-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/07/128x128-crop/10-4232888-mi35.jpg)
Потеря в Сирии Ми-35М. Погибли два российских лётчика.
Теги:
Александр Леонов
А.Л.>> Можно предположить что отказ системы упраления
sas70> Да непонятно.С чего? Сейчас вот листаю инструкцию
sas70> Двигатели работают..Действия:
А гидросистемы, давление упало в обоих и привет
sas70> Да непонятно.С чего? Сейчас вот листаю инструкцию
sas70> Двигатели работают..Действия:
А гидросистемы, давление упало в обоих и привет
инфо
инструменты
А.Л.> А гидросистемы, давление упало в обоих и привет.
Облака вокруг нет...
В гидроаккомуляторах на минуту-полторы хватит. Нам же шасси не выпускать.
Тут посадка на авторотации.Потому что высоты на покидание нет...
Т.е резюмирую: в данном конкретном случае шансы на выживание экипажа при жёсткой аварийной посадке ничуть не меньше чем шансы на выживание после катапультирования.
Если всё по инструкции.....
Облака вокруг нет...
В гидроаккомуляторах на минуту-полторы хватит. Нам же шасси не выпускать.
Тут посадка на авторотации.Потому что высоты на покидание нет...
Т.е резюмирую: в данном конкретном случае шансы на выживание экипажа при жёсткой аварийной посадке ничуть не меньше чем шансы на выживание после катапультирования.
Если всё по инструкции.....
А.Л.>> А гидросистемы, давление упало в обоих и привет.
sas70> Облака вокруг нет...
sas70> В гидроаккомуляторах на на минуту-полторы хватит. Нам же шасси не выпускать.
sas70> Тут посадка на авторотации.Потому что высоты на покидание нет...
А если гидросистема не герметична то никакого гидроаккомулятора не хватит, ты думаешь если гидронасос разнесло оскоками то система останется герметичной?
sas70> Облака вокруг нет...
sas70> В гидроаккомуляторах на на минуту-полторы хватит. Нам же шасси не выпускать.
sas70> Тут посадка на авторотации.Потому что высоты на покидание нет...
А если гидросистема не герметична то никакого гидроаккомулятора не хватит, ты думаешь если гидронасос разнесло оскоками то система останется герметичной?
Это сообщение редактировалось 11.07.2016 в 13:45
А.Л.>ты думаешь если гидронасос разнесло оскоками то система останется герметичной?
Не может их( три) разорвать осколками.Нет их в хвостовой балке. Могу ошибаться, но и трубопроводов гидросистемы в хвостовой балке нет..там тросовая проводка
Гидроблок в центральной части фюзеляжа.
Поражение всех трёх -маловероятно.
Да и(думаю) горел бы он при этом сразу
Не может их( три) разорвать осколками.Нет их в хвостовой балке. Могу ошибаться, но и трубопроводов гидросистемы в хвостовой балке нет..там тросовая проводка
Гидроблок в центральной части фюзеляжа.
Поражение всех трёх -маловероятно.
Да и(думаю) горел бы он при этом сразу
Это сообщение редактировалось 11.07.2016 в 13:52
Одно пока непонятно..
Лейтенант..с "инструкторским "допуском.
И думаю пара "лейтенант-подполковник" как раз больше на версию МО играет...обыкновенный УБПшный вылет был..ДО момента атаки.
Вполне возможно и на сирийских вертолётах (зачем на своих ресурс жечь....)
24-летний лейтенант Евгений Долгин - военный летчик из Саратова.
Лейтенант..с "инструкторским "допуском.
И думаю пара "лейтенант-подполковник" как раз больше на версию МО играет...обыкновенный УБПшный вылет был..ДО момента атаки.
Вполне возможно и на сирийских вертолётах (зачем на своих ресурс жечь....)
Это сообщение редактировалось 11.07.2016 в 14:12
А.8.> Дружище! Разрыв снаряда МЗА калибра 23(самого вероятного) это шапка дыма полтора два метра диаметром и почти без огня, так как разрывной заряд мал.
Это если по земле стрелять. А если по технике, тем более в воздухе, то как раз похоже
Это если по земле стрелять. А если по технике, тем более в воздухе, то как раз похоже
sas70> Если всё по инструкции.....
А мог ли пилот в тех обстоятельствах правильно определить по какой из инструкций действовать?
А мог ли пилот в тех обстоятельствах правильно определить по какой из инструкций действовать?
U235> Это если по земле стрелять. А если по технике, тем более в воздухе, то как раз похоже
U235> Объект 199 / Рамка / Стрельба по автобусу / Терминатор / На базе танка Т90 - YouTube
Да без разницы куда стрелять. Там ВВ несколько десятков граммов. А мы имеем разрыв с диаметром огня больше высоты вертолета. А это более 4 метров.
U235> Объект 199 / Рамка / Стрельба по автобусу / Терминатор / На базе танка Т90 - YouTube
Да без разницы куда стрелять. Там ВВ несколько десятков граммов. А мы имеем разрыв с диаметром огня больше высоты вертолета. А это более 4 метров.
a1tra> А мог ли пилот в тех обстоятельствах правильно определить по какой из инструкций действовать?
Инструкция по действиям в особых случаях в полёте одна.Случаев много. НО..по каждому особому случаю проводятся отдельные тренировки.
Тут всё просто.Технически (за исключением полного отказа всех трёх гидросистем с выбросом жидкости, что возможно но маловероятно, да и отсутствуют внешние признаки этого) данное поражение оставляет экипажу большие шансы на выживание. Естественно при правильных действиях.
Среди моих знакомых есть люди которые сажали так повреждённые машины( с полным отказом управления хвостовым винтом).Машины восстановлению конечно не подлежали..но люди оставались живы.
А то что в этот раз не срослось - ну значит КВС(лейтенанта в расчёт не берём) НЕ правильно действовал.
Почему - никто уже знать не будет
Инструкция по действиям в особых случаях в полёте одна.Случаев много. НО..по каждому особому случаю проводятся отдельные тренировки.
Тут всё просто.Технически (за исключением полного отказа всех трёх гидросистем с выбросом жидкости, что возможно но маловероятно, да и отсутствуют внешние признаки этого) данное поражение оставляет экипажу большие шансы на выживание. Естественно при правильных действиях.
Среди моих знакомых есть люди которые сажали так повреждённые машины( с полным отказом управления хвостовым винтом).Машины восстановлению конечно не подлежали..но люди оставались живы.
А то что в этот раз не срослось - ну значит КВС(лейтенанта в расчёт не берём) НЕ правильно действовал.
Почему - никто уже знать не будет
sas70> Инструкция по действиям в особых случаях в полёте одна.Случаев много. НО..по каждому особому случаю проводятся отдельные тренировки.
sas70> Тут всё просто.Технически (за исключением полного отказа всех трёх гидросистем с выбросом жидкости, что возможно но маловероятно, да и отсутствуют внешние признаки этого) данное поражение оставляет экипажу большие шансы на выживание.
Сань ну высота падения не десять метров. Скорее всего просто от удара разбились? Там и шасси не помогут особо
sas70> Тут всё просто.Технически (за исключением полного отказа всех трёх гидросистем с выбросом жидкости, что возможно но маловероятно, да и отсутствуют внешние признаки этого) данное поражение оставляет экипажу большие шансы на выживание.
Сань ну высота падения не десять метров. Скорее всего просто от удара разбились? Там и шасси не помогут особо
А.8.> Там и шасси не помогут особо
Один мой знакомый именно в Ми-24 на авторотации сыпался с 1200(отказ обоих двигателей). Отделался трещиной в позвоночнике.Даже не списали.Просто на Ми-8й пересел.
Второй как раз с 70ми метров с огрызком балки и без хвостового свистел..Ушибы и порезы.И у лётчика-штурмана тоже
На него ещё потом этот вертолёт "повесить" пытались.Ибо, в принципе, "огрызок" случился не без его недогляда..
Но вопрос в другом: мудрая книжка, которая пишется со слов чуваков которые всё что в этой книжке написано ,опробовали на себе лично, утверждает что шансы весьма приличны.
Статистика по авариям то, что в мудрой книжке написано - вполне подтверждает.
В данном конкретном случае никто не судит погибшего КВС( более того - он будет награждён). Но то что у него были большие шансы быть награждённым не посмертно (независимо от наличия катапультных кресел на борту) - это факт.
Который подтверждает книга и статистика.
Но не случилось
Один мой знакомый именно в Ми-24 на авторотации сыпался с 1200(отказ обоих двигателей). Отделался трещиной в позвоночнике.Даже не списали.Просто на Ми-8й пересел.
Второй как раз с 70ми метров с огрызком балки и без хвостового свистел..Ушибы и порезы.И у лётчика-штурмана тоже
На него ещё потом этот вертолёт "повесить" пытались.Ибо, в принципе, "огрызок" случился не без его недогляда..
Но вопрос в другом: мудрая книжка, которая пишется со слов чуваков которые всё что в этой книжке написано ,опробовали на себе лично, утверждает что шансы весьма приличны.
Статистика по авариям то, что в мудрой книжке написано - вполне подтверждает.
В данном конкретном случае никто не судит погибшего КВС( более того - он будет награждён). Но то что у него были большие шансы быть награждённым не посмертно (независимо от наличия катапультных кресел на борту) - это факт.
Который подтверждает книга и статистика.
Но не случилось
Это сообщение редактировалось 11.07.2016 в 17:23
А.8.> Похоже на два взрыва, как на тандемных птур. Основной взрыв - шар огня по диаметру больше диаметра вертолета. Склоняюсь к версии ПТУР.
Вот кадр где похоже на тандем птур
Вот кадр где похоже на тандем птур
Прикреплённые файлы:
А.8.> Вот кадр где похоже на тандем птур
Что вызвало ее срабатывание?
Что вызвало ее срабатывание?
А.8.> Вот кадр где похоже на тандем птур
Или два малокалиберных снаряда из неосторожно пущеной очереди
Или два малокалиберных снаряда из неосторожно пущеной очереди
А.8.>> Вот кадр где похоже на тандем птур
Floyd> Что вызвало ее срабатывание?
Попадание в винт, костыль, там есть выступающие детали
Floyd> Что вызвало ее срабатывание?
Попадание в винт, костыль, там есть выступающие детали
U235> Или два малокалиберных снаряда из неосторожно пущеной очереди
Ты меня троллишь чтоли своей МЗА? Приведи мне фото видео с разрывом 23-30мм снаряда любого наполнения где диаметр шара огня при разрыве будет больше 4 метров. Хотя бы это
Ты меня троллишь чтоли своей МЗА? Приведи мне фото видео с разрывом 23-30мм снаряда любого наполнения где диаметр шара огня при разрыве будет больше 4 метров. Хотя бы это
3X
sas70> А то что в этот раз не срослось - ну значит КВС(лейтенанта в расчёт не берём) НЕ правильно действовал
там 2 сек. было, хотите решения когда непонятно даже что случилось?
реагировали на действия машины - а этого уже недостаточно в данной ситуации, сбросили скорость, не угадали, так вышло, второй попытки не дано
была ба предусмотрена аварийная автоматическая программа стабилизации при отказе РВ-другое дело, были бы шансы большие
там 2 сек. было, хотите решения когда непонятно даже что случилось?
реагировали на действия машины - а этого уже недостаточно в данной ситуации, сбросили скорость, не угадали, так вышло, второй попытки не дано
была ба предусмотрена аварийная автоматическая программа стабилизации при отказе РВ-другое дело, были бы шансы большие
3X> там 2 сек. было
Мы разное видео видели или о разном говорим? От попадания до контакта с поверхностью прошло 17 секунд.
Мы разное видео видели или о разном говорим? От попадания до контакта с поверхностью прошло 17 секунд.
3X> там 2 сек. было,
Ещё раз, я далёк от рассуждений про "две секунды и про непонятно что было"
В авиации в развитии аварийной ситуации счёт всегда на секунды и никто предварительно никого не оповещает.
Поэтому и написано :шанс был.Но он не использован.
Потому что КВС не смог в ограниченное время осознать произошедшее( отказ управления рулевым винтом) и предпринять соответствующие действия. И поэтому он мёртв.
Те кто осознали и предприняли( по разным причинам, может времени было больше, может реакция лучше ) - живы.
Тут других оценок нет.
А ещё лучше -отказ от РВ вообще.И так далее.
Хорошо, допустим на минутку что у вас "предусмотрена аварийная программа" которая валит машину в крен при "отказе"( а как программа его выявляет?) РВ.
Чем "самопроизвольное" срабатывание такой программы( которое также может легко привести к авиакатастрофе) отличается от упомянутого отказа управлением рулевого винта?
Ещё раз, я далёк от рассуждений про "две секунды и про непонятно что было"
В авиации в развитии аварийной ситуации счёт всегда на секунды и никто предварительно никого не оповещает.
Поэтому и написано :шанс был.Но он не использован.
Потому что КВС не смог в ограниченное время осознать произошедшее( отказ управления рулевым винтом) и предпринять соответствующие действия. И поэтому он мёртв.
Те кто осознали и предприняли( по разным причинам, может времени было больше, может реакция лучше ) - живы.
Тут других оценок нет.
аварийная автоматическая программа стабилизации при отказе РВ
А ещё лучше -отказ от РВ вообще.И так далее.
Хорошо, допустим на минутку что у вас "предусмотрена аварийная программа" которая валит машину в крен при "отказе"( а как программа его выявляет?) РВ.
Чем "самопроизвольное" срабатывание такой программы( которое также может легко привести к авиакатастрофе) отличается от упомянутого отказа управлением рулевого винта?
