[image]

Интернет-Россия. Требование о хранении переговоров («пакет Яровой»)

 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Floyd #05.07.2016 18:20  @Vоеnniсh#05.07.2016 17:44
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> Скорее всего будут писать/хранить уже раскрытые пакеты в каком либо виде (xml к примеру) на выходе DPI, после предварительной фильтрации.
Voennich> Расшифровка - классификация - фильтрация на лету?

Да.

Voennich> причём с динамически меняющимися правилами (вчера этот трафик подозрительным не считали, а сегодня уже считаем) ??

Да.

Voennich> Ценник переместится из "хранилок" в "считалки/алгоритмы", не факт, что станет меньше, если вообще будет возможным.

Закон он в общем для того чтобы обязать операторов внедрить подобные решения.
Да, платить за это в итоге будет абонент. Меньше или больше, информации о стоимости внедрения ни того, ни другого нет.
   44.044.0
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Вот еще:

«Пакет Яровой» принят. И это очень плохо — Meduza

Госдума в пятницу 24 июня приняла во втором и третьем чтениях «антитеррористический пакет», внесенный депутатом Ириной Яровой и сенатором Виктором Озеровым. Несмотря на то, что самые одиозные поправки — о лишении гражданства и запрете на выезд из страны — отменили, «пакет Яровой» касается десятков российских законов — и эти изменения самым серьезным образом отразятся на жителях России. Чтобы вступить в силу, «пакет» также должен быть одобрен Советом Федерации и подписан президентом РФ; нет сомнений, что это произойдет. «Медуза» объясняет, что содержится в документе, принятом Государственной Думой.  // meduza.io
 

Друзья, разрешите вставить небольшой комментарий? Надеюсь модераторы меня простят.

У компаний сотовой связи также как и у других в наше время куча проблем. Главная - денег нету. Железо все дороже, налогов все больше, адекватного технического персонала мало, "управленцев" сокращают, но они лезут как зомби на свет, народ боится что его "облучают" и т.д... Вобщем может и не все поверят - но это так. И из-за этого скоро компаний станет меньше. Но об этом пока не будем, чего о плохом-то.

Это не наше дело - вот главное. От слова совсем. Операторы созданы для того, чтобы предоставлять услуги связи и получать за них денежку. Вы позвонили и поговорили - мы постарались чтобы связь была на более/менее приличном уровне. И мы будем на это жить. А этот идиотский законопроект рубит все на корню. Мы к каждой БС ЦОД построим что ли, свой, отдельный? Человек, который это писал - идиот. От слова совсем.

Я понимаю что с терроризмом надо бороться. Но не так. Бороться предлагают с симптомами, а надо лечить болезнь. И это не дело опсосов. В лучшем случае такая система может быть, но под контролем и на средства гос. конторы. Типа АНБ. Мы всего лишь должны сливать туда информацию как в черную дыру. И там уже какие-то совершенно другие люди как-то будут ей распоряжаться. Хорошо или плохо - это уже дело государства как машины. И будут или нет ей хоть как-то распоряжаться - на самом деле тоже вопрос.

И еше раз - это решение типа "если у вас температура - примите жаропонижающее". И плевать, что температура от того, что с спине топор торчит. Ну ведь жаропонижающее хуже-то не сделает. Наверное.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал


Voennich>> Ценник переместится из "хранилок" в "считалки/алгоритмы", не факт, что станет меньше, если вообще будет возможным.
Floyd> http://www.billing.ru/sites/default/.../events/4_DPI_Producty_2013.pdf
Продолжаю сомневаться в способности таких систем дешифровать на лету хоть сколько то серьёзные и сложные потоки.

Задача "выделение подозрительного траффика" это всё же другой уровень.
Решается как минимум "в лоб" методом "выловить всё знакомое/понятное и оставить всё остальное".

Floyd> Закон он в общем для того чтобы обязать операторов внедрить подобные решения.
Они не смогут. Бабла столько нет или как минимум поставят крест на всех инвестиционных проектах.

Floyd> Да, платить за это в итоге будет абонент. Меньше или больше, информации о стоимости внедрения ни того, ни другого нет.
Больше априори. Любые затраты сервис-провайдера всегда в итоге перекладываются на конечного потребителя.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Voennich #05.07.2016 19:46  @Sergofan#05.07.2016 18:54
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал


позволю себе, не смотря на личные разногласия "плюсануть"

Sergofan> У компаний сотовой связи также как и у других в наше время куча проблем. Главная - денег нету.
(куда делись?)

