Раскол США

V.Stepan> Да брось ты ему что-то пояснять . Человек искренне убеждён, что, наконец-то, появилась в истории человечества Империя, у которой никаких потрясений быть не может в принципе, она будет вечно жить и процветать.

Главный плюс беседы самим с собой - нет шанса нарваться на возражения.

Но Вы продолжайте, продолжайте, а я тут в сторонке постою, послушаю.

inquisitor> я тут в сторонке постою, послушаю.

Вот-вот, стойте и слушайте, что умные дяди Вам скажут.

Sandro>> Можно ввести с упреждением. Шварценеггер вон пытался в Калифорнии IOU ввести.
Mishka> Попытался? Разве что языком. А так у Коммифорнии самый большой долг среди всех штатов...

Но и доход вроде как тоже. Т.е. переводя расчёты в свою внутреннюю валюту они в целом должны выиграть хотя бы за счёт уменьшения дотирования остальных штатов. Кто там она — пятая экономика мира, или таки шестая?
Но не дали свободы Коммифорнии проклятые Фашингтоновцы

Sandro> Но и доход вроде как тоже. Т.е. переводя расчёты в свою внутреннюю валюту они в целом должны выиграть хотя бы за счёт уменьшения дотирования остальных штатов. Кто там она — пятая экономика мира, или таки шестая?
Sandro> Но не дали свободы Коммифорнии проклятые Фашингтоновцы
Долга только много больше. 443 ярда. Они там бесплатное образование сделали и прочее. Образование ладно, если бы экзамены были бы толковые...

кщееш> льют воду на мельницу раскола США.
раскол сша неизбежен как крах ее экономики?

s.t.> раскол сша неизбежен как крах ее экономики?

В исторической перспективе? ДА
Всё проходит - и США пройдут.

s.t.> раскол сша неизбежен как крах ее экономики?
Многие экономические вопросы в СЩА не решены и непонятно как их решать.Развитие технологий еще более усугубляет проблему"лишних людей" ,это общемировые проблемы и в США они тоже существуют.Способ решить эти проблемы за счет остального мира натыкаются на эгоистичное неприятие этого мерзкого остального мира ,развитие технологии имхо могут углубить эти проблемы ля США еще быстрее чем в менее технологическом мире.Ну и как показывает опыт сын ошибок трудных ,ментальный раскол вполне превращается в раскол материальный,с кровищей и жертвами.Тема расклола США футуристична и гипотетична ,но не более чем переформатирование всего мира.которое происходит на наших глазах.

энди> Развитие технологий еще более усугубляет проблему"лишних людей"
усугубляет, но не делает неразрешимой. Подвижки тут есть, об этом я уже писал в "даунгрейде", европа вполне себе делает шаги в этом направлении.

s.t.> усугубляет, но не делает неразрешимой. Подвижки тут есть, об этом я уже писал в "даунгрейде", европа вполне себе делает шаги в этом направлении.
Представим ситуацию когда роботы и технологии Биг Дата и нейросети делают многие профессии просто не нужными.В классической экономике человек продает свой труд и сам является драйвером и плательщиком.Если ему не надо платить то на что он будет покупать?Для чего и ля кого вообще производить что то?А США между прочим в этих технологиях впереди планеты всей.Кудой они дядек водил девать будут?

энди> Представим ситуацию когда роботы и технологии Биг Дата и нейросети делают многие профессии просто не нужными.
Освободившихся людей направляем на работы, которые могут делать роботы, и которую таки делают роботы. Но конкретно для этого случая будут привлекаться люди, много людей. Образно говоря, хлеб обеспечат роботы, а пирожные - люди. При этом производительность труда таких людей будет на уровне конца 19 века. Но спрос на такую продукцию найдется, задорого. Хендмейд и экопродукты и т.д.

s.t.>> раскол сша неизбежен как крах ее экономики?
Алдан-3> В исторической перспективе? ДА

После вдумчивого чтения Кругмана (что и всем рекомендую) начинаю подозревать, что если раскол США в обозримом будущем случится - то будет он каким-то совсем не таким, как от него ждут.
Основным драйвером может стать социальное расслоение, а не изменение расового/национального/религиозного состава (по нему может треснет, как следствие, а может и нет), хотя доля WASP-ов в населении стабильно снижается, и к середине века ожидается меньше половины.

Американские авторы почти единодушны - по крайней мере, что Кругман, что Стиглиц (оба, на минутку, нобелевцы по экономике) - что реальный (т.е. с поправкой на инфляцию) доход среднего американца практически не изменился по Стиглицу (от 2010) за 25 лет, т.е. с 1985 а по Кругману - чуть ли не с начала 70-х. Разногласия скорее формальные, т.е. Стиглиц говорит "не изменился за четверть века", а Кругман говорит об крайне медленном, почти пренебрежимом росте меньше чем на 1% в год на протяжении этого периода.
Притом, что рост и полного, и подушевого ВНП - вполне наблюдался. А весь прирост среднего подушевого американского ВНП, согласно им, ушёл в свисток прирост числа американских миллиардеров. Т.е. в прогрессирующее расслоение со второй половины 80-х - когда 1% богатых стал еще богаче, 0,1% очень богатых еще очень богаче, а 0,01% сверхбогатых - еще сверхбогаче. Т.е. еще и внутри одного процента самых богатых расслоение увеличивалось.

Причём согласно Стиглицу - схожая картина по наиболее развитым западным странам

То есть офигительное и прогрессирующее социальное расслоение (такое положение дел в сущности одна из причин кризиса 2008, по Кругману). Что с этим будет дальше - хз. Если будет продолжаться в таком же духе, как оно всё ляжет на изменение национального состава - еще более хз.
А есть ведь еще глобализация, и американские города-призраки бывшей тяжёлой индустрии, и пепел Детройта стучит в наши сердца.
Ну и автоматизация до кучи, хотя она как бы не последний из значимых факторов.

Так что может быть всяко. Очень всяко. Как всегда, "будущее непредсказуемо" © Сахаров
Но скучно точно не будет.

Fakir> Ну и автоматизация до кучи, хотя она как бы не последний из значимых факторов.
Fakir> Так что может быть всяко. Очень всяко. Как всегда, "будущее непредсказуемо" © Сахаров

Будущее предсказуемо.

Автоматизация, кстати, не последний фактор. Бунт будет нести и антиавтоматизационный посыл.
Бедные массы вообще любят уничтожать машины. А ныне И прочую фигню что следит за ними. И этот тренд виден.

Если Трампа за*бут он просто расскажет американцам то, что сноуден не договорил. И кто за это денег получил.
Ну и потом сложно будет избежать погромов корпораций.

А вот за*бут ли его мы увидим.

Ну а если не расскажет то попробует Загрести под себя.
Что вряд-ли останется незамеченным также.

Я пока не нобелевский лауреат, но выборы показывают что низы хотят все меньше и когда верхи ошибуться, многие мелочи могут оказаться катализатором.
Неприятности США могут отодвинуть внешним врагом. Что они и делают, кстати последние 18 лет.

Fakir> Притом, что рост и полного, и подушевого ВНП - вполне наблюдался. А весь прирост среднего подушевого американского ВНП, согласно им, ушёл в свисток прирост числа американских миллиардеров.

Я подозреваю,что даже не в ананасы и рябчиков, а во фьючерсы со сникерсами, т.е. рост ВВП в основном фиктивный. Если 90 рабочих уволить и отправить маяться дурью, оставить 10 и поставить роботов, то производительность труда на рабочего вырастет, но общий ВВП - нет.Капитализм крайне плохо переносит отсутствие роста. Уровень жизни 70-х годов очень даже неплохой и ему незачем расти.

кщееш> Неприятности США могут отодвинуть внешним врагом. Что они и делают, кстати последние 18 лет.
угу. перенаправление ненависти - это основной метод..

кщееш>> Неприятности США могут отодвинуть внешним врагом. Что они и делают, кстати последние 18 лет.
Bredonosec> угу. перенаправление ненависти - это основной метод..

Агрессивности. Не ненависти.
Агрессивность тоннелизируется в ненависть.

Fakir> То есть офигительное и прогрессирующее социальное расслоение (такое положение дел в сущности одна из причин кризиса 2008, по Кругману).
Так в России оно в еще большей мере проявляется. Так что не ХЗ, а пофигу.

Fakir>> То есть офигительное и прогрессирующее социальное расслоение (такое положение дел в сущности одна из причин кризиса 2008, по Кругману).
s.t.> Так в России оно в еще большей мере проявляется. Так что не ХЗ, а пофигу.

В России был стремительный домкрат 90-х, ну и начало нулевых, хотя уже с затуханием. И если у них расслоение не просто росло, а росло с ускорением - то у нас оно растет, похоже, с замедлением где-то с 2005 или около того. Ну не позднее, тормознулось может и после дефолта (когда всё что можно было украсть и поделить - украли).

кщееш> Будущее предсказуемо.
кщееш> Раскол Украины (1/149) [Форумы Balancer.Ru]

Разве кто-то предсказал хотя бы в конце 2013, чем и когда кончится? Даже не чем кончится - а просто события ближайших пары лет?
Что с Крымом выйдет так, как вышло, что с Донецком и Луганском тоже выйдет так, как вышло, а с Одессой, паче чаяния - вообще никак?
Можно ли это было предсказать тем более в 2005?

кщееш> Автоматизация, кстати, не последний фактор. Бунт будет нести и антиавтоматизационный посыл.
кщееш> Бедные массы вообще любят уничтожать машины. А ныне И прочую фигню что следит за ними. И этот тренд виден.

Посыл - да. Так, еще один повод. Но вряд ли базовая причина.

И - ИМХО, ессно - значимых потрясений, т.е. с быстрыми и серьёзными, видимыми последствиями для Штатов и мира там ближайшие лет 20 не будет. Бунт, движуха - может быть. Но еще не перелом.
Если что-то будет, то к середине века или после.


кщееш> Я пока не нобелевский лауреат, но выборы показывают что низы хотят все меньше и когда верхи ошибуться, многие мелочи могут оказаться катализатором.

А вот хз, меньше ли хотят низы.

Не помню кто сказал, что в 68-м студенты бунтовали потому, что не хотели жить, как их родители, а нынешние хотят жить, как их родители, но уже не смогут.
В принципе что-то в этом есть.

кщееш> Неприятности США могут отодвинуть внешним врагом. Что они и делают, кстати последние 18 лет.

Дык!

Fakir> Разве кто-то предсказал хотя бы в конце 2013, чем и когда кончится? Даже не чем кончится - а просто события ближайших пары лет?
Да.
В 13 году было вполне понятно, что если не уничтожить заразу прямо сейчас, будет полный пи-ец. Вместе с войной (только неясно, на территории РФ, как с трибуны вещал глава правосеков, или в самой руине), причем, война будет как для выполнения заказа поставивших новую власть (ослабление и контроль рф через управляемые региональные конфликты), так и для сокрытия масштабного ограбления страны (на войну можно списать любые пропажи бабла)

И даже я это писал открытым текстом, не говоря о других, более разбирающихся.

Fakir> Что с Крымом выйдет так, как вышло, что с Донецком и Луганском тоже выйдет так, как вышло, а с Одессой, паче чаяния - вообще никак?
А это детали. Которые можно было предсказать, но лишь с некоторой степенью вероятности.
Напр, в одессе и в ВОВ работало буквально пару человек, остальные "хата с краю". Соответственно, можно было предположить именно это.
В крыму узкий перешеек, который реально перекрыть малыми силами. А в донбассе - нет.
Но будет оно так или иначе - это были толкьо вероятности.

Fakir> Если что-то будет, то к середине века или после.
почему? к середине века автоматизированное слежение позволит уничтожать всех активных возможных инициаторов еще до превращения их в опасных. Или направлять их пассионарность в удобное русло, стравливая с кем-либо. Может даже и внешним.

Fakir> Разве кто-то предсказал хотя бы в конце 2013, чем и когда кончится? Даже не чем кончится - а просто события ближайших пары лет?


Ну да. Много было предсказаний. Как оне запрыгали стало ясно, что война.



Fakir> Что с Крымом выйдет так, как вышло, что с Донецком и Луганском тоже выйдет так, как вышло, а с Одессой, паче чаяния - вообще никак?


Это частности.

Могло быть и так и так

Fakir> Можно ли это было предсказать тем более в 2005?


Раскол я предсказал, формы его и задачи не было.


кщееш>> Автоматизация, кстати, не последний фактор. Бунт будет нести и антиавтоматизационный посыл.
кщееш>> Бедные массы вообще любят уничтожать машины. А ныне И прочую фигню что следит за ними. И этот тренд виден.
Fakir> Посыл - да. Так, еще один повод. Но вряд ли базовая причина


Не знаю. Всякое бывало. А некоторое просто пока нет.
.
Fakir> И - ИМХО, ессно - значимых потрясений, т.е. с быстрыми и серьёзными, видимыми последствиями для Штатов и мира там ближайшие лет 20 не будет. Бунт, движуха - может быть. Но еще не перелом.


СССР. 84 год. Значимых потрясений никто не ждёт...

Bredonosec> В крыму узкий перешеек, который реально перекрыть малыми силами. А в донбассе - нет.

Никакой разницы. В Крыму давили несколько тысяч просочившихся (заранее!) правосеков. Что наглядно отражено в одноименном документальном фильме. А вот в Одессу "вежливых зеленых человечков" не завезли - и результат.
А перешеек каГбэ рояли и не играл. Точно так же, как сейчас война идёт в Мосуле и Алеппо - а вокруг тысячи километров пустой территории, и она попросту никому не нужна...