Потеря в Сирии Ми-35М. Погибли два российских лётчика.

3X> у меня налет как у многих конструкторов вертолетов
Т.е за органами управления,Вы как конструктор, никогда не находились.
Я правильно Вас понимаю?
Соответственно, как поведёт себя машина при том или ином отказе Вы сказать не можете.
Это разумеется, по моему личному мнению

можно плавно садиться крутясь

 

Можно пример видео такой посадки? С "раскруткой" фюзеляжа после отказа РВ.И работающим двигателем.
Очень интересно.
Конкретно по "Робинсону" порядок действий

1. Отказ определяется разворотом носа вертолета вправо,который не может быть исправлен путем применения левой педали.
2. Немедленно войдите в режим авторотации.
3. Если целесообразно, поддерживайте, по крайней мере,воздушную приборную скорость 70 KIAS.
4. Подберите площадку для посадки, поворачивая рукоятку дросселя в сторону отключения до упора в стопорную пружину, выполните посадку в режиме
авторотации.
ПРИМЕЧАНИЕ
При отсутствии подходящей площадки для посадки вертикальный
стабилизатор может позволить выполнить ограниченно управляемый полет на минимальной мощности на скорости не менее 70 KIAS; однако
перед уменьшением скорости полета установите режим полной авторотации

 

И тут никакой програмки

sas70> Я правильно Вас понимаю?
абсолютно
sas70> И тут никакой програмки
это примерно то о чем я говорил, но у вас вручную, а я про автоматический ввод в режим, тк именно первые секунды когда машина только начинает ротацию важны, позднее уже в режим можно не войти или бесполезно это делать

D.2.> Я один крамольный вещь спрошу, да?
D.2.> МО РФ говорит о Ми-25, а здесь вертолёт с выпущенным (не убирающимся?) шасси.
А много ты найдешь видео где наши летчики летают в Сирии на Ми-24 с выпущенными шасси?. Я тебе отвечу, близко к нулю. Кроме того на фоне неба(когда вертолет уже закрутило) третий пилон не просматривается, да и крыло коротковато. Все это признаки Ми-35. Кроме того, ведомый на Ми-24. И еще несколько косвенных доказательств о которых мне говорить лень,начиная о хотя бы с того что сирийцы уже очень давно не летают на Ми-25 на штурмовку, да еще и парами, попробуй найди хотя бы одно видео давностью не более 2-3 года,не сможешь, ну и т.д.
D.2.> По смыслу заявления МО РФ, кроме этого экипажа, обеспечить огневую поддержку было некому. А мы видим в кадре две машины.
Парами сирийцы не летают(и как говорил выше, вообще на штурмовку не летают,только бомбометание(тем более в такой характерной для района Пальмиры гористо-пустынной местности). Такие действия сирийской авиации возможны где-нибудь под Дамасском,да и то сильно вряд ли, и очень маловероятно, по многим причинам. Не стоит оказывать нашему МО медвежью услугу,так как это видео они не смогут внятно прокомментировать.

Prefect> где наши летчики летают в Сирии на Ми-24 с выпущенными шасси?.
А если привести фото наших лётчиков НЕ в Сирии, которые летают на Ми-24 с выпущенным шасси?
В остальном, следовало бы писать так: "мне кажется что на видео "третий пилон не просматривается да и крыло коротковато"" что, возможно, может быть признаком лжи от МО РФ.
Которое вроде сказало что экипаж российский.Вертолёт-Российский.Но проданный Сирии. Давно.Скорее всего в 2013м..

3X> абсолютно
А раз так..Может любимое моё место из Меницкого, в котором конструктор доказывает что без бака масляной системы сверху двигателя ( в противовес общепринятой "снизу") тот самолёт что испытывал Меницкий -и не самолёт вовсе, привести?
3X> тк именно первые секунды когда машина только начинает ротацию
Во(идея)..А как Вы, собсно, представляете сам процесс "ротации"?
Что, физически,должно произойти?

sas70> Если Вы конструктор..ну хоть с ТЕРМИНОЛОГИЕЙ то можно ..
да блин, не конструктор я, вы спросили какой у меня налет , я ответил - налет как у конструктора (0.000)
ладно, тема безопасности в данном ключе мало кого интересует в ВВС, вот что говорит пилот-инструктор совершивший около 100 посадок (50/50 на ходу и без) на авторотации на МИ-8 в учебных целях

Мы пробивали возможность выполнения показательных посадок по войсковым частям, с обучением хотя бы рук.состава.
Одно дело - инструкция экипажу, а другое дело - самому хотя бы со стороны посмотреть, что действительно вертолёт мягко и плавно садится без двигателей,. Но наши усилия ничем не увенчались, все были на словах "За", а на деле никому это было неинтересно.

 

Prefect> А много ты найдешь видео ...

Да я даже искать не собираюсь.
Как-то ты агрессивно моё замечание воспринял.

D.2.>> По смыслу заявления МО РФ, кроме этого экипажа, обеспечить огневую поддержку было некому. А мы видим в кадре две машины.
Prefect> Парами сирийцы не летают... Не стоит оказывать нашему МО медвежью услугу,так как это видео они не смогут внятно прокомментировать.

Ну нашему МО я не оказываю услуг уже почти семь лет, теперь оно - мне

Вопрос-то у меня простой:
А. Есть сообщение от МО РФ о гибели наших лётчиков. В нём упоминается сирийский Ми-25. Это факт.
Б. Есть видео, на котором падает вертолёт, который многие опознают как Ми-35. Факт падения вертолёта российского производства - налицо.

Откуда видно, что на видео Б заснят случай А? Ну кроме титров, конечно.

Аргумент "МО РФ постоянно врёт" - для меня не аргумент.

Заметь, я не могу и не утверждаю, что А не равно Б. Я хочу узнать аргументы за то, что А=Б.

ЗЫ. Как-то все с ходу бросились обсуждать нюансы вспышек на видео...

D.2.> Аргумент "МО РФ постоянно врёт" - для меня не аргумент.

Да это вообще идиотизм. Пока судьба пилотов окончательно не определена и идет операция по их спасению, любые вменяемые военные будут гнать дезу направленую на облегчение этой операции. Что бы началось со стороны бабаев, если б сразу заявили что это российский вертолет? А так не знаю ли поверили ль бабаи, но хоть попытались. Потом, когда спасательная операция закончилась и тела пилотов эвакуировали, все признали

Balancer> "Потеря в Сирии Ми-35М."

Писали же, что это сирийский Ми-25 был, который наши лётчики облётывали.

Москва. 9 июля. ИНТЕРФАКС - Двое российских военных летчиков-инструкторов погибли 8 июля в районе Пальмиры после того, как сирийский вертолет Ми-25 под их управлением был подбит террористами ИГИЛ (террористическая группировка, запрещена в РФ), сообщили "Интерфаксу" в субботу в министерстве обороны России.
"8 июля российские военные летчики-инструкторы Ряфагать Хабибулин и Евгений Долгин совершали облет сирийского вертолета Ми-25 (экспортный вариант вертолет Ми-24) с боекомплектом в провинции Хомс (Сирия)", - сказали в военном ведомстве РФ.

 

recip> Пальмира. Репортаж с места гибели полковника Хабибулина и лейтенанта Долгина. - YouTube

Народ а вот мне подумалось. А не 57мм ли это от с-60? И вероятноать наличия есть, и стреляет очередями и мощность снаряда неплоха, полтора кг все таки

V.Stepan> Писали же, что это сирийский Ми-25 был

Когда падает, видно, что крыло совсем короткое. А у Ми-25 оно широкое, как у оригинального Ми-24.

А.Л.> Отсуствие катапульты ты устранить не можешь даже теоретически, экипаж облетывал сирийскую машину, а у сирийцев нет Ка-52, на вооружении.
А.Л.> Опять же никто из летчиков летающих на вертолетах без катапульты, камикадзе себя не считает.
Я смотрю есть пару человек, категорически не согласных)))

recip>> Пальмира. Репортаж с места гибели полковника Хабибулина и лейтенанта Долгина. - YouTube
А.8.> А не 57мм ли это от с-60?
не наблюдается никаких признаков трассеров + отсутствие характерной белой "шапки" разрыва ОР-281
А.8.> ...мощность снаряда неплоха, полтора кг все таки
масса ВВ - 170 гр. всего.

Balancer> В России простились с погибшими в Сирии лётчиками
они опять про облет...

D.2.> Б. Есть видео, на котором падает вертолёт, который многие опознают как Ми-35. Факт падения вертолёта российского производства - налицо.
D.2.> Откуда видно, что на видео Б заснят случай А? Ну кроме титров, конечно.
D.2.> Аргумент "МО РФ постоянно врёт" - для меня не аргумент.
А кто приводил этот аргумент? Я?
D.2.> Заметь, я не могу и не утверждаю, что А не равно Б. Я хочу узнать аргументы за то, что А=Б.
Ты пойми,согласно твоим рассуждением есть упавший Ми-25 с российским экипажем, и есть видео с еще одним упавшим(российским) вертолетом примерно в это же время, о котором никто ничего не знает.Извини ,но это нелепость.

sas70> Ну что...по ходу, после попадания, КВС попробовал погасить скорость и перейти в режим авторотации.
гашение скорости при потере хвостового ротора - означает потерю напора на стабилизаторе, киле и крыльях - то есть, потерю последних стабилизирующих факторов машины и превращение её в неуправляемую.
Чем, кстати, сильно отличается от робинзона, о котором вы читали.

sas70> "при самопроизвольном вращении вертолета следует отключить СПУУ-52 кнопкой на центральном пульте и дать правую педаль
таки шоб вы знали, педали управляют шагом лопастей рулевого винта. Когда он осенним листом падает на землю отдельно от машины, вы можете любые педали давить, это вам поможет не более чем танец джига в кабине.

U235> Это если по земле стрелять. А если по технике, тем более в воздухе, то как раз похоже
непохоже. Разрыв осколочного со слабой вспышкой и искрами осколков против кругленькой толстой вспышки фугасного почти безоболочного заряда.
Выше я выкладывал скрины.


>Или два малокалиберных снаряда из неосторожно пущеной очереди
это догорание ВВ, оставшееся после максимума вспышки. Скрины там же.

Кроме того, "снаряды мза" (тм) не оставляют за собой инверсионный след.

Еше раз скрин для невнимательных:

Bredonosec> то есть,
По инструкции, останов двигателей, вывод машины на режим авторотации и далее все действия как "отказ двух двигателей на высоте свыше 15 метров"
Bredonosec> Чем, кстати, сильно отличается от робинзона, о котором вы читали.
Bredonosec> таки шоб вы знали,
Вы собираетесь править Инструкцию лётчику Ми-24 по действиям в особых случаях?
Да Вы талантище...
А нет..Вы сбегали и посмотрели..падает или не падает... Листом..
Потом вернулись в кабину и приняли решение "педаль не давить"

А если без язвительности в голосе: инструкция описывает что должен делать КВС если вертолёт резко закрутило .
По шагово.
И там нет пункта
"Убедиться что сзади есть винт"

"таки шоб вы знали"

3X> ладно, тема безопасности в данном ключе мало кого интересует в ВВС
Я так думаю что дело не в инструкторе..Дело в толкователе инструктора.
В КБП есть упражнения и на имитацию посадки в режиме авторотации..и на посадку в оном режиме.
И ..собсно..уже в первой задаче

Balancer> Когда падает, видно, что крыло совсем короткое. А у Ми-25 оно
Вот это -сирийский вертолёт.
Что тут "видно" по крылу?

Какое-то оно коротковатенькое.....

U235> все признали

Можно цитату "признания МО РФ потери Ми-35"?

D.2.>> Аргумент "МО РФ постоянно врёт" - для меня не аргумент.
Prefect> А кто приводил этот аргумент? Я?

Не дословно, но намекал Floyd.

Prefect> Ты пойми,согласно твоим рассуждением есть упавший Ми-25 с российским экипажем, и есть видео с еще одним упавшим(российским) вертолетом примерно в это же время, о котором никто ничего не знает.Извини ,но это нелепость.

Немного нет. Согласно моим рассуждениям, есть сообщение МО РФ об упавшем Ми-25 с российским экипажем, и есть видео с еще одним упавшим (российского производства) вертолетом, опубликованное примерно в это же время, о котором никто ничего не знает

Prefect> Потеря в Сирии Ми-35М. Погибли два российских лётчика. [recip#12.07.16 16:22]

И вот есть ещё видео от АнныНьюс, которое скорее согласуется с заявлением МО.
По крайней мере - не противоречит ему.

Edu> не наблюдается никаких признаков трассеров + отсутствие характерной белой "шапки" разрыва ОР-281
Трассера может и не быть как и шапки
А.8.>> ...мощность снаряда неплоха, полтора кг все таки
Edu> масса ВВ - 170 гр. всего.

Я про вес снаряда