>Железо все дороже, налогов все больше, адекватного технического персонала мало, ...
платежеспособность населения падает


Sergofan> ... А этот идиотский законопроект рубит все на корню. Мы к каждой БС ЦОД построим что ли, свой, отдельный? Человек, который это писал - идиот. От слова совсем.
Просто "этот человек" мотивирован на другое, не пересекающееся с экономикой государства, как и большинство в ГосДуме.

Sergofan> И это не дело опсосов. В лучшем случае такая система может быть, но под контролем и на средства гос. конторы. Типа АНБ.
Обязательно на средства гос. конторы и в соответствующей (пусть и секретной) статьи гос. бюджета.
Иначе это скрытые платежи граждан и коммерческих структур

> Мы всего лишь должны сливать туда информацию как в черную дыру. И там уже какие-то совершенно другие люди как-то будут ей распоряжаться.
Под серьёзным контролем, что бы "товарищь майор" не мог получить доступ.

Sergofan> И еше раз - это решение типа "если у вас температура - примите жаропонижающее".
Причём дозу многократно превышающую любые показания при заболеваниях.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Кот_да_Винчи #05.07.2016 19:58  @Bod#13.05.2016 21:38
+
+2
-
edit
 
Bod> В России принят «невыполнимый» закон о тотальной слежке за пользователями Рунета - CNews

пипл! так то ж халявное облако! прикиньте, затерли вы какую любимую порнушку. А тут вуаля - она на сервере провайдера

:D
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> Скорее всего будут писать/хранить уже раскрытые пакеты в каком либо виде (xml к примеру) на выходе DPI, после предварительной фильтрации.

Типа, ИИ уже настолько крут, что голосовой и видеотрафик разворачивается в XML? :)
   1616
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Balancer> Типа, ИИ уже настолько крут, что голосовой и видеотрафик разворачивается в XML? :)

- "Ok, google"
- "Какое кино снимают камеры в метро?"
   44.044.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> - "Ok, google"

Вот, как раз, хорошая иллюстрация, насколько мало подвинулось распознавание речи за последние 20 лет.

Floyd> - "Какое кино снимают камеры в метро?"

Что, неужели сразу текстовка со сценарием происходящего? Да ещё нотариально заверенного?
   1616
Balancer> Типа, ИИ уже настолько крут, что голосовой и видеотрафик разворачивается в XML? :)

Про речевой трафик - рассказывали мне про такие программы, предлагали поучаствовать в продвижении. И анализ

А видеотрафик :)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Floyd #05.07.2016 22:12  @Vоеnniсh#05.07.2016 19:40
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Voennich> Продолжаю сомневаться в способности таких систем дешифровать на лету хоть сколько то серьёзные и сложные потоки.

Анализировать можно в два этапа - online с помощью DPI вылавливать и "раскрывать" интересующие сессии сохраняя метаданные и полезное содержимое для второго этапа - offline анализа, то что принято называть BigData.

Тот же ПЕТЕР-Сервис продвигал тему DPI+BigData еще пару лет тому назад.

Шифрованный трафик, при наличии ключей, раскрывается без каких-либо проблем.
   44.044.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Iva> Про речевой трафик - рассказывали мне про такие программы, предлагали поучаствовать в продвижении. И анализ

Да я, как бы, неплохо знаю современные достижения в этом направлении :) Писать что-то либо сегодня текстом достоверно невозможно. Уровень ошибок зашкаливает. Можно только оставлять записи, где будут проскакивать ключевые слова (их выделить с учётом ложноположительного срабатывания можно), но такие записи анализировать нужно сразу, хранить их год смысла никакого. И, наоборот, достаточно террористам не пользоваться «стоп-словами» и никакой анализатор их не выделит.
   1616
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


Floyd> Анализировать можно в два этапа - online с помощью DPI вылавливать и "раскрывать" интересующие сессии сохраняя метаданные и полезное содержимое для второго этапа - offline анализа, то что принято называть BigData.
Вопрос простой - сколько трафика, в котором можно спрятать "шифрованный обмен сообщениями"? Банально можно ли в сигнатуры torrent/видео-стримов "загнать" IM/VoIP? Если да, то "писать надо всё"

Floyd> Шифрованный трафик, при наличии ключей, раскрывается без каких-либо проблем.
Откуда они возьмутся?
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Кот_да_Винчи #06.07.2016 06:29  @Vоеnniсh#06.07.2016 03:31
+
+1
-
edit
 
Voennich> Откуда они возьмутся?

сам расскажешь ©
:D
   11.011.0
RU Voennich #06.07.2016 07:37  @Кот_да_Винчи#06.07.2016 06:29
+
-
edit
 

Voennich

аксакал


К.д.В.> сам расскажешь ©
1. рассказать можно только то, что знаешь
2. Это относится к оперативной работе. При её эффективности - вышеуказанный проект особо не нужен.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Типа, ИИ уже настолько крут, что голосовой и видеотрафик разворачивается в XML? :)

По крайней мере автоматическое распознавание лиц со слежением за интересующими объектами сетью камер видеонаблюдения - вещь уже вполне реальная и местами использующаяся.
   47.047.0
RU hcube #06.07.2016 08:09  @Vоеnniсh#05.07.2016 19:46
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Sergofan>> И еше раз - это решение типа "если у вас температура - примите жаропонижающее".
Voennich> Причём дозу многократно превышающую любые показания при заболеваниях.

Я думаю, что рано или поздно, законы просто перестанут исполняться. Тотально. 'Ты кто такой, я тебя не избирал, давай до свидания' ©. А при попытке принудить - массовые беспорядки. Закон Яровой - это хорошая заявка на такое неисполнение. Добро бы он действительно повышал безопасность - но нет. Преступнику на этот закон плевать, он свою переписку зашифрует ключом этак в килобайт, и его, разумеется, никому не скажет. А вот законопослушные граждане - пострадают через кратный рост тарифов. То есть закон делает только плохо, и ни в одной области не хорошо.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

Balancer

администратор
★★★★★
U235> По крайней мере автоматическое распознавание лиц ...

— Оно работает только для заранее известных лиц, на обученных примерах. А нам нужно иметь возможность посмотреть, что делал заинтересовавший нас человек до того, как им заинтересовалась система.

— Оно работает с очень низкой надёжностью. Ладно, фиг с ним, с ложноположительным срабатыванием, но оно часто не видит.

— Оно узнаёт лицо, но не знает, что это лицо делает.

В общем, всё равно, чтобы знать, что было на видео в архиве, писать нужно всё.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

hcube> Я думаю, что рано или поздно, законы просто перестанут исполняться.

Фигню спороли Вы тотально. Этот закон не принят, и будет ли - большой вопрос. Собственно в том виде, что его накорябали - уже точно нет. Так что не исполнять нечего.
   33
RU Кот_да_Винчи #06.07.2016 11:51  @Vоеnniсh#06.07.2016 07:37
+
+1
-
edit
 
К.д.В.>> сам расскажешь ©
Voennich> 1. рассказать можно только то, что знаешь

товарищ Берия с тобой не согласен
:D
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU Кот_да_Винчи #06.07.2016 11:53  @U235#06.07.2016 08:05
+
-
edit
 
U235> По крайней мере автоматическое распознавание лиц со слежением за интересующими объектами сетью камер видеонаблюдения - вещь уже вполне реальная и местами использующаяся.

уран, со всей ответственностью заявлю что распознавание образов и лиц в частности работает в целом и в частности более чем фигово. Разве что в случае контрастных неподвижных объектов.
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

TT

паникёр


hcube> Я думаю, что рано или поздно, законы просто перестанут исполняться. Тотально. 'Ты кто такой, я тебя не избирал, давай до свидания' ©.

Чувак ты живешь в параллельной реальности, видимо ты свои знания нашего мира подчерпнул из общения в интернете с такими же как ты? Так знай, пока вы бездельники не подымете свой зад с дивана и не займетесь реальным делом, созидательным трудом и общественно полезной деятельностью, в том числе политической борьбой на профессиональной основе, как претендующие на власть и знающие как ей распорядится, не изменится ничего. На данный момент ты никто и звать тебя никак, подросток пубертатного возраста, большой мальчик, но не мужчина и толку с тебя как с козла молока. Похож на зомбированных скакунов с майдана.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

Путин подписал «закон Яровой»

Москва. 7 июля. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин подписал поправки в антитеррористическое законодательство, предложенные депутатом Ириной Яровой и сенатором... // news.mail.ru
 
   33
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Kosh> Путин подписал закон Яровой - Новости Политики - Новости Mail.Ru

И это вызвало такой фейерверк, что это просто вынос мозга :D
Решил пока воздержаться от цитирования и комментариев. Ограничусь цитированием официальных документов, а они у нас, как сказал Песков после шумихи по поводу "оружейных законов" по Нацгвардии, только на сайте Кремля ;)

Перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности

Президент утвердил перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности. // kremlin.ru
 
Перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности

Президент утвердил перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности.

7 июля 2016 года 13:15
1. Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов, направленных на минимизацию возможных рисков, связанных с применением положений Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» (далее – Федеральный закон), обратив особое внимание на:

уточнение этапов применения норм, требующих существенных финансовых ресурсов и модернизации технических средств хозяйствующих субъектов, подпадающих под действие Федерального закона, с учётом необходимости использования отечественного оборудования;

уточнение полномочий Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти в связи с применением положений Федерального закона;

применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);

разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети Интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования;

применение норм Федерального закона о прекращении оказания услуг связи в случае неподтверждения соответствия персональных данных фактических пользователей услуг связи сведениям, указанным в абонентских договорах.

Срок – до 1 ноября 2016 года.

Ответственные: Медведев Д.А., Бортников А.В.

2. Минпромторгу России совместно с Минкомсвязи России провести анализ и представить предложения в части возможности, сроков и объёмов финансовых затрат в целях организации производства отечественного оборудования и создания отечественного программного обеспечения, необходимого для хранения и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети Интернет и информации об этих пользователях, с указанием конкретных производственных площадок в Российской Федерации.

Доклад – до 1 сентября 2016 года.

Ответственные: Мантуров Д.В., Никифоров Н.А.

3. ФСБ России утвердить порядок сертификации средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, определив перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения безопасности Российской Федерации.

Срок – 20 июля 2016 года.

Ответственный: Бортников А.В.
 


Таки трудно удержаться, но одна ссылочка "по мотивам" :D
Коммерсанты тут же воспользовались возможностью для пиара:

Российская технология позволит хранить 1,5 часа разговора в 1 МБ

Методика позволит реализовать поправки Яровой и обеспечить компактное хранение операторами связи записей голосовых звонков. // hi-tech.mail.ru
 

На Известиях не нашел что-то такого, видимо плохо смотрел.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU кщееш #07.07.2016 16:56
+
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы ИТ в решениях правительств.
Скудоумно, чо. Теперь частные компании на нас будут хранить и предоставлять))
На импортном всем.
Странные люди в думе. Вчера там был.

Путин подписал «антитеррористический пакет» Ирины Яровой

Владимир Путин подписал пакет законопроектов Ирины Яровой, ужесточающих ответственность за террористические и экстремистские преступления. При этом он поручил правительству принять меры для минимизации финансовых рисков, связанных с реализацией законопроектов // www.rbc.ru
 
   

  • excorporal [07.07.2016 17:44]: Предупреждение пользователю: TT#06.07.16 15:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU HolyBoy #07.07.2016 23:03  @Alexandrc#07.07.2016 15:31
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Alexandrc> Перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности • Президент России

Этот закон странен тем, что непонятно, кому выгода от его введения. Чепуху про то, что якобы государство хочет следить за всеми, можно спокойно забыть. Государство в лице ФСБ уже имеет возможности следить, ибо есть определённые требования. Другое дело, что фсбешники даже с тем, что реализовано, разобраться не могут, т.к. данных слишком много, несмотря на не такие уж и большие объём и глубину хранения.

А тут им до полугода пихать вздумали.

Такое впечатление складывалось поначалу, что это проталкивали через Яровую и компанию либо производители дисков, либо владельцы ДЦ, либо реализаторы всяких типаотечественных решений для хранения данных.

И вот теперь, когда Путин подписал, мне как-то видится сомнительным, что к выборам будет запущен данный закон. Если его в текущей формулировке ввели только ради того, чтобы к 18 году, к выборам, отменить, то… ну, не знаю. Как-то топорно сработано.
   38.038.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru