VB
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/kp/kp40/pictures/news/37025/128x128-crop/picture-300h.jpg)
Атеистическое мракобесие в России 21 века
Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)Теги:
VB>> Ну а с Ветхим Заветом, это вы батенька к иудеям. 
Беня> Не, это один из постулатов христианства. Они от него не отрекались. Да и основные заповеди там.
Ну а для чего тогда нужен Новый завет, если всё есть уже в Старом?
Беня> Не, это один из постулатов христианства. Они от него не отрекались. Да и основные заповеди там.
Ну а для чего тогда нужен Новый завет, если всё есть уже в Старом?
VB> Ну а для чего тогда нужен Новый завет, если всё есть уже в Старом?
Поправки и дополнения.
Поправки и дополнения.
Balancer> Ты считаешь, что современные религии формировались неким одним изначальным основателем? 
А ты по-момоему склонен не дооценивать роль личности в истории.
Я не имел ввиду, что все религии имеют одного основателя.
А ты по-момоему склонен не дооценивать роль личности в истории.
Я не имел ввиду, что все религии имеют одного основателя.
VB>> Ну а для чего тогда нужен Новый завет, если всё есть уже в Старом?
Беня> Поправки и дополнения.
Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
Беня> Поправки и дополнения.
Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
VB> А ты по-момоему склонен не дооценивать роль личности в истории.
Да ну, скорее наоборот. Личности приписывали подвиги сообразно эпосу. Это кстати почти во всех религиях используется. Причем близкие культы не стесняются плагиатить друг у друга.
Да ну, скорее наоборот. Личности приписывали подвиги сообразно эпосу. Это кстати почти во всех религиях используется. Причем близкие культы не стесняются плагиатить друг у друга.
VB> Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
Не отменяющие старого.
Не отменяющие старого.
VB> А ты по-момоему склонен не дооценивать роль личности в истории.
Это вообще ортогональный вопрос. Даже очень сильная личность порождает чаще всего не то, к чему стремится.
VB> Я не имел ввиду, что все религии имеют одного основателя.
А я не говорил слова «все». Очевидно по контексту, что речь об иудаизме/ христианстве/исламе.
Но даже если ты под «все» имел их, то сложно понять тогда, что ты имел в виду, говоря «изначальные заветы основателя религии».
Даже если допустить существование Христа как исторической личности, мы не знаем его заветов. Мы знаем заветы, которые для нас писали десятки авторов в течении многих веков.
Это вообще ортогональный вопрос. Даже очень сильная личность порождает чаще всего не то, к чему стремится.
VB> Я не имел ввиду, что все религии имеют одного основателя.
А я не говорил слова «все». Очевидно по контексту, что речь об иудаизме/ христианстве/исламе.
Но даже если ты под «все» имел их, то сложно понять тогда, что ты имел в виду, говоря «изначальные заветы основателя религии».
Даже если допустить существование Христа как исторической личности, мы не знаем его заветов. Мы знаем заветы, которые для нас писали десятки авторов в течении многих веков.
VB> Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
Настолько существенные, что размежевание иудаизма и христианства завершилось лишь в 325 году.
Настолько существенные, что размежевание иудаизма и христианства завершилось лишь в 325 году.
Алдан-3> Нужно ли спрашивать об этом меня? Может лучше спросить об этом действующих христианских начальников? Глядишь, они в курсе.
То есть ваш научный подход и логическое мышление здесь пасуют?
VB>> Но при этом эти апокрифы дошли до нас.
Алдан-3> Да-да, мы считаем, что дельфины толкают людей к берегу потому, что те кого дельфины толкали от берега уже ничего не расскажут.
Вы упорно игнорируете данные археологических раскопок, которые иногда приносят тексты законсервированные во времени до начала подчисток.
Причём невозможно предугадать, кого они обрадуют, а кого разочаруют. Да и понятно это бывает не сразу, как в случае с Кумранскмим свитками, например.
VB>> Это слишком сильное утверждение
Алдан-3> Так откройте новую тему, попробуйте доказать научными методами существование сына божьего. Мне очень интересно на это посмотреть. Очень.
По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно пообсуждать с такими специалистами как Israel, но он уже дано не на Базе, если я не ошибаюсь. Человек которого оскорбляет сам факт существования религии вряд ли способен спокойно обсуждать эту тему.
То есть ваш научный подход и логическое мышление здесь пасуют?
VB>> Но при этом эти апокрифы дошли до нас.
Алдан-3> Да-да, мы считаем, что дельфины толкают людей к берегу потому, что те кого дельфины толкали от берега уже ничего не расскажут.
Вы упорно игнорируете данные археологических раскопок, которые иногда приносят тексты законсервированные во времени до начала подчисток.
