Политический аспект туризма

FantomAK>> А уж отправлять детей в страну официально закрытую для туризма граждан РФ из-за опасности непосредственного военного конфликта, где идёт гражданская война и чуть не каждую неделю кого-то взрывают...
В.Б.> Это только в воспаленном воображении некоторых ультра-патриотических "ястребов" существует опасность непосредственного военного конфликта.
Те. сушку не турецкая армия "заземлили"? Или оно это только в воспалённом воображении??? Спланированное нападение на военных с уничтожением и покойниками, вполне себе знаетель casus belli - грузины тебе в помощь

В.Б.> Ну а насчет взрывов - а кто гарантирован от терроризма или психов?
Но кто тогда тот кто тянет детишек на прогулку по минному полю?..

FantomAK> Те. сушку не турецкая армия "заземлили"? Или оно это только в воспалённом воображении??? Спланированное нападение на военных с уничтожением и покойниками, вполне себе знаетель casus belli - грузины тебе в помощь
За мою жизнь столько стран "заземляли" отечественные самолеты с отечественными же летчиками, что впору дома сидеть и никуда южнее Гатчины не ездить...
И других "казусов белли " были десятки, еще и гораздо посущественней и весомее.
В.Б.>> Ну а насчет взрывов - а кто гарантирован от терроризма или психов?
FantomAK> Но кто тогда тот кто тянет детишек на прогулку по минному полю?..
А это минное поле сейчас - весь Мир, к сожалению. Не знаешь, где тебя "заземлят": в турецком аэропорту или в переходе на Пушкинской.

В.Б.> За мою жизнь столько стран "заземляли" отечественные самолеты с отечественными же летчиками, что впору дома сидеть и никуда южнее Гатчины не ездить...

Аж интересно стало - и какие же это страны так назаземляли отечественных военных самолётов за твою жизнь? Хоть примерно опиши это огненное кольцо, подпершее тебя в Гатчине.

16-й> Аж интересно стало - и какие же это страны так назаземляли отечественных военных самолётов за твою жизнь? Хоть примерно опиши это огненное кольцо, подпершее тебя в Гатчине.

Почему вы только самолетами ограничиваетесь? Простые пешеходные люди вас не волнуют?
Мало-ли где наши воевали? И что? В Китай не ездить из-за Даманского? Который, к тому же и бесславно отдали. Далее - по списку локальных конфликтов с участием СССР/России... А после того, как Украина сбила наш "туполь" туда все равно на отдых миллионы "предателей родины"(?) ездили! И мы тоже, много раз.
И в Грузию въезд совершенно не закрыт. И даже не ограничен. И даже не "не рекомендован". А они поболе насбивали в небе, и убили на земле. Без извинений.
Чего пургу гнать из-за одного самоля? Ах, потому что Властям нашим так захотелось раздуть именно этот случай? Политическая коньюктура требовала в тот момент? Интересно, а сейчас, когда "тот момент" прошел, и сонмы наших туристов рванули в Турцию, "пепел летчика уже перестал стучаться в наши сердца" по указке сверху?
Вот так-то...
Сплошное лицемерие. Когда надо Власти, и ситуация требует (с ее точки зрения) - пепел стучится, когда не надо - нет, не стучится.
Власть (любая) всегда цинична и лицемерна. И слушать ее "рекомендации" или нет - дело каждого. Рекомендации - это не закон.
Поэтому я и езжу куда хочу, не испрашивая разрешения у Власти, поскольку по Конституции этого не требуется.(пока).

В.Б.> Почему вы только самолетами ограничиваетесь? Простые пешеходные люди вас не волнуют?

Потому что ты писал про самолёты, поэтому я ими и ограничиваюсь. Ты написал, я спросил. По тексту.

Ну, и дальнейший сово-глобус скипну. Разговор выше шел о наличии действующего конфликта, а не о взятии Измаила.

В.Б.> Сплошное лицемерие. Когда надо Власти, и ситуация требует (с ее точки зрения) - пепел стучится, когда не надо - нет, не стучится.

Ты таки гуманитарный лирик.
При чем тут этот крик раненой души и обсуждаемая безопасность приезжих туристов? Оттого, что ты преподнёс сию сакральную истину обалдевшим от прозрения патриотам, конкретные турки, надроченные собственной пропагандой, в конкретной Турции стали менее матожидаться в проявлении неприязни к руссо-туристо?

В.Б.> Поэтому я и езжу куда хочу, не испрашивая разрешения у Власти, поскольку по Конституции этого не требуется.(пока).

Ты неимоверно крут и прогресивномыслящ. Тока лучше с темы не спрыгивай.

16-й> Разговор выше шел о наличии действующего конфликта, а не о взятии Измаила.
А что действующий конфликт? Мы что, в состоянии войны? Ну, захотелось одному президенту пересраться с другим президентом. Причем, это "захотелось" настолько было шито белыми нитками...
Любой гражданин что, должен в этом обязательно участвовать? Ни Боже мой.
Помешать политике никто не может (реально), надо спокойно принимать то, что нельзя изменить.
Но участвовать в этом ни с кого обязательств не требовали.
Чтобы было понятнее, я ( да и любой гражданин) не несу никакой ответственности за действия нашей Власти, и не имею никаких моральных обязательств за последствия этих действий.
Или, проще говоря, никто не обязан реагировать на каждый чих "в верхах". Пусть хоть до соплей там учихаются...
P.S. Кстати, какая неприязнь к руссо-туристам? Вы это на себе почувствовали?
Или "есть мнение" что надо было такое общественное мнение создать?
А за неделю неприязнь испарилась? Настолько, что туристов из России с банкетом встречают...

В.Б.> Любой гражданин что, должен в этом обязательно участвовать? Ни Боже мой.

У тебя какой-то миссионерский бзик? чего ты бесконечно тарабанишь про своё право в чем-о там не участвовать? Речь нешто об этом шла? Речь шла о безопасности. Участвуешь ты в этом или не участвуешь, события развиваются независимо, типа, как тучки по небу ходят. Раз конфликт педалируется, то граждане там и граждане тут начинают среднестатистически меньше любить друг друга и больше не любить. Вероятность схлопотать этим гражданам от тех соответственно увеличивается.
Об чем тут спорить в принципе?

В.Б.> Помешать политике никто не может (реально), надо спокойно принимать то, что нельзя изменить.

Вот и принимай спокойно.

В.Б.> А за неделю неприязнь испарилась? Настолько, что туристов из России с банкетом встречают...

А это ты с чего взял?

16-й> Раз конфликт педалируется, то граждане там и граждане тут начинают среднестатистически меньше любить друг друга и больше не любить. Вероятность схлопотать этим гражданам от тех соответственно увеличивается.
С чего это вы взяли? Это проявление стадного чувства, что-ли? Или верноподданического холуйства - тявкать на того же, на кого и Хозяин тявкает? .
Это вам не противостояние "спартачей" против "зенитовцев" - не путайте народы с ублюдками.
Пусть "педалируют", педалисты этакие, как хотят...Граждане при чём?
Можно подумать, я стал хуже относится к гражданам Украины, Турции или Грузии? Или США и ЕС? Да и ко мне хуже, уверен, относиться не стали. Ездил в прошлом году на Украину, очень хорошо принимали коллеги -"западэнцы", между прочим...
Зачем "Священную Войну" раздувать там, где ее нет, а есть только мелкий вооруженный конфликт? Во времена СССР их одновременно куча иногда была. Острота ощщущений и притупилась.

В.Б.>> А за неделю неприязнь испарилась? Настолько, что туристов из России с банкетом встречают...
16-й> А это ты с чего взял?
В новостях по ТВ сегодня утром показывали.
"Праздничная встреча была организована для граждан РФ, прибывших рейсом из Москвы в Анталию. Каждому прибывшему в Турцию россиянину вручили по букету цветов. Помимо этого в аэропорту был накрыт банкетный стол с угощениями и коктейлями.
После банкета всех туристов отвезли в гостиницы"©.

В.Б.> С чего это вы взяли? Это проявление стадного чувства, что-ли?

Это проявление банальной статистики, если кто-то кое-где порой, то оно и того. Если президент (например Эрдоган) вещает у себя, как русские пересрали малину Турции, а спонсируемые ими тайно курды бабахают в городах и сёлах, то количество раздраженных русскими турков увеличивается.

В.Б.> Можно подумать, я стал хуже относится к гражданам Украины, Турции или Грузии?

Ну, ты! Ты особенный. Ты не такой как все. Таких мало, наперечёт буквально.
Остальные они не такие, поэтому кончай фигню высасывать из пальца.
А то вот мне приятель, который там яхту паркует на зиму, всякое отрицательное рассказывал про усугубление.

В.Б.> После банкета всех туристов отвезли в гостиницы"©.

И что с того? Мозговые процессы имеют свою инерцию, банкетом не устранимую.

В.Б.> И в Грузию въезд совершенно не закрыт. И даже не ограничен. И даже не "не рекомендован". А они поболе насбивали в небе, и убили на земле. Без извинений.

...но с 3,14здюлями
это даже лучше чем извинения

К.д.В.> ...но с 3,14здюлями
К.д.В.> это даже лучше чем извинения
У меня нет поводов пыжиться от гордости - я там не воевал.
И у меня с Грузией отношения не портились....

В.Б.> У меня нет поводов пыжиться от гордости - я там не воевал.

у тебя- нет, у меня - есть

В.Б.> И у меня с Грузией отношения не портились....

а, так ты у нас суверенное государство? ООН признало? Форма правления надеюсь абсолютная теократическая монархия, как в КСА?

В.Б.>> У меня нет поводов пыжиться от гордости - я там не воевал.
К.д.В.> у тебя- нет, у меня - есть
Поздравляю.
В.Б.>> И у меня с Грузией отношения не портились....
К.д.В.> а, так ты у нас суверенное государство?
А что, обязательно быть государством, чтобы иметь собственное отношение к другим странам, хотя бы и идущее вразрез с политикой Власти? Имею право. Никто с меня не требует разделять мнение власти и поддерживать ее политику.
Особенно, когда очевидно, что наша Власть прям-таки науськивает электорат (особенно молодежь), как шавок: вот Америка, кусь-кусь её, она плохая! Почитайте вот, как козни строит...Вот ЕС- кусь-кусь, оно санкции объявило, передасты там одне в браки вступают,посмотрите вот Киселя... Вот Турция - кусь-кусь, самолет сшибла! Вот Украина - можно покусать, обос.ать, обо.рать - всё можно. И даже нужно, чтобы показать свою раболепную преданность. Причем, целиком всю страну. Вот Прибалтика - тоже тявкают, но у них Хозяин бяка - Америка. см. выше... И т.д.
Всё для чего? Чтобы шавки думали, что в самой лучшей будке живут и лучше их Хозяина, Мудрейшего и Справедливейшего, - никого нет. И чтобы дружно хвостиками помахали на очередных выборах...И чтобы гремело "смело мы в бой пойдем за Власть.....". Это же шито белыми нитками. В СССР мы всё это дружно проходили, но не верили Власти (и правильно делали, как скоро выяснилось), не верю и сейчас.
Супротив Машины Государственной Пропаганды не попрёшь, тем более, если она работает на неподготовленные умы, не прошедшие школу СССР. А это была хорошая школа с главным предметом: "Как не обращать внимание на Власть и не идти у нее на поводу".
Поэтому у меня свое отношение к странам. И я о них свое мнение менять из-за такой ерунды, как устремления нашей Власти, не собираюсь. Я не люблю ксенофобию, которую старательно воспитывают в массах.
Всего лишь мое мнение. Разделять его никоим образом никого не прошу. И даже прошу НЕ разделять.

В.Б.> А что, обязательно быть государством, чтобы иметь собственное
Вот стоит спорить руцкому интелехенту ориджинал с продуктом пропутинской кисилевщины . Вы Виктуар меняетее себя на мелочи вступая в столь неплодотоворные дискуссии.

В.Б.> Чтобы было понятнее, я ( да и любой гражданин) не несу никакой ответственности за действия нашей Власти, и не имею никаких моральных обязательств за последствия этих действий.

Виктор, вы опять палитесь. В конституции, на которую вы любите ссылаться, доказывая свои права на свободу посещения Турции, в третьей статье четко и ясно написано про лично вас:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

 

Так что "посрались президенты" - это именно является осуществленным посредством органов государственной власти проявлением власти народа, в том числе всех граждан России.
Так что либо вы просто жонглируете фактами, выбирая лишь удобные вам, а значит говорить о "нейтральной" позиции невозможно, либо вы открыто противопоставляете себя российскому народу.

А, ну и конечно же, как обычно, вы ничего не обязаны мне отвечать, не будете доказывать, у вас свое мнение, и вы нейтральны.

В.Б.>> За мою жизнь столько стран "заземляли" отечественные самолеты с отечественными же летчиками, что впору дома сидеть и никуда южнее Гатчины не ездить...
16-й> Аж интересно стало - и какие же это страны так назаземляли отечественных военных самолётов за твою жизнь? Хоть примерно опиши это огненное кольцо, подпершее тебя в Гатчине.

Да чего интересного? Банев как обычно сказал откровенную ерунду, чтобы "красиво" проаргументировать свою позицию (или не свою, а чью он там транслирует). Доказывать он никому ничего не будет, он нейтральны, и выше этого. В крайнем случае разведет сейчас портянку воды на пол листа А4, где вновь изложит доказательства своей крутости, своих возможностей, пообещает скинуть фотки какие-нибудь (какие-нибудь даже скинет - главное, чтобы они к делу и к вопросу не относились). Это же Банев.

maitredesir> Виктор, вы опять палитесь. В конституции, на которую вы любите ссылаться, доказывая свои права на свободу посещения Турции, в третьей статье четко и ясно написано про лично вас:
Дело в том, что я Власть не случайно пишу с большой буквы. Это - имя собственное, персонифицированное, в отличие от конституционной власти - имени нарицательного.
Можете смело в уме, т.е. про себя, под одеялом, в темноте произносить "Кремль"....

maitredesir> Так что либо вы просто жонглируете фактами, выбирая лишь удобные вам, а значит говорить о "нейтральной" позиции невозможно, либо вы открыто противопоставляете себя российскому народу.
Зачем обязательно противопоставлять? Да еще всему народу??? Это как?
Я что, со ВСЕМ народом общаюсь? Максимум, с сотней граждан.Что мне ВЕСЬ народ? Народ как народ. Не хуже многих. Народ большинством избирателей голосовал и будет голосовать в любом оборзимом будущем за Эту Власть. Поэтому в этом смысле - я не с ним. Но противопоставлять себя целому народу?
У меня нет мании величия...
Просто я не с большинством избирателей, что вполне допустимо и логично.
И поэтому не считаю нужным "колебаться вместе с линией партии"©, т.е. Власти. Пусть она сама по себе колеблется в своих политических предпочтениях и антипатиях. Я так быстро не умею. И не хочу менять свои представления о других государствах в соответствии с внешнеполитическим курсом нашей Власти.
P.S. То же касается и некоторых других аспектов. Например, я полтора-два десятка лет слышал и читал в наших СМИ устойчивое словосочетание "курдский терроризм" ( в негативном, разумеется, контексте). И мне лень разбираться: то-ли курды перестали в настоящее время практиковать теракты, то-ли наша Власть признала "частный случай терроризма" - курдский, как вполне допустимое средство борьбы за национальное самоопределение. Так сказать, "в порядке исключения".
Ну, а поскольку разбираться мне лень, то я и не собираюсь отказываться от словосочетания "курдский терроризм" и менять свое негативное отношение к нему в частности, и терроризму вообще.
А сейчас, вдруг отношения с Турцией наладятся, и опять курдский терроризм всплывет в своем первоначальном смысле? Мне 58, и у меня не хватит гибкости поспевать за этими замысловатыми извивами нашего внешнеполитического курса. Даже просто конформизма не хватит...

В.Б.> Дело в том, что я Власть не случайно пишу с большой буквы. Это - имя собственное, персонифицированное, в отличие от конституционной власти - имени нарицательного.

Да пишите вы как хотите. Вы, как и весь народ, достойны той власти, которая вас имеетую вы имеете. И ответственны за её действия. Как и турки, украинцы, немцы эпохи Гитлера и все остальные.

В.Б.> Можете смело в уме, т.е. про себя, под одеялом, в темноте произносить "Кремль"....
Пожалуйста, не приписывайте другим ваши неблаговидные занятия...

Вот, типичный пост, о чем я и говорю. Вы прямо противоречите конституции и уклоняетесь от налагаемой ею ответственности, вы наливаете много воды, рассуждений, обязательный экскурс в свою личную жизнь... И ничего по существу, почти. Ну кроме очередного прокола.

maitredesir>> Так что либо вы просто жонглируете фактами, выбирая лишь удобные вам, а значит говорить о "нейтральной" позиции невозможно, либо вы открыто противопоставляете себя российскому народу.
В.Б.> Зачем обязательно противопоставлять? Да еще всему народу??? Это как?

Ну, следовательно - вы не нейтрален и выдираете только удобные вам факты, пропуская все, что вам не подходит. Собственно, очередное подтверждение.

В.Б.>Что мне ВЕСЬ народ?
В.Б.>Поэтому в этом смысле - я не с ним.

Спасибо за эти слова. Они мне пригодятся.

В.Б.> Короче, расклад ясен:

Помню этим летом в Турцию хотели съездить? Там же все мирно и дешево. И как? Когда передумали? Или еще собираетесь?

В.Б.>> Короче, расклад ясен:
PSS> Помню этим летом в Турцию хотели съездить? Там же все мирно и дешево. И как? Когда передумали? Или еще собираетесь?
Уже съездили, и 5-го вернулись. Отлично отдохнули в Аланье. Правда, без меня-впятером. Я предпочитаю Ю.-В. Азию. Поскольку пансионат "германо-ориентированный", отсутствие большого числа российских туристов особо отмечено не было - он всегда полупустой был, и в прошлом, и в позапрошлом году. И пляж около него всегда довольно безлюдный.
Но отдыхающие из РФ им встречались.

В.Б.> Уже съездили, и 5-го вернулись

Ещё и гордится тем, что сэкономил на отдыхе семьи

В.Б.>> Короче, расклад ясен:
PSS> Помню этим летом в Турцию хотели съездить? Там же все мирно и дешево. И как? Когда передумали? Или еще собираетесь?

Если рассуждать трезво и спокойно - то объективно риски минимальные, если именно о рисках говорить. Ничуть не опасней, чем летать самолётами после терактов или катастроф - многие начинают нервничать и после погибшего египетского борта даже полностью меняют планы на отпуск "лишь бы не самолётом" (и не в Египет же собирались!), хотя по здравом размышлении это и смешно. Но - психология.
Так и с Турцией. Риск для жизни руссотуристо даже в той заварушке - ну в общем минимален. Можно и пренебречь. Застрять можно на какой-то срок - это да. Хотя тоже риск не очень большой.
Так что сугубо "эгоистичных" причин туда не ездить - вообще-то нет.

Куда существенней, что ехать в недружественную на текущий момент (ну или до недавнего времени, если всё к лучшему повернётся) страну - неэтично.