Атеистическое мракобесие в России 21 века

ttt>> Во первых САНПИН это НЕ ЗАКОН. Это распоряжение одного человека.

ttt>>Почему Онищенко и сидит ровно на одном месте тихо глядя на таких злостных нарушителей как главный детский омбудсмен Санкт_Петербурга скажем
ttt>> По просьбе Светланы Агапитовой для школьников разработали постное меню
Вы сами то внимательно прочитали предоставленное сообщение? Сомневаюсь.
"Светлана Пискарёва, начальник отдела технологии, стандартизации и контроля управления социального питания, рассказала, что основное меню, утвержденное Роспотребнадзором, останется неизменным. Речь идет только о введении дополнительного меню для платных школьных буфетов"
Т.е. тот мальчик со товарищи, питавшиеся бесплатно, не получат бесплатное постное меню.
Нарушение закона или нет, пусть разбираются органы. Уж очень прокурорские "любят" навещать школы. И год - 2012

Barbarossa>> Родителей, которые заставляют постится детей, нужно ювеналам взять на карандаш.
Это крайне сложно и долго. Вот ежели какой толчок сверху..
Barbarossa>> Потому что фанатики могут реально испортить ребенку ЖКТ и сделать его инвалидом на всю жизнь. Умственным тоже.
Они об этом не подозревают. Ага. Принсипы - важнее.

deccer> Вы сами то внимательно прочитали предоставленное сообщение? Сомневаюсь.

А я сомневаюсь что вы вообще топик читали и вообще что то когда то читали про логику. Зря Хрущев убрал ее из школьной программы.

То вы кричите о тюрьме для каждого вводящего постное меню, то перескакиваете на то что "основное меню остается"

А кто вам говорил что его надо отменить?

Короче обычные приемчики проигрывающих..

АлексBOR2> ну беня ))) не византийской а иудейской)
Иудейской это если брать христианство в целом, мы говорим о православии. Его к нам окурат из Византии завезли.

UPD: Ну вот, пока писал ответ - выше уже ответили.
Заметь мы не сговаривались, а ответы почти дословно совпадают.

ttt> Ну если старался - отвечу. Нельзя труд оставлять без вознаграждения

Спасибо Плохо только, что ответить-то ответил, а прочитать, видимо, не прочитал.

ttt> Во первых САНПИН это НЕ ЗАКОН. Это распоряжение одного человека.

Ты уж извини, такое впечатление, что ты живешь в выдуманном мире абстрактной справедливости и личной анархии.
Ну как Незнайка в Солнечном городе.

СанПиН - это не закон, конечно. Это санитарные правила, нормы и нормативы. Утверждаются Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ.
Заметь, не "распоряжение одного человека", а труд коллектива, который только утверждается "одним человеком".
(К слову, ты не возражаешь против указов Президента? Только на основании того, что это "не закон" и издается "одним человеком"?)

Право утверждения делегировано Федеральным законом.
В том-же законе однозначно указано "Соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц."

ttt> Почему Онищенко и сидит ровно на одном месте

Ну да, он уже с 23 октября 2013 года "сидит ровно на одном месте" - месте помощника Председателя Правительства Российской Федерации. А вовсе не санитарного врача.

ttt> тихо глядя на таких злостных нарушителей как главный детский омбудсмен Санкт_Петербурга скажем
ttt> По просьбе Светланы Агапитовой для школьников разработали постное меню

Это не ссылка, это песня! Ты сам читал?!

Во-первых, новость от 21 марта 2012 года.
Во-вторых, "По ходатайству в администрацию Петербурга было решено разработать дополнительное меню для школьных столовых. Уже через 2 недели в каждой школе города будет возможность выбрать постные блюда." - ни слова о реализации этой идеи.
В-третьих, "основное меню, утвержденное Роспотребнадзором, останется неизменным. Речь идет только о введении дополнительного меню для платных школьных буфетов." Эта пища - за плату, сэр!
Ну и на закуску - мнение специалиста

За комментариями о нововведении мы обратились к настоятелю церкви Рождества Пресвятой Богородицы на Малой Охте, протоиерею отцу Виталию (Бойко). "Инициатива хорошая, ведь постящиеся дети вынуждены питаться булочками и пирожками, что вредно для здоровья, особенно детского", – сказал священник. Но кроме этого, батюшка напомнил, что вопрос о детском посте – сугубо индивидуальный, требующий благословения духовника и соблюдения разумной меры. "Своим прихожанам я рекомендую не заставлять детей поститься, дождаться того возраста, когда они сами осознают для себя такую необходимость и примут решение ограничивать себя в еде", – поделился отец Виталий.

 

Всё остальное, как мне кажется, в комментариях не нуждается, так как имеет мало общего с объективной реальностью, данной нам в ощущениях

P.S. Попутно натолкнулся на интересное толкование - Постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте (ВИДЕОблог) | Православие и мир

В “Постной триоди” говорится: “Постясь телесно, постимся и духовно”. Это самая главная цель поста. Подчас святые выражали свои мысли очень ярко и парадоксально, например: “Вы постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте”.

 

ttt> Короче обычные приемчики проигрывающих..

Сливаешься

Вот изложи коротко и чётко своё мнение.
А то какие-то метания...

ttt> От такого волосы дыбом встанут, не думал что с такими взглядами столько есть.

Я совершенно не удивлен, что у верующих от рационализма волосы дыбом встают.

ttt> "Жри что дают"
ttt> Это называется просто

Да, это называется просто. "Равенство". Где я сказал "жри что дают"? Не хочешь - не "жри", культурный, верующий и терпимый человек. Вы что то другое прочитали, не то, что я писал.

ttt> Простите, а кто вы такой что бы решать кого чем кормить

Простите, а кто вы такой, чтобы решать, почему на уплаченные МНОЙ налоги кормились те, которые "не такие", которым надо, чтобы их кормили особенно? Вам уже объяснили, что изменение техпроцесса, закупка отдельных продуктов для отдельного меню приведет к значительно более высокой его стоимости по сравнению с общим. Постящиеся будут кушать за счет других, ни на секунду не состоящих в их... хм, вере... налогоплательщиков.

ttt> и кого кормить бесплатно, а кого за деньги?

Мимо. Я прямо сказал: хочешь кушать другое - плати деньги. И кушать другое или нет - каждый будет решать сам. Не приписывайте мне свои комплексы, я никого ни к чему не принуждаю.

ttt> Может быть ваших детей надо кормить за деньги?

Чем кормить - написано в санпине, вам уже неоднократно это показали. Вы не привели ни одного доказательства, что ваше постное меню соответствует санпину. Ну да, санпин и ФЗ для верующих не указ.

ttt> Или отвяжитесь от верующих с налогами и ОК, я буду согласен. Тогда ОК, мы сами своих детей будем кормить.

Ну вот, вы тоже тут пытаетесь поменять конституцию и федеральные законы.
Статья 3 НК РФ

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.

2. Налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев.

 

Не надо петь про нарушение закона, налоги обязаны платить все. И получать от государства за это тоже все, и равное. Так в медицине, образовании, во всем. Не хотите лечиться у участкового фельдшера - идёте и платите частному терапевту. В чем проблема? С питанием то же самое. Но налоги платить - обязаны.

maitredesir> Да, это называется просто. "Равенство". Где я сказал "жри что дают"? Не хочешь - не "жри", культурный, верующий и терпимый вы человек. Вы что то другое прочитали, не то, что я писал.

Я никак не виноват что вас в школе не научили, или в семье не рассказали что такое равенство.

Равенство это уважение прав всех, а не "не хочешь не жри". Дома так можно командовать, пока ювенальная опека не придет, а не в школах где детей учат.

maitredesir> Простите, а кто вы такой, чтобы решать, почему на уплаченные МНОЙ налоги кормились те, которые "не такие", которым надо, чтобы их кормили особенно?

Простите, а кто ВЫ такой чтоб решать кого и как кормить? Вы значит один платите налоги, а 74 процента верующих нет? Вы командуйте своими детьми пожалуйста, а свои ценные советы "не хочешь не жри" оставьте при себе.

Знаток техпроцессов..

ttt>> Короче обычные приемчики проигрывающих..
D.2.> Сливаешься

Я? Я торжествую.:) Потому что ничего членораздельного кроме лжи "закон постное меню запрещает" и воплей "жри что дают" "Я (Один?) налоги на это плачу" пока не вижу.

ttt> Вы значит один платите налоги, а 74 процента верующих нет?

Прекратите постоянно подменять 3% реально верующих (которые соблюдают пост) на 74% относящих себя к православной культуре (к коим и я отношусь, хоть и являюсь атеистом).

D.2.> Ты уж извини, такое впечатление, что ты живешь в выдуманном мире абстрактной справедливости и личной анархии.
D.2.> Ну как Незнайка в Солнечном городе.

О йа, йа. Как приятно видеть дружную компанию "реалистов" в кавычках. "Жри что дают", "Я (один) плачу налоги. Какая мудрая однако компания..

Вот вам еще несколько живущих в выдуманном мире.

Депутаты Мосгордумы предложили ввести в столичных школах постное меню

Ранее была ссылка про детского обмундсмена Санк-Петербурга, лень повторять

Все они из Солнечного города. Только фанатики, помешавшиеся на "жри что дают" реалисты.

D.2.> Ну да, он уже с 23 октября 2013 года "сидит ровно на одном месте" - месте помощника Председателя Правительства Российской Федерации. А вовсе не санитарного врача.

Онищенко сидит ровно на одном месте потому что понимает - общество надо уважать. Ни слова от него против постного меню никто не слышал.

D.2.> Во-первых, новость от 21 марта 2012 года.

Есть правило запрещающие ссылки от 21 марта 2012 года?

D.2.> В-третьих, "основное меню, утвержденное Роспотребнадзором, останется неизменным. Речь идет только о введении дополнительного меню для платных школьных буфетов." Эта пища - за плату, сэр!

Для начала пусть хоть так, но это нарушает основной принцип равенства.

За комментариями о нововведении мы обратились к настоятелю церкви Рождества Пресвятой Богородицы на Малой Охте, протоиерею отцу Виталию (Бойко). "Инициатива хорошая, ведь постящиеся дети вынуждены питаться булочками и пирожками, что вредно для здоровья, особенно детского", – сказал священник.

 

Вы сами то хоть прочитали что запостили?

D.2.> Всё остальное, как мне кажется, в комментариях не нуждается, так как имеет мало общего с объективной реальностью, данной нам в ощущениях

Мосгордума не имеет ничего общего с обективной реальностью?

Детский обмундсмен Санк-Петербурга не имеет ничего общего с объективной реальностью?

Вы где такой травы накурились простите?

Balancer> Прекратите постоянно подменять 3% реально верующих (которые соблюдают пост) на 74% относящих себя к православной культуре (к коим и я отношусь, хоть и являюсь атеистом).

Ты хоть подумал чего написал? Господин "православный атеист"?

очередной (уже который) изыск на тему "кого считать евреем православным"

Для твоего общего развития: евреи и православные сами разберуться кто они, без советов "относящих себя к православной культуре атеистов".

Я конечно понимаю что получаемые на опросах и переписях данные вызывают дикую злобу противников церкви, но как то смиритесь с реальностью.

Не живите в "Солнечном городе" атеистов

Где люди не способны думать ни о чем кроме ФСО у патриарха, его часов и тп

Balancer>> Прекратите постоянно подменять 3% реально верующих (которые соблюдают пост) на 74% относящих себя к православной культуре (к коим и я отношусь, хоть и являюсь атеистом).
ttt> Ты хоть подумал чего написал? Господин "православный атеист"?
ttt> очередной (уже который) изыск на тему "кого считать евреем православным"

да не ту 74% православных, ты реально угорел
ОЧНИСЬ...

давай пруфы! реально православных - те кто ходят в церкви , постятся - несколько процентов и это ФАКТ

ttt> Простите, а кто ВЫ такой чтоб решать кого и как кормить? Вы значит один платите налоги, а 74 процента верующих нет? Вы командуйте своими детьми пожалуйста, а свои ценные советы "не хочешь не жри" оставьте при себе.


Разверни цифру 74 процента? Ты утверждаешь что у нас 74 процента верующих в стране, именно верующих а не отождествляющих себя с православием. Или ты имел ввиду что у нас от 74 процента от верующих платят налоги, а верующих может быть всего 5%.

с.т.> давай пруфы! реально православных - те кто ходят в церкви , постятся - несколько процентов и это ФАКТ

Подавляющее большинство считающих себя православными, ходящих в церковь и постящихся, с точки зрения РПЦ "суеверцы", "обрядоверцы" и "ложные христиане". Ну или по более мягкому определению "пасхальные христиане".
Главным же является состояние души и христианское поведения по жизни, а не периодическое соблюдение обрядов. Обряды - средство, а не самоцель.

с.т.> давай пруфы! реально православных - те кто ходят в церкви , постятся - несколько процентов и это ФАКТ

Десятину платит.

ttt> Я никак не виноват что вас в школе не научили, или в семье не рассказали что такое равенство.
ttt> Равенство это уважение прав всех, а не "не хочешь не жри".

Не несите чушь.

ttt> Дома так можно командовать, пока ювенальная опека не придет, а не в школах где детей учат.

Именно. Вот дома и поститесь. А не в школе. А в школе командует САНПИН. Это надо сколько раз повторить, чтобы до вас дошло?

ttt> Простите, а кто ВЫ такой чтоб решать кого и как кормить? Вы значит один платите налоги, а 74 процента верующих нет?

Вы первый задали вопрос "кто вы такой" - вам первому и отвечать, да, за себя. Про 74% уже всё выше разобрали, можете забыть эту цифру. И советы "не хочешь не жри", как и слово "жри" - исходит от вас. Очевидно, как очень терпимого и православного.

ttt> Вы командуйте своими детьми пожалуйста, а свои ценные советы "не хочешь не жри" оставьте при себе.

Так и вы командуйте дома, и поститесь там же. Но вы же позволяете себе лезть в обсуждение школ? Не лезьте - к вам не будет претензий.

ttt> Знаток техпроцессов..
Доказательство соответствия постного меню санпину в студию. Или вы просто дешевый тролль.

AlexDrozd> Главным же является состояние души и христианское поведения по жизни, а не периодическое соблюдение обрядов. Обряды - средство, а не самоцель.

ну видешь, я же как раз об этом и говорю, о нравственных ориентирах - а меня забраковали

где-то в 10 заповедях сказано то что нужна какая-то особая диета?

с.т.> где-то в 10 заповедях сказано то что нужна какая-то особая диета?

Чревоугодие - смертный грех, нужно "есть, чтобы жить", а не наоборот
Постной пища должна быть не только по составу, она не должна быть источником удовольствия.
Кстати, приходилось обедать (не в пост) в монастырских и церковных трапезных, еда простая, добротная, питательная, но вкусной не назовешь.
А вот если из постных продуктов сотворить какую-нибудь вкусность, то постной по сути такая еда не будет.

AlexDrozd> Кстати, приходилось обедать (не в пост) в монастырских и церковных трапезных, еда простая, добротная, питательная, но вкусной не назовешь.

Вам повезло. Ну или мне не повезло. Просто по моему опыту в трапезных, наверное, самая некачественная еда, что я пробовал. Да она также и очень дешевая, дешевле любых аналогов, но эта цена "заслужена". Каша такое чувство, что на маргарине. Салаты какие-то странные. Только компот относительно нормальный.

Причем было видно, что трапезная рассчитана именно на обслуживание "сотрудников" церкви. То есть, так они кормят "своих". Если трапезная готовила что-нибудь для внешнего покупателя качество было выше. Например, пирожки с продажей этих пирожков через специальный киоск за пределами ограды церкви.

AlexDrozd> Чревоугодие - смертный грех, нужно "есть, чтобы жить", а не наоборот

Ну само понятие "смертный грех" в библии не оговаривается, оно появилось гораздо позже. Как подсказывает вики то спустя 1,5 тысячи лет после основания христианства
А в самой библии чревоугодие (обжорство) имеет не качественные (вкусовые) параметры, а количественные.
Нашёл ли ты мёд? Ешь сколько нужно, только не объедайся, чтобы тебя не стошнило. © Притчи 25:16
Ну а о вреде переедания (и чрезмерных возлияний, да восславят они имя Диониса) расскажет любой диетолог вне зависимости от конфессии.

AlexDrozd> Кстати, приходилось обедать (не в пост) в монастырских и церковных трапезных, еда простая, добротная, питательная, но вкусной не назовешь.

Повара - в котел.

Barbarossa> ... а верующих может быть всего 5%.
Меньше 3% имхо. И это позитивные оценки. А если ввести взносы, от этих 3% остенется от 0,5-1%.

с.т.> ну видешь, я же как раз об этом и говорю, о нравственных ориентирах - а меня забраковали
Соблюдение нравственных ориентиров совершенно не обязательно отождествляется с христианством. Подобные традиции есть и в других религиозных и филосовских учениях. А если нравственность первична, то чем ты отличишь наравственного мусульманина, от католика, провославного или скажем кришнаита? А если они не соблюдают ритуалы, то разницы нет вообще. И жречество должно уже отвалиться как сраный атавизм.

PSS> Вам повезло. Ну или мне не повезло. ...
Не повезло. Я наоборот у попов отъедался. Как-то меня с бойцами, еще курсантом, отправили в монастырь Иоана Кронштадского трудницам помогать, мы у них в погребе 6 бутылок кагора и банку огурцов сперли и в процесе помощи употребили это дело (знатный был кагорчик), а потом нас девицы затащили в трапезную поужинать, дык, попы этот кагор на мое имхо, даже в компот добавляют, все было простенько но довольно нажористо.

Беня> Меньше 3% имхо. И это позитивные оценки. А если ввести взносы, от этих 3% остенется от 0,5-1%.
А ведь это здравая идея и, прежде всего, выгодная держателям культа. Чтобы снять с себя обвинения в безпошлинной торговле ювелирными и восковыми изделиями, всегда можно сослаться на получаемый оброк с верующих. Но окажется, что разовые взносы людей (крестины, поминки, пасха и т.п.) гораздо доходнее, чем постоянный налог с истинно верующих.