Причём невозможно предугадать, кого они обрадуют, а кого разочаруют. Да и понятно это бывает не сразу, как в случае с Кумранскмим свитками, например.
VB>> Это слишком сильное утверждение
Алдан-3> Так откройте новую тему, попробуйте доказать научными методами существование сына божьего. Мне очень интересно на это посмотреть. Очень.
По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно пообсуждать с такими специалистами как Israel, но он уже дано не на Базе, если я не ошибаюсь. Человек которого оскорбляет сам факт существования религии вряд ли способен спокойно обсуждать эту тему.
VB>> А ты по-момоему склонен не дооценивать роль личности в истории.
Balancer> Это вообще ортогональный вопрос. Даже очень сильная личность порождает чаще всего не то, к чему стремится.
Вполне возможно, что так в результате и получилось.
Если серьёзно, то последующие толкования скорее всего учитывали политическую целеосбразность.
Но я склонен предполагать, что чем меньше времени прошло от момента основания, тем меньше искажений присутвует в учении.
Balancer> Даже если допустить существование Христа как исторической личности, мы не знаем его заветов. Мы знаем заветы, которые для нас писали десятки авторов в течении многих веков.
Не совсем так.
Сам Иисус ничего не написал, но согласно историческим данным и семантической экспертизе они вполне могли быть написаны со слов людей слышавших его. Логии, например, датируются раньше Евангилий.
Balancer> Это вообще ортогональный вопрос. Даже очень сильная личность порождает чаще всего не то, к чему стремится.
Вполне возможно, что так в результате и получилось.
Если серьёзно, то последующие толкования скорее всего учитывали политическую целеосбразность.
Но я склонен предполагать, что чем меньше времени прошло от момента основания, тем меньше искажений присутвует в учении.
Balancer> Даже если допустить существование Христа как исторической личности, мы не знаем его заветов. Мы знаем заветы, которые для нас писали десятки авторов в течении многих веков.
Не совсем так.
Сам Иисус ничего не написал, но согласно историческим данным и семантической экспертизе они вполне могли быть написаны со слов людей слышавших его. Логии, например, датируются раньше Евангилий.
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 18:32
VB>> Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
Беня> Не отменяющие старого.
Иудеи-христиане отказались учавствоать в восстании против римлян по религиозным соображениям. Так что поправки были довольно существенные.
Беня> Не отменяющие старого.
Иудеи-христиане отказались учавствоать в восстании против римлян по религиозным соображениям. Так что поправки были довольно существенные.
VB> То есть ваш научный подход и логическое мышление здесь пасуют?
Как всегда при столкновении с человеком который верит вместо того чтобы думать.
VB> Вы упорно игнорируете данные археологических раскопок
Вот интересно, а кто же это тут нам рассказывал о том, что нашли не всё и найдут ещё многое? Кто бы это мог быть, даже не знаю
VB> По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно
Т.е. сказать по теме вам просто нечего и вы дуете щёки. Почему я не удивлён?
Как всегда при столкновении с человеком который верит вместо того чтобы думать.
VB> Вы упорно игнорируете данные археологических раскопок
Вот интересно, а кто же это тут нам рассказывал о том, что нашли не всё и найдут ещё многое? Кто бы это мог быть, даже не знаю
VB> По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно
Т.е. сказать по теме вам просто нечего и вы дуете щёки. Почему я не удивлён?
VB>> По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно
Алдан-3> Т.е. сказать по теме вам просто нечего и вы дуете щёки. Почему я не удивлён?
Я думаю потому, что
И это несксолько зтрудняет вам понимание написанного оппонентом.
Алдан-3> Т.е. сказать по теме вам просто нечего и вы дуете щёки. Почему я не удивлён?
Я думаю потому, что
Любая религия оскорбляет меня самим фактом своего существования вне учебников истории.
И это несксолько зтрудняет вам понимание написанного оппонентом.
VB> Я думаю
пожимает плечами Думайте. Это полезно. Глядишь, избавитесь от веры. Ну а когда на вас снизойдёт исцеление, как знать, глядишь у вас действительно есть хоть какая-то информация и вы таки снизойдёте до её публикации на форуме? Хотя, конечно, это крайне маловероятные события.
пожимает плечами Думайте. Это полезно. Глядишь, избавитесь от веры. Ну а когда на вас снизойдёт исцеление, как знать, глядишь у вас действительно есть хоть какая-то информация и вы таки снизойдёте до её публикации на форуме? Хотя, конечно, это крайне маловероятные события.
Беня> По этому совершенно не исключено, что базовые основы Веры превраны кардинально.
Я думаю нет, поскольку те кому "позвонили" всё таки были христиане.
И различия с теми, кого они признали не соотвевующими генеральной линии были не настолько кардинальны как ты предположил.
Я думаю нет, поскольку те кому "позвонили" всё таки были христиане.
И различия с теми, кого они признали не соотвевующими генеральной линии были не настолько кардинальны как ты предположил.
VB> Сам Иисус ничего не написал, но согласно историческим данным и семантической экспертизе они вполне могли быть написаны со слов людей слышавших его.
Ага. То есть двойной испорченный телефон. О чём я и говорю
На самом деле всё ещё хуже, так как:
— Библейские учёные в целом считают, что Евангелие от Матфея было составлено в период с 70 до 100 годов н.э
— Большинство исследователей считают, что Евангелие от Иоанна было написано в 80-95 н.э.
и т.п.
Ага. То есть двойной испорченный телефон. О чём я и говорю
На самом деле всё ещё хуже, так как:
— Библейские учёные в целом считают, что Евангелие от Матфея было составлено в период с 70 до 100 годов н.э
— Большинство исследователей считают, что Евангелие от Иоанна было написано в 80-95 н.э.
и т.п.
Алдан-3> пожимает плечами Думайте. Это полезно.
Вот именно. Если бы, как вы говорите, научный подход и логическое мышление всегда пасовали при столкновении с человеком который верит вместо того чтобы думать, то у спецслужб было бы мало шансов против религиозных и политических экстремистов и прочих фанатиков.
Вот именно. Если бы, как вы говорите, научный подход и логическое мышление всегда пасовали при столкновении с человеком который верит вместо того чтобы думать, то у спецслужб было бы мало шансов против религиозных и политических экстремистов и прочих фанатиков.
VB> Не могли бы вы более подробно пояснить это самое "наоборот"?
VB> Желательно со ссылкой на первоисточники.
Элементарно:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. © Евангеле от Матфея. Нагорная проповедь.
А уж в старом завете почитатели того же самого бога вовсю на инакомыслящих отрывались
VB> Желательно со ссылкой на первоисточники.
Элементарно:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. © Евангеле от Матфея. Нагорная проповедь.
А уж в старом завете почитатели того же самого бога вовсю на инакомыслящих отрывались
Balancer> Ага. То есть двойной испорченный телефон. О чём я и говорю
А это зависит от памяти рассказчика.
Если я не ошибаюсь, то у иудеев была традиция заучивать большие религиозные тексты.
Balancer> На самом деле всё ещё хуже, так как:
Balancer> — Библейские учёные в целом считают, что Евангелие от Матфея было составлено в период с 70 до 100 годов н.э
Balancer> — Большинство исследователей считают, что Евангелие от Иоанна было написано в 80-95 н.э.
Balancer> и т.п.
А почему хуже?
Если Апостолу Иоанну было например 18 лет в 33 году, то в 80 ему было 65.
Ну и
А это зависит от памяти рассказчика.
Если я не ошибаюсь, то у иудеев была традиция заучивать большие религиозные тексты.
Balancer> На самом деле всё ещё хуже, так как:
Balancer> — Библейские учёные в целом считают, что Евангелие от Матфея было составлено в период с 70 до 100 годов н.э
Balancer> — Большинство исследователей считают, что Евангелие от Иоанна было написано в 80-95 н.э.
Balancer> и т.п.
А почему хуже?
Если Апостолу Иоанну было например 18 лет в 33 году, то в 80 ему было 65.
Ну и
Ло́гии (греч. λόγια κυριακά — речения Господни, един. число — λόγιον) — термин, обозначающий сборники изречений Иисуса Христа, устно и письменно бытовавшие еще до написания Евангелий. Впервые термин «логии» употребил во II веке Папий Иерапольский.[1] По мнению большинства исследователей, логии были одним из важнейших источников для евангелистов.
Логии — Википедия
Ло́гии (греч. λόγια κυριακά — речения Господни, един. число — λόγιον) — термин, обозначающий сборники изречений Иисуса Христа, устно и письменно бытовавшие еще до написания Евангелий. Впервые термин «логии» употребил во II веке Папий Иерапольский. По мнению большинства исследователей, логии были одним из важнейших источников для евангелистов. Литературный жанр логий восходит к Ветхому Завету; прообразом их служили притчи (евр. משל, маша́ль), краткие высказывания, пример которых можно найти в книге Притчей Соломоновых. // Дальше — ru.wikipedia.org
Это сообщение редактировалось 30.07.2016 в 19:08
Kosh> Элементарно:
Kosh> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. © Евангеле от Матфея. Нагорная проповедь.
Поправки и дополнения, как я это уже с Беней пообсуждал.
Kosh> Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. © Евангеле от Матфея. Нагорная проповедь.
3. Тут книжники и фарисеи привели женщину, уличенную в прелюбодеянии, и, поставив ее перед Ним,
4. говорят Ему: Учитель! Эту женщину застали во время прелюбодеяния,
5. а согласно закону, данному нам Моисею, таковых надо побивать камнями. Что Ты на это скажешь?
6. Говорили же они это, испытывая Его, чтобы иметь обвинение против Него. А Иисус, наклонись, писал что-то пальцем на земле.
7. Но поскольку они продолжали неотступно спрашивать Его, Он поднял голову и сказал им: кто из вас безгрешен, тот пусть первым и бросит в нее камень.
8. А Сам, наклонясь, вновь стал писать на земле.
9. Услышав эти слова и устыдись, они стали уходить один за другим и разошлись все: от первого до последнего, — так что остались только Иисус и женщина, стоящая перед Ним.
10. Подняв голову и не увидев никого , кроме этой женщины, Иисус спросил у нее: женщина, где же они? Никто не стал судить тебя?
11. Она сказала: никто, Господи. Тогда Иисус сказал ей: и Я не стану судить тебя. Иди, и впредь не греши.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:3-11)
Поправки и дополнения, как я это уже с Беней пообсуждал.
Алдан-3>> Так откройте новую тему, попробуйте доказать научными методами существование сына божьего. Мне очень интересно на это посмотреть. Очень.
VB>> По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно пообсуждать с такими специалистами как Israel,
Присоединяюсь к словам ув. Алдан-3 : откройте новую тему хотя б про исторические источники! Коли про существование сына божьего тему открыть ,хм, тяжеловато.
VB>> По-обсуждать исторические источники было бы по-настоящему интересно пообсуждать с такими специалистами как Israel,
Присоединяюсь к словам ув. Алдан-3 : откройте новую тему хотя б про исторические источники! Коли про существование сына божьего тему открыть ,хм, тяжеловато.
VB>> Вот именно поправки и дополнения, и причём местами довольно существенные.
Беня> Не отменяющие старого.
Беня> Не отменяющие старого.
Атеистическое мракобесие в России 21 века [VB#30.07.16 19:05]
… 3. Тут книжники и фарисеи привели женщину, уличенную в прелюбодеянии, и, поставив ее перед Ним, 4. говорят Ему: Учитель! Эту женщину застали во время прелюбодеяния, 5. а согласно закону, данному нам Моисею, таковых надо побивать камнями. Что Ты на это скажешь? 6. Говорили же они это, испытывая Его, чтобы иметь обвинение против Него. А Иисус, наклонись, писал что-то пальцем на земле. 7. Но поскольку они продолжали неотступно спрашивать Его, Он поднял голову и сказал им: кто из вас безгрешен,…// Национальный и религиозный вопросы
VB> Если бы, как вы говорите, научный подход и логическое мышление
Так-то я говорил за себя. При столкновении с избалованными детьми, глупцами, и демонстративно верующими я, лично я, скажем мягко и законопослушно, всегда теряюсь. Есть у меня такой недостаток.
А так-то специально обученные люди, те-же психологи работающие с жертвами тоталитарных сект, лишены этого недостатка.
Так-то я говорил за себя. При столкновении с избалованными детьми, глупцами, и демонстративно верующими я, лично я, скажем мягко и законопослушно, всегда теряюсь. Есть у меня такой недостаток.
А так-то специально обученные люди, те-же психологи работающие с жертвами тоталитарных сект, лишены этого недостатка.
> Она сказала: никто, Господи. Тогда Иисус сказал ей: и Я не стану судить тебя. Иди, и впредь не греши.
Заметь, нигде не сказано, что судить как раньше — нельзя Даже не сказано, что нельзя кидать камень тому, кто сам без греха...
Заметь, нигде не сказано, что судить как раньше — нельзя
Даже не сказано, что нельзя кидать камень тому, кто сам без греха...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer> Заметь, нигде не сказано, что судить как раньше — нельзя
Зато прямо сказано: имела место теологическая подстава грозившая неприятностями, из которой И.Христос ловко выпутался. Почему-то то, мысль что И.Христос целью имел именно избежать неприятностей не обсуждается.
Как в другом известном случае, когда будущие апостолы жрали с чужого поля немытыми руками, а товарищ И.Христос для их защиты (и, следовательно, защиты себя - хула на ученика падает тенью на учителя) выдвинул тезис, что нутряная чистота важнее внешней.
Зато прямо сказано: имела место теологическая подстава грозившая неприятностями, из которой И.Христос ловко выпутался. Почему-то то, мысль что И.Христос целью имел именно избежать неприятностей не обсуждается.
Как в другом известном случае, когда будущие апостолы жрали с чужого поля немытыми руками, а товарищ И.Христос для их защиты (и, следовательно, защиты себя - хула на ученика падает тенью на учителя) выдвинул тезис, что нутряная чистота важнее внешней.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.04.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