Это сообщение редактировалось 11.07.2016 в 20:10
Balancer> Мы разное видео видели или о разном говорим? От попадания до контакта с поверхностью прошло 17 секунд.
ессно об одном видео, через 2 cек начался неконтролируемый или неправильно управляемый процесс при авторотации с изменением высоты и положения до вертикального
ессно об одном видео, через 2 cек начался неконтролируемый или неправильно управляемый процесс при авторотации с изменением высоты и положения до вертикального
3X> при авторотации
Нет там выхода в режим авторотации.Я даже не уверен что они глушили двигатели.
Есть не препятствование левому развороту( что может быть объяснено не желанием "садиться прямо перед собой") с резким гашением горизонтальной скорости и последующим "сваливанием"
Нет там выхода в режим авторотации.Я даже не уверен что они глушили двигатели.
Есть не препятствование левому развороту( что может быть объяснено не желанием "садиться прямо перед собой") с резким гашением горизонтальной скорости и последующим "сваливанием"
sas70> Поэтому и написано :шанс был.Но он не использован.
от ручных шансов надо уходить, если можно
sas70> Те кто осознали и предприняли( по разным причинам, может времени было больше, может реакция лучше ) - живы.
это другая грань, я говорю о системе, в наше время ручные возможности недостаточны тем более в данном конкретном случае
sas70> Хорошо, допустим на минутку что у вас "предусмотрена аварийная программа" которая валит машину в крен при "отказе"( а как программа его выявляет?) РВ.
в крен или нет зависит от типа машины, результат- стабильная ротация, ручками это сделать сложно даже при желании, а технике легко
sas70> Чем "самопроизвольное" срабатывание такой программы( которое также может легко привести к авиакатастрофе) отличается от упомянутого отказа управлением рулевого винта?
ничем абсолютно не оборачивается, по сути это автопилот, отключается кнопкой, на каких то малых вертолетах такое есть, можно плавно садиться крутясь
от ручных шансов надо уходить, если можно
sas70> Те кто осознали и предприняли( по разным причинам, может времени было больше, может реакция лучше ) - живы.
это другая грань, я говорю о системе, в наше время ручные возможности недостаточны тем более в данном конкретном случае
sas70> Хорошо, допустим на минутку что у вас "предусмотрена аварийная программа" которая валит машину в крен при "отказе"( а как программа его выявляет?) РВ.
в крен или нет зависит от типа машины, результат- стабильная ротация, ручками это сделать сложно даже при желании, а технике легко
sas70> Чем "самопроизвольное" срабатывание такой программы( которое также может легко привести к авиакатастрофе) отличается от упомянутого отказа управлением рулевого винта?
ничем абсолютно не оборачивается, по сути это автопилот, отключается кнопкой, на каких то малых вертолетах такое есть, можно плавно садиться крутясь
3X> от ручных шансов надо уходить, если можно
Ваше личное мнение понятно. Возможно, лет через тридцать,так и произойдёт
3X> в наше время ручные возможности недостаточны
Статистика ЛП и аварий с сравнении со статистикой катастроф позволяет на сегодняшнем этапе ограничиваться лётной подготовкой
3X> в крен
В крен.В данном КОНКРЕТНОМ случае, а также в любом другом случае на идентичном( с винтом на хвостовой балке) ВС при отказе рулевого винта.
Ибо предотвратить резкий разворот уже нечем.
3X> ничем абсолютно не оборачивается,
Ваше личное мнение понятно. Я с оным не согласен.Каков у Вас налёт на вертолётах?
Хоть на "Робинсоне"?
Ваше личное мнение понятно. Возможно, лет через тридцать,так и произойдёт
3X> в наше время ручные возможности недостаточны
Статистика ЛП и аварий с сравнении со статистикой катастроф позволяет на сегодняшнем этапе ограничиваться лётной подготовкой
3X> в крен
В крен.В данном КОНКРЕТНОМ случае, а также в любом другом случае на идентичном( с винтом на хвостовой балке) ВС при отказе рулевого винта.
Ибо предотвратить резкий разворот уже нечем.
3X> ничем абсолютно не оборачивается,
Ваше личное мнение понятно. Я с оным не согласен.Каков у Вас налёт на вертолётах?
Хоть на "Робинсоне"?
sas70> Нет там выхода в режим авторотации.
пардон, нет конечно, я об управляемой ротации
пардон, нет конечно, я об управляемой ротации
sas70> Хоть на "Робинсоне"?
у меня налет как у многих конструкторов вертолетов
у меня налет как у многих конструкторов вертолетов
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 09.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
