочной организацией, это хребет всей страны и когда человек призывается в армию - это праздник для него и для всей семьи и друзей.

Служба в армии всегда считалась наиболее достойным выбором в жизни. Для турков, армия это святое, в западном мире такому отношению аналогов нет. А теперь люди сражавшиеся с армией представлены героями. Репутация армии упала настолько, что я уверен что Турция с каждым днем становится тоталитарным полицейским государством все в большей и большей степени.

Армию подвергнут репрессиям, многие пойдут в тюрьму, а некоторых казнят, хотя сейчас это запрещено. А полиция наоборот немерянно усилится, поскольку они "защитники свободы и демократии". Ребята, я даже не знаю как это передать, но армия это настолько неотъемлимая часть Турции, что я никогда даже не представлял что мы до такого докатимся...
 

Это не переворот, а "поджёг рейхстага". Мнение турка из Стамбула

Читал я про события в Турции на реддите и так меня зацепило мнение одного турецкого реддитора, что я решил его перевести и предоставить вашему вниманию. Оригинал здесь:  Такой вот сумбурный пост, явно у человека адреналин из всех щелей хлещет. Оно и понятно, ему-то там жить... Перевод мой, простите если где хромает: Будучи турком, я даже не представляю что страшнее, то что это может быть "поджег Рейхстага" от начала до конца спланированный Эрдоганом, или самый бестолковый мятеж в истории. Я видел все происходящее от начала до конца, и практически уверен что это была правительственная провокация, поскольку в нашей стране мятежи раньше происходили как по часам. // Дальше — amdn.news
 
   47.047.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #16.07.2016 23:59  @кщееш#16.07.2016 21:14
+
+1
-
edit
 
кщееш> А что делают войска на фронте ?
кщееш> Не идут ли с позиций ?

командармы арестованы

СМИ сообщили об аресте высокопоставленных генералов в Турции - BBC Русская служба

Командующе Второй и Третьей армиями вооруженных сил Турции, генералы Адем Худути и Эрдал Озтюрк арестованы по подозрению в государственной измене после попытки переворота в стране, сообщают турецкие СМИ. // www.bbc.com
 

утром я предположил что дело тут не без Американцев обошлось. Сейчас уже ясно что не без них.
И концы будут -таки прятать в воду. В любом случае это совсем не конец никакого переворота, полагаю.
Турецкая армия не учла фактор хайтека, без интернета их план бы сработал.

Интересно как им и кто помогал блокировать сегменты сети.

США могут стоять за переворотом в Турции

За неуклюжей попыткой переворота в Турции могут стоять не только внутренние распри, но и спецслужбы США, отмечают мировые СМИ. Весомые доводы есть как в пользу первого, так и второго аргумента. Наблюдатели сходятся в том, что репрессии и милитаристские амбиции Эрдогана заставили военных заявить о себе. При этом политологи указывают: если ситуация не разрешится в ближайшее время, Турция и вовсе может развалиться - вмешаются курды. // www.vz.ru
 

Пока вопросов больше чем ответов.
возможно большая часть армии еще не сказала своего слова? И возможно мы знаем это слово.

так или иначе понятно что во всех случаях выиграл ИГИЛ

А проиграли хохлы. Не до них мировому жандарму будет покамест. Не до них.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru