[image]

Атеистическое мракобесие в России 21 века

Народ, давайте сюда будем заносить все перлы :)
 
1 12 13 14 15 16 53

ttt

аксакал

Balancer> - Есть обязательное правило для любого постящегося: пост не должен ухудшать здоровье. Поэтому если у ребенка или у взрослого есть серьезные заболевания, тогда, конечно, со всей строгостью пост соблюдать не надо. Что же касается здоровых детей, то, по общей церковной практике, они не лишаются рыбы в пост, а больным, ослабленным детям можно и молоко давать.

Так собственно и вопрос закрыт. С включением рыбы еда абсолютно достаточна. А с молоком тем более.
   47.047.0

ttt

аксакал

deccer> Читайте:

Да просто прекрасно. Опять классика.

Чего читать то? Опять САНПИН?

Где соответствующий текст в самом ЗАКОНЕ? Иди туда не знаю куда, ищи то не знаю что?

А вот не буду вашу работу за вас делать.
   47.047.0

ttt

аксакал

deccer> И для многих детей полноценная еда в школьной столовой зачастую единственная возможность вот эту самую полноценную здоровую пищу иметь. Ибо неизвестно, чем кормят в семье. К примеру, один мальчик в начальной школе впервые в жизни кушал котлеты.

Мне пожалуйста место, где я требовал всех детей лишить мяса, котлет и тп. Или извиняйтесь.

Вы не знаете что пост даже для верующих в общем дело добровольное?
   47.047.0

Balancer

администратор
★★★★★
ttt> Чего читать то? Опять САНПИН?
ttt> Где соответствующий текст в самом ЗАКОНЕ?

В теме уже несколько раз писали, что закон требует выполнения соответствующих норм САНПИН. Там куча перекрёстных статей и по разным нормам, так что всё искать смысла нет, но вот навскидку:

В соответствии с Федеральным законом от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 14, ст. 1650; 2002, N 1 (ч. I), ст. 1; 2003, N 2, ст. 167; N 27 (ч. I), ст. 2700; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 19, ст. 1752; 2006, N 1, ст. 10; 2006, N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 21; 2007, N 1 (ч. I), ст. 29; 2007, N 27, ст. 3213; 2007, N 46, ст. 5554; 2007, N 49, ст. 6070; 2008, N 24, ст. 2801; Российская газета, 2008, N 153) и Постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2000 N 554 "Об утверждении Положения о государственной санитарно-эпидемиологической службе Российской Федерации и Положения о государственном санитарно-эпидемиологическом нормировании" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 31, ст. 3295; 2004, N 8, ст. 663; 2004, N 47, ст. 4666; 2005, N 39, ст. 3953) постановляю:

1. Утвердить СанПиН 2.4.5.2409-08 "Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания обучающихся в общеобразовательных учреждениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования" (приложение).
 
   33

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Balancer> закон требует

Если веруешь в кого-то - то не ешь чего-то...
Странная связь.
Или это ритуал?
И как этот ритуал стыкуется в России с двумя календарями на Новый Год?
   11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Если веруешь в кого-то - то не ешь чего-то...
sam7> Странная связь.

Хм. Что в этом странного? Почти у всех религий есть ограничения по питанию. Или я тебя не понял?

sam7> И как этот ритуал стыкуется в России с двумя календарями на Новый Год?

Православные календарные события все идут по юлианскому календарю, так что календарь у них один.
   33

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Balancer> Или я тебя не понял?

Да я к тому, что из-за двух календарей в России Рождественский пост попадает на Новый Год.
Поэтому верующие (почти все) в России кладут на этот пост.
   11.011.0

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Поэтому верующие (почти все) в России кладут на этот пост.

Так я выше цифры давал, что полностью у нас посты соблюдает 3% населения. А частично соблюдает 9-11%. При этом православными считают себя 74% населения :)
   33

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Balancer> Так я выше цифры давал, что полностью у нас посты соблюдает 3% населения. А частично соблюдает 9-11%. При этом православными считают себя 74% населения :)

Т.е. можно верить и не быть идиотом.
Итого 2% идущих своим путем.
Немного.
   11.011.0
DE Fakir #09.07.2016 18:47  @АлексBOR2#04.05.2016 19:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
АлексBOR2> науку создали язычники эллины вообщето))

У греков и римлян науки в современном понимании не было, она - детище Нового времени (в т.ч. с немаловажным участием христианской схоластики).
   46.046.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня> Фамилия Попович не обязательно говорит о том, что предки были жрецами Иеговы. С большой степенью вероятности, предки были рабами (крепостными) попа.

Что-то сомнительно. В смысле - чтобы крепостные принадлежали именно лично попу, т.е. представителю низового звена чёрного духовенства. Монастырям - запросто (очень распространено, но монастырям как организациям), высшей церковной иерерахии типа архиерев - возможно, но вот чтоб попу - ой вряд ли.

Православная церковь и крепостные // Евгений Шацкий

Во второй половине 15 века в русской церкви появились т. н. «нестяжатели», предлагавшие, «чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормили себя рукоделием». Но сторонников подобного образа жизни оказалось немного и во внутрицерковном споре «нестяжатели» потерпели поражение. Монастыри активно захватывали новые земли, преодолевая сопротивление крестьян. // scisne.net
 
Во второй половине 15 века в русской церкви появились т. н. «нестяжатели», предлагавшие, «чтобы у монастырей сел не было, а жили бы чернецы по пустыням и кормили себя рукоделием» (Цит. по Жизнеописания достопамятных людей земли русской: X - XX вв. - М., 1992. - С. 324). Но сторонников подобного образа жизни оказалось немного и во внутрицерковном споре «нестяжатели» потерпели поражение. Монастыри активно захватывали новые земли, преодолевая сопротивление крестьян. В. О. Ключевский, крупнейший дореволюционный историк и автор диссертации «Жития святых как исторический источник», отмечал что «рассказы об озлобленном отношении окрестных обывателей к строителям монастырей, их опасения потерять земли и угодья не редки в древнерусских житиях». К примеру, основатель монастыря Симон строит церковь, крестьяне сжигают ее. Симон строит другую церковь, тогда крестьяне захватывают монаха и просьбами, угрозами и даже пытками стараются выманить у него жалованную князем грамоту и наконец убивают его. В. О. Ключевский говорит, что крестьяне с большим опасением следили за деятельностью устроителей новых монастырей: «...сей старец близ нас поселился, по мале времени завладеет нами и селитвами нашими; на нашей земле монастырь поставил и пашню строит и хочет завладеть нашими землями и селами, которые близ монастыря» (См. В. О. Ключевский Курс русской истории, т. I. – С. 265-266).

Более полный перечень приводит И. Концевич («Стяжание духа святого в путях Древней Руси») «разрастаются монастырские владения, и крестьяне, страшась своего порабощения, считают отшельников личными врагами и часто убивают их. Два преп. Адриана: Андрусовский (1549 г.) и Пошехонский (1550 г.) убиты с целью грабежа. Преп. Агапит Маркушевский(1578 г.) убит крестьянами и тело брошено в реку. Он перед этим ходил в Москву просить благословения у митрополита и земли у царя на мельницу. У этой мельницы и был убит. Далее Симон Воломский (1613 г.) мученически убит крестьянами. Такая же участь постигла Иова Ущельского (1628 г.). Преп. Нил Столбенский (1554 г.) спасся живым из подожженного вокруг него леса. Случайно спасся преп. Арсений Комельский, ученик которого был принят за него и убит. Преп. Диодор Юрьегорский (1624 г.) был изгнан и избит и, наконец, преп. Леонид Устьнедумский, также изгнанный, должен был перенести свою обитель с горы в болото».

Примеров, конечно, гораздо больше. Когда, в нач. 16 в. преподобный Даниил Переяславский решил основать новый монастырь, сельчане «с дрекольем пришли и не давали инокам копать землю для ограды и, противясь, говорили святому: «Почто на нашей земле поставил монастырь? Или хочешь землями и селами нашими обладать?». «Что и сбылось впоследствии», - добавляет монах-автор. Основатель Сийского монастыря Антоний в 1543 году писал, «что соседние крестьяне чинят старцам всяческие обиды», «пожары-деи от них бывают не один год, а сожгли-деи у них в монастыре четыре церкви» (ГКЭ, т. 1, № 97, стр. 99). Велась буквально необъявленная война между крестьянами и монахами. Монастыри побеждали, к сер. 16 в. им принадлежало уже около трети русских земель.

Нестяжатель монах Вассиан Патрикеев так говорил о монахах: «Вместо того, чтобы питаться от своего рукоделия и труда, мы шатаемся по городам и заглядываем в руки богачей, раболепно угождаем им, чтоб выпросить у них село или деревеньку, серебро или какую-нибудь скотинку. Господь повелел раздавать неимущим, а мы, побеждаемые сребролюбием и алчностью, оскорбляем различными способами убогих братьев наших, живущих в селах, налагаем на них лихву за лихву, без милосердия отнимаем у них имущество, забираем у поселянина коровку или лошадку, истязаем братьев наших бичами». Крестьяне оставляли монастырские земли, и игумен бросался за помощью к князю. Собственно с княжеских грамот монастырям началось ограничение права перехода крестьян от одного феодала к другому, законодательное оформление крепостного права.
 


Низшее духовенство по своему положению находилось между крестьянином и помещиком. С одной стороны, его обязанностью было проповедовать покорность барину, деревеиский священник находился от помещика и в материальной зависимости. Но, в то же время, в конфликтах, связанных с крепостничеством, часто случалось, что низшее духовенство оказывалось на стороне крестьянства.
 
   46.046.0
RU спокойный тип #09.07.2016 19:24  @sam7#09.07.2016 16:04
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
sam7> Если веруешь в кого-то - то не ешь чего-то...
sam7> Странная связь.

а что тебя удивляет...это же азы манипуляции - заставь новообращённых делать любую бесмысленную фигню...сломав их один раз дальше уже будет легче
   47.047.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Fakir> Что-то сомнительно. ...
Ничего сомнительного и в русской литературе это многократно описано.
   51.0.2704.8151.0.2704.81
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Что-то сомнительно. ...
Беня> Ничего сомнительного и в русской литературе это многократно описано.

Ссылку дать можешь? На пример описания владения крепостными именно попом, самолично?
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Fakir> Ссылку дать можешь? На пример описания владения крепостными именно попом, самолично?
Поищу на досуге. Про владение крепостные представителями духовенства, по тому, что в глазах крестьянина они все ПОПЫ.
Какое к примеру духовное звание и сан у попа из сказки Пушкина? :-)
   51.0.2704.8151.0.2704.81
RU sam7 #09.07.2016 19:56  @спокойный тип#09.07.2016 19:24
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
с.т.> а что тебя удивляет...

Сложно понять, вот если пост- одна неделя.
В среду мясо можно - а в четверг - нельзя.
А через неделю в среду нельзя, а в четверг - можно
Даже если бог есть - какое ему дело до меню конкретного землянина?
Не могу понять...
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
sam7> Даже если бог есть - какое ему дело до меню конкретного землянина?
sam7> Не могу понять...
Богу дела нет. А конкретному жрецу есть. Чем запутаней правила, тем дороже услуги толкователей. :-)
   51.0.2704.8151.0.2704.81

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
Беня> Богу дела нет. А конкретному жрецу есть.

Нормально спрашивать у посредника Power of Attorney
А то одни самозванцы кругом.
Ничего не имею против посредников, использование услуг - удобно.
Предъявил документ, что имеешь право (подписанное Им) - - пожалуйста.
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro>> То есть , насильственно искалечить человека на всю жизнь неправильной диетой — это нормально???
ttt> То есть наши прадеды и прабабки - искалеченные инвалиды? Ну ты силен..

Вообще-то, к сожалению, да. Не столько постами, конечно, сколько общим недоеданием и плохим питанием. Но посты тоже вносили свой вклад. Кстати, еще Ломоносов их критиковал.
Откуда и короткая средняя продолжительность жизни, и чудовищная детская и в особенности младенческая смертность. Можно посмотреть даже на средний рост призывников.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠
А, вообще, что за шовинизм?

Атеистическое мракобесие в России 21 века

Первое слово в названии темы нужно убрать.
Атеистам пофигу что бог, что сатана - в них не верят.
А то получается приписывание атеистов к бесам.
Я атеист, но мне гораздо симпатичнее бог, а не сатана.

Пусть тема называется "Мракобесие в России 21 века"
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Беня> Какое к примеру духовное звание и сан у попа из сказки Пушкина? :-)

Судя по контексту, именно простой поп. Никак не, к примеру, иерей.
Во-первых, т.к. была попадья - он из чёрного, а не белого духовенства, т.к. низовой.
   46.046.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> Да я к тому, что из-за двух календарей в России Рождественский пост попадает на Новый Год.
sam7> Поэтому верующие (почти все) в России кладут на этот пост.

Ха! Например, в Молдавии, особенно по деревням, по крайней мере еще лет 15-20 назад Старый Новый год был популярнее Нового года - потому как пост уже кончился, и можно есть и пить от пуза :) В первую очередь это касалось деревенских, но и многие городские жители из числа вчерашних деревенских на это время разъезжались по деревням.
Не уверен, как было дело по России - но подозреваю, что примерно так же, только со сдвигом лет на 20. Чем, вероятно, и объясняется тот факт, что Старый Новый год укрепился в традиции :)
   46.046.0
RU АлексBOR2 #09.07.2016 21:22  @Fakir#09.07.2016 20:48
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Беня>> Какое к примеру духовное звание и сан у попа из сказки Пушкина? :-)
Fakir> Судя по контексту, именно простой поп. Никак не, к примеру, иерей.
Fakir> Во-первых, т.к. была попадья - он из чёрного, а не белого духовенства, т.к. низовой.
а с чего ты взял что ПОП на руси это только тот кто справляет обряды в маленькой деревенской церквушке только?? в РПЦ нет и не было звания и сана ПОП)) ПОП это народное наименования всех священников которые могут справлять религиозные требы
   33

deccer

опытный

deccer>> Читайте:
ttt>> Да просто прекрасно. Опять классика.
ttt>> Чего читать то? Опять САНПИН?
ttt>> Где соответствующий текст в самом ЗАКОНЕ? Иди туда не знаю куда, ищи то не знаю что?
ttt>> А вот не буду вашу работу за вас делать.
Да я за вас уже всю работу сделал. И закон прочел, и САНпИн, И к конкретному случаю привязал и вывод предоставил. А вам все мало.

О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (с изменениями на 3 июля 2016 года) (редакция, действующая с 4 июля 2016 года), Федеральный закон от 30 марта 1999 года №52-ФЗ

О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения (с изменениями на 3 июля 2016 года) (редакция, действующая с 4 июля 2016 года) // docs.cntd.ru
 

Статья 17. Санитарно-эпидемиологические требования к организации питания населения.
....
2. При организации питания в дошкольных и других образовательных организациях, медицинских организациях, оздоровительных учреждениях и организациях социального обслуживания, установлении норм пищевого довольствия для военнослужащих, а также при установлении норм питания для лиц, находящихся в следственных изоляторах или отбывающих наказание в исправительных учреждениях, обязательно соблюдение научно обоснованных физиологических норм питания человека.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

deccer

опытный

ttt>> Мне пожалуйста место, где я требовал всех детей лишить мяса, котлет и тп. Или извиняйтесь.
А я что, вас в этом обвиняю? Хотя турма для Онищенко за тое мясо сможет сойти за то требование. Нет?
ttt>> Вы не знаете что пост даже для верующих в общем дело добровольное?
Мы, вообще-то рассматриваем вполне конкретный случай. Тот мальчик явно не подозревал о декларируемой вами добровольности поста.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 12 13 14 15 16 